Restructurer et semer une terre après une récolte en conditions désastreuses...

Bonjour à tous. 
Cet automne 2020 est vraiment bien compliqué chez nous. 
Après la canicule de cet été, on est passé de très sec à détrempé en 3 jours de temps. 
On ne compte plus les parcelles de betteraves, mais surtout en PdetT ou le terrain après la récolte ressemble plus à un champ de bataille qu'à autre chose...
C'est aussi le cas pour les maïs ensilage où les ornières sont encore pleines d'eau.
Et pour les parcelles saccagées pour sauver les PdetT ces derniers jours et qui n'ont pas encore vu la pluie, in sera obligatoire de sortir la charrue, si on arrive à semer le blé avant le retour de la pluie. 
Quel est, selon vous, la meilleure façon de réparer ces structures, faut il essayer de décompacter en travers, déchaumer juste avant de labourer, ou prendre le risque de laisser sécher ?
S'il pleut dans les ornières, c'est fichu pour semer du blé à l'automne...
Voilà, je suis à votre écoute. 
Merci de vos conseils, et à bientôt sur le forum...

charrue ou charrue express 'mais devant 3 m il va te falloir un 900 ou8000 au minimum ) 
dejà vu en hollande faire avec une bècheuse  avec de beaux résultats .
mais dans tt les cas moi je laisse sècher  un max puis je fais ce que je peux .
mais ta récolte de blé est déjà compromis .
j'ai vu par chez nous qques terres bien arrangées cette année .

il semble le champ est plus haut que le fossé .l eau ne peu pas s évacue au fossé.

MA 31 a écrit:il semble le champ est plus haut que le fossé .l eau ne peu pas s évacue au fossé.

+1 il faut déjà réussir à évacuer l'eau en surface.
Je tenterai de cassé la "croute" du dessus avec un déchaumeur à 10 cm, faire sécher une journée, labourer et refaire sécher une journée avant le semoir mais il faut être sûr du temps.

le mieux, c'est d être patient. A rentrer en force, on le paye toujours et parfois plusieurs années.

Charrue et prier pour qu"il gèle cet hiver

Popeye 62 a écrit:Charrue et prier pour qu"il gèle cet hiver

+1 la charrue dans ces conditions la c'est souvent le moins pire 
Le decompacteur , t'oublie tu verras sa l'été prochain , dechaumé avant de la labouré je suis pas fan

MA 31 a écrit:il semble le champ est plus haut que le fossé .l eau ne peu pas s évacue au fossé.

Si tu regardes bien la photo, tu verras que j'ai déjà fait une saignée pour évacuer l'eau. Ici, il était possible de la faire. 5 jours après, tout était parti et ce qui était plus profond que la tranchée s'était évaporé.
On a pu labourer et semer. Mais la terre c'est comme du mastique !!

Labour en 12pouces pour mettre le brun a la verticale,  laisser sécher 1-2 jours si le temps le veut et ensuite la nature fera le reste

Mr John 6930 a écrit:

MA 31 a écrit:il semble le champ est plus haut que le fossé .l eau ne peu pas s évacue au fossé.

Si tu regardes bien la photo, tu verras que j'ai déjà fait une saignée pour évacuer l'eau. Ici, il était possible de la faire. 5 jours après, tout était parti et ce qui était plus profond que la tranchée s'était évaporé.
On a pu labourer et semer. Mais la terre c'est comme du mastique !!

Je pense que tu n'as plus qu'à prier qu'il ne repleuve pas trop rapidement.......

Charrue direct pour remonter du sain et semoir au cul et prier pour que ca blanchisse derriere

Prévoir une culture de printemps... ?

Regardez son dernier post. C'est labouré et semé

Magick a écrit:Prévoir une culture de printemps... ?

Enseignement n-1
Un ble seme ds la merde peut sortir + de 100qx chez moi
Une orge a fait peniblement 45 dans une structuee défoncée 

La question elle est vite répondue

À cette époque de l'année ça ne sèche plus beaucoup

bidou02 a écrit:

Magick a écrit:Prévoir une culture de printemps... ?

Enseignement n-1
Un ble seme ds la merde peut sortir + de 100qx chez moi
Une orge a fait peniblement 45 dans une structuee défoncée 

La question elle est vite répondue

Malheureusement, une année ne fait pas l’autre

J'avais vue une étude comparatif en Angleterre en vers 2000 ou, les Anglais ont fort souffert.
Le semis à la volée + herse etrille ou vibro large pour faire un minimum de trace était 10 ou 15% devant en rendement.   A cette époque le blé germe bien dans les mottes.

Voilà le terrain où on a récolté les dernières PdetT hier !! 

VERT 42 a écrit:Regardez son dernier post. C'est labouré et semé

En voilà un qui lit bien ce qui est écrit !!
Mais il en reste encore pas mal non semé...

il y a Imants qui complète son offre avec la rotobêche surnommée pelle-bêche. Ce modèle est destiné aux conditions humides
https://www.imants.com/fr/home

Magick a écrit:

bidou02 a écrit:

Magick a écrit:Prévoir une culture de printemps... ?

Enseignement n-1
Un ble seme ds la merde peut sortir + de 100qx chez moi
Une orge a fait peniblement 45 dans une structuee défoncée 

La question elle est vite répondue

Malheureusement, une année ne fait pas l’autre

pour moi ca se ressemble, en moins pire qd meme ctannée, on a du blé partout meme dans les traces de roue du tracteur qui a semé, youpi

vu les dernières photos que tu as mit??? attendre le soleil??? Faudrait un miracle. je reste perplexe de faire un semi même avec un labour mais ça reste la seul solution, décompacté en profondeur vu la taille des pneus mais encore il faut être capable de tracté quelque chose la dedans????  .

labour comme tu peux, sème comme tu peux/si tu peux, si c'est pas semable laisser hiverner et faire une culture de prtps et décompacte après moisson

Ici qd c'est demolie apres betteraves, ce qui passe le mieux c'est un maïs

labour bien profond en 12 /14 pouces pour remonter du sec  en biais de l arrachage 
semis avec un matos léger si tu as

bidou02 a écrit:Charrue direct pour remonter du sain et semoir au cul et prier pour que ca blanchisse derriere

+1

Après tu as une théorie comme celle de Frederic THOMAS. Derrière MAïs   il fait souvent un triticale pois.       Un couvert opportuniste.   Chez toi tu as des cochonniers.   Tu peux très bien vendre un triticale pois   en immature pour mettre en silos pour les cochons.  Et replanter une patate de suite ou des haricots et autres.........  Tu pars 0 charges chimique et tu vois au 15 avril pour casser le couvert ou recolter aux 15 juin en vente et semer un haricot  ou un maïs pour les cochons   un 240 tu peux chez toi le semer au 1er juillet.
Tu peux jouer et y passer un vibroflex et semis à la volée de triticale pois comme engrais vert.

Bon courage

remettre un maïs derrière c'est risquer de tout redéfoncer à la récolte N+1 (John est en belgique, pas au sud de paris...), je suis pas sur que ca sera mieux au niveau AGRO......

bidou02 a écrit:remettre un maïs derrière c'est risquer de tout redéfoncer à la récolte N+1 (John est en belgique, pas au sud de paris...), je suis pas sur que ca sera mieux au niveau AGRO.....

Je suis né dans son coin.     Il faut des racines dans un sol.  Là il doit mettre une culture agressive pour se battre.  Et il va voir au printemps.   Le terrain est pas propice  pour faire du top en blé.  Après  un truc à faire    200 kg de blé et +  avec 100 kg de féverole qui vont décompacter le sol d'ici le printemps.    John récoltera la féverole pour le cochon.    Et si il veut pas la féverole un coup de pulvé en avril.

Pas de chichi c est pas en tournant inutilement dans le champ que le blé fera 100qx

Mr John 6930 a écrit:

VERT 42 a écrit:Regardez son dernier post. C'est labouré et semé

En voilà un qui lit bien ce qui est écrit !!
Mais il en reste encore pas mal non semé...

Pas toujours... Mais là oui

sevi a écrit:il y a Imants qui complète son offre avec la rotobêche surnommée pelle-bêche. Ce modèle est destiné aux conditions humides
https://www.imants.com/fr/home

au moins 30k€ pour un 3m ...  une machine à bêcher plus classique type bechamatic est un peu moins chère à l'achat mais plus couteuse en entretien.
 

j'ai labouré gras en 4 corps avec 180 ch derrière betteraves,laissé sécher 5-6 j: ça s'est bien fait 
labourer en 12 pouces n'est pas la meilleure solution,labour profond en 15-16 pouces,dresser des grosses pavasses et le mou dessous ou entre

laboures pour avoir du "sein" et sème 2 ou 3 jours avant une pluie potentiel histoire que sa blanchisse bien.

+1 mais faut pas se louper parce que pluie sur le labour=on se retrouve fin février

chez lui 
c est du limon profond

Demander à la France entière un avis , oui pourquoi pas , mais le mieux est de voir ce que tes voisins font  , déjà un agri qui reprend des terres un peu  différentes de ce qu'il a  précédemment  doit prévoir  un temps d'apprentissage  !

Retour sur ce post. 
La récolte des betteraves a été très tardive, et la structure du sol est une nouvelle bien abîmée. 
Le champ n'a toujours pas vu la pluie depuis l'arrachage, et quelques matins de gel jusqu'à -6°c.
Impossible de semer le blé là derrière. 
Obligation de faire du maïs grain. 
Quelle serait la meilleure façon de réparer ce sol, un petit coup de déchaumeur à cette époque pour éviter que l'eau be pose dans les ornières, ou faudrait tout laisser reposer et intervenir au printemps ?

tu n'as pas un outil à dents de type alpeguo ( comme be68 ) pour aérée ca pendant l'hiver avec de la chance du gel et attendre mars pour affiner

A la date ou on arrive on risque de faire plus de mal que de bien et ne plus avoir de gel

moi j'attendrais, mi mai si il le faut

RP61 a écrit:A la date ou on arrive on risque de faire plus de mal que de bien et ne plus avoir de gel

moi j'attendrais, mi mai si il le faut

+1 il est urgent d'attendre    si c'est une terre lourde, fissurateur pour pas remonter le brun

J'ai réussi a reboucher quelques ornières a la faveur d'une matinée de gel au chisel, mais ca ne fait pas tout
je prévois reprendre ça a l'agrisem combiplow + Cultimix pour refaire un maïs

Mr John 6930 a écrit:
Retour sur ce post. 
La récolte des betteraves a été très tardive, et la structure du sol est une nouvelle bien abîmée. 
Le champ n'a toujours pas vu la pluie depuis l'arrachage, et quelques matins de gel jusqu'à -6°c.
Impossible de semer le blé là derrière. 
Obligation de faire du maïs grain. 
Quelle serait la meilleure façon de réparer ce sol, un petit coup de déchaumeur à cette époque pour éviter que l'eau be pose dans les ornières, ou faudrait tout laisser reposer et intervenir au printemps ?

Tu n'as pas pu faire un coup de dent ou labourer pendant les jours où il a gelé le plus fort ?

j'ai déja fait pire en ensilant du maÎS, Le mieux c'est d'attendre au printemps que ca soit bien sec et ensuite tu peux attaquer a la dent , c'est ce que j'avais fait pour y mettre du mais , et ca ce ne s'est pas vu dans la culture

Si il venait une belle période de soleil pour que ça reblanchisse, un coup de dent pour reboucher les + grosses ornières, permettre à la flotte de s évacuer
Dans tous les autres cas, attendre, jusque mai, si il faut.
Sur les tofs de John de 2023, y a rien d alarmant
Les tofs de 2020 étaient pires

attendre que ça seche un peu  , petit vibro frontal pour écreter-niveler et actisol derriere ... ça ne semble pas etre des terres difficiles à gerer

 a entendre certains on dirait que la récolte s est fait sous le soleil en septembre, attendre de reprendre en bonne conditions par contre faut pas s attendre a des miracles en espérant qu une sécheresse vienne remettre ça en ordre

c est bien pour cela qu un outil type actisol  serait le bon compromis , avec le rouleau flex coil à lames  tu peux passer méme si c est encore un peu frais  et les dents restructurent mais ne remontent pas de lards .  il va falloir attendre une fenetre meteo propice ... si c est du limon ça peut etre preparé à l actisol juste avant le semis

j ai vendu le mien  , je le regrette car c est vraiment l outil qui permet de faire ça en un passage

c'est limoneux, tu attends avril et labour ou chisel
si il vient une période de gel en février (c'est souvent le cas) la même chose

son intervention date d'hier soir
sachant qu'il a plu cette nuit (et qu'il pleuvra encore) , il y a certainement de l'eau sur la parcelle
ça avait vraiment bien séché ,tu n'as pas essayé un labour en travers lundi ou mardi??
j'ai fini mes labours lundi (du jamais fait pour moi) travail correct , sans plus(parcelle tourbeuse flaquée jusqu'à il y a peu)