notre independance en protéine

par **hermine 22** Jeu 03 Déc 2020, 18:38

c'est pour quand ?
l'embargo us sur le soja en 75 aurait déja du alerter nos décideurs
l'inra avait fait un super boulot pour faire murir les maïs au nord de la loire
les protéines sont restées en rade :réfléchi

par **bzh centre** Jeu 03 Déc 2020, 18:41

et elles le resteront ,les américains ont le monopole avec les brésiliens et les argentins ,les accords cher monsieur Twisted Evil

par **hermine 22** Jeu 03 Déc 2020, 18:50

bzh centre a écrit:et elles le resteront ,les américains ont le monopole avec les brésiliens et les argentins ,les accords cher monsieur

tu as pourtant bien arrivé a changer de marque de tracteurs moque

par **nonord** Jeu 03 Déc 2020, 18:52

il y a 20 ans,on sortait de très bons rdts en pois prot,
mais aucune recherche et des prix en berne ont réglé le pb...
des bons pois étaient toujours à terre rame

par **sevi** Jeu 03 Déc 2020, 18:54

https://www.runtastic.com/blog/fr/insectes-comestibles-source-de-proteines/

par **john deere 28** Jeu 03 Déc 2020, 18:59

nonord a écrit:il y a 20 ans,on sortait de très bons rdts en pois prot,
mais aucune recherche et des prix en berne ont réglé le pb...
des bons pois étaient toujours à terre

aujourd hui faire des pois sans wakil et sans chloro vaut mieux faire de la jachere... triste

notre independance en protéine 3090726665

par **sevi** Jeu 03 Déc 2020, 19:14

john deere 28 a écrit:
nonord a écrit:il y a 20 ans,on sortait de très bons rdts en pois prot,
mais aucune recherche et des prix en berne ont réglé le pb...
des bons pois étaient toujours à terre
aujourd hui faire des pois sans wakil et sans chloro vaut mieux faire de la jachere...

et avec de + en + de pigeons

par **le belge** Jeu 03 Déc 2020, 19:21

nonord a écrit:il y a 20 ans,on sortait de très bons rdts en pois prot,
mais aucune recherche et des prix en berne ont réglé le pb...
des bons pois étaient toujours à terre

pois vert 307
pois jaune 260
feveroles 234

Moi je dis ça va

par **Niconico** Jeu 03 Déc 2020, 19:26

j'ai commencé a faire des pois de printemps y a 4 ans avec 3ha maintenant entre 15 et 20ha ca tourne entre 45 et55 quintaux en moyenne, je m'en plains pas, juste le desherbage qui fait un peu tache comparé aux autres cultures..

Mais la m**de a moissonner, terrains plat et sans cailloux obligé

par **escrito17** Jeu 03 Déc 2020, 19:55

en moyenne,j'ai toujours fait mes meilleures marges en protéagineux avec 45qx de pois et 30qx de féveroles en moyenne, mes rdts moyens blé/sorgho ne sont que de 70qx/ha ce qui explique peut être cela...

par **Sparthakus** Jeu 03 Déc 2020, 20:06

escrito17 a écrit:en moyenne,j'ai toujours fait mes meilleures marges en protéagineux avec 45qx de pois et 30qx de féveroles en moyenne, mes rdts moyens blé/sorgho ne sont que de 70qx/ha ce qui explique peut être cela...

ta moyenne étant de 45qx si tu n'irrigues pas chapeau! en pois les cours sont qs mm carrément nuls non pas chez toi? qd c'est à moins de 200 voire 182e il y a 2 ou 3 ans moi je ne joue plus car il ne fait pas descendre en dessous de 45 qx pour se retrouver assez vite au niveau d'un blé à 50-55qx
4.5*182e=819e en pois
819/160e=51qx en blé à 150e=55qx

par **Sparthakus** Jeu 03 Déc 2020, 20:12

le belge a écrit:
nonord a écrit:il y a 20 ans,on sortait de très bons rdts en pois prot,
mais aucune recherche et des prix en berne ont réglé le pb...
des bons pois étaient toujours à terre
pois vert 307
pois jaune 260
feveroles 234

Moi je dis ça va

oui enfin j'ai pas les mm chiffres; j'ai arrêté à cause de ça il y a 3 ans.
ici le pois (jaune) etait descendu en dessous de 200 plus d'une seule fois
c'est vrai qu'à 260e c'est correct sans plus mais c'est moins indécent que lorsqu'on est descendu à 182e!!

par **nonord** Jeu 03 Déc 2020, 20:19

et la batteuse qui déguste .... vachement usant les pois(et la terre)

par **PatogaZ** Jeu 03 Déc 2020, 20:21

nonord a écrit:et la batteuse qui déguste .... vachement usant les pois(et la terre)

je me souviens de vis usées par la terre des pois , batteuses à moins de 1000 heures usées comme des vieilles chaussures :réfléchi

par **nonord** Jeu 03 Déc 2020, 20:25

PatogaZ a écrit:
nonord a écrit:et la batteuse qui déguste .... vachement usant les pois(et la terre)

je me souviens de vis usées par la terre des pois , batteuses à moins de 1000 heures usées comme des vieilles chaussures

par contre j'adorais en battre : cinglés

par **PatogaZ** Jeu 03 Déc 2020, 20:28

nonord a écrit:
PatogaZ a écrit:
nonord a écrit:et la batteuse qui déguste .... vachement usant les pois(et la terre)

je me souviens de vis usées par la terre des pois , batteuses à moins de 1000 heures usées comme des vieilles chaussures
par contre j'adorais en battre

quand ça allait bien 3ème à fond avec la 8080

par **pathfinder** Jeu 03 Déc 2020, 20:30

nonord a écrit:
PatogaZ a écrit:
nonord a écrit:et la batteuse qui déguste .... vachement usant les pois(et la terre)

je me souviens de vis usées par la terre des pois , batteuses à moins de 1000 heures usées comme des vieilles chaussures
par contre j'adorais en battre

je mets 6ha de pois marbrés l'année prochaine,je t'appelles pour venir les ramasser ? : rr

par **Medard86** Jeu 03 Déc 2020, 20:34

Après,si on regarde sur la rotation un pois prot. qui ne fais pas de miracle en terme de marge est un bon précédent pour un colza il me semble? :réfléchi

Enfin perso c'est d'après ouï-dire...

par **PatogaZ** Jeu 03 Déc 2020, 20:37

Medard86 a écrit:Après,si on regarde sur la rotation un pois prot. qui ne fais pas de miracle en terme de marge est un bon précédent pour un colza il me semble?
Enfin perso c'est d'après ouï-dire...

derrière un pois on fait un blé , on se fait pas chier avec du colza :réfléchi

par **alceste** Jeu 03 Déc 2020, 20:48

Medard86 a écrit:Après,si on regarde sur la rotation un pois prot. qui ne fais pas de miracle en terme de marge est un bon précédent pour un colza il me semble?
Enfin perso c'est d'après ouï-dire...

c'est sacrifier un bon precedent
si tu veux du colza derrriere paille tu localises de l'n cest tout

par **Niconico** Jeu 03 Déc 2020, 20:52

oui vaut mieux repartir en blé,
blé de pois et blé de colza! : victoire

par **escrito17** Ven 04 Déc 2020, 07:24

Sparthakus a écrit:
escrito17 a écrit:en moyenne,j'ai toujours fait mes meilleures marges en protéagineux avec 45qx de pois et 30qx de féveroles en moyenne, mes rdts moyens blé/sorgho ne sont que de 70qx/ha ce qui explique peut être cela...
ta moyenne étant de 45qx si tu n'irrigues pas chapeau! en pois les cours sont qs mm carrément nuls non pas chez toi? qd c'est à moins de 200 voire 182e il y a 2 ou 3 ans moi je ne joue plus car il ne fait pas descendre en dessous de 45 qx pour se retrouver assez vite au niveau d'un blé à 50-55qx
4.5*182e=819e en pois
819/160e=51qx en blé à 150e=55qx

tu rajoutes 170e/ha mini d'aides pac protéagineuse parfois plus, 50unités d'azote dispo à 0.70e et une trés bonne tête d'assolement pour faire un blé ou un colza(un plus pour le colza)...ça te fait 200e env de plus de l'ha + 12.5qx/ha de blé = 68qx/blé...env 300e de charges opé sur un pois 4-500e sur un blé...en moyenne -100-150e/ha(azote)... le point noir c'est la récolte, le débit de chantier est limité quand il est couché... en tcs,sol plat comme un billard, semis roulé même aprés la levée si c'est trop humide ...coupe réglée à talonner avec les releveurs qui frôlent à peine le sol... néanmoins je lui préfère la féverole, plus rustique par rapport aux terres hydromorphes...

par **Manutimael** Ven 04 Déc 2020, 08:19

Ah le fameux plan protéine. C’est comme le dahu ça. Toujours entendu parlé mais jamais vu. : ha

Blague à part, moi je suis partant pour du soja. À condition que son prix soit attractif et qu’il me fasse la marge d’un maïs grain irrigué. Et surtout qu’on me l’achète, car ici à chaque fois que j’ai voulu en faire on m’a fait comprendre que j’aurai du mal à le vendre. Le soja ogm américain est moins cher et surtout le bateau livre directement à 60km dans un beau silo construit en 2019 exprès par la coop...

par **escrito17** Ven 04 Déc 2020, 08:27

le soja j'en refait pas en 2020... ça demande presque autant d'eau qu'un maïs, j'ai récolté à 17-18% même si j'ai vendu 32.5qx/ha à 430e/t, je ne me suis pas gardé de semence ... récolte début octobre trop tardive pour moi avec le début des semis de blé, difficile de tout faire en un temps record...je lui préfère un tournesol irrigué...

par **grabouille** Ven 04 Déc 2020, 08:35

PatogaZ a écrit:
nonord a écrit:et la batteuse qui déguste .... vachement usant les pois(et la terre)

je me souviens de vis usées par la terre des pois , batteuses à moins de 1000 heures usées comme des vieilles chaussures

j etais allé voir une 2066 JD en eure et loire a 1000 h les vis etaient rincées !!!!!je n'avais jamais vu ca !!!!

par **alceste** Ven 04 Déc 2020, 08:36

grabouille a écrit:
PatogaZ a écrit:
nonord a écrit:et la batteuse qui déguste .... vachement usant les pois(et la terre)

je me souviens de vis usées par la terre des pois , batteuses à moins de 1000 heures usées comme des vieilles chaussures
j etais allé voir une 2066 JD en eure et loire a 1000 h les vis etaient rincées !!!!!je n'avais jamais vu ca !!!!

rappel geographique : la Loire ne passe pas dans le 28

par **grabouille** Ven 04 Déc 2020, 08:42

escrito17 a écrit:
Sparthakus a écrit:
escrito17 a écrit:en moyenne,j'ai toujours fait mes meilleures marges en protéagineux avec 45qx de pois et 30qx de féveroles en moyenne, mes rdts moyens blé/sorgho ne sont que de 70qx/ha ce qui explique peut être cela...
ta moyenne étant de 45qx si tu n'irrigues pas chapeau! en pois les cours sont qs mm carrément nuls non pas chez toi? qd c'est à moins de 200 voire 182e il y a 2 ou 3 ans moi je ne joue plus car il ne fait pas descendre en dessous de 45 qx pour se retrouver assez vite au niveau d'un blé à 50-55qx
4.5*182e=819e en pois
819/160e=51qx en blé à 150e=55qx
tu rajoutes 170e/ha mini d'aides pac protéagineuse parfois plus, 50unités d'azote dispo à 0.70e et une trés bonne tête d'assolement pour faire un blé ou un colza(un plus pour le colza)...ça te fait 200e env de plus de l'ha + 12.5qx/ha de blé = 68qx/blé...env 300e de charges opé sur un pois 4-500e sur un blé...en moyenne -100-150e/ha(azote)... le point noir c'est la récolte, le débit de chantier est limité quand il est couché... en tcs,sol plat comme un billard, semis roulé même aprés la levée si c'est trop humide ...coupe réglée à talonner avec les releveurs qui frôlent à peine le sol... néanmoins je lui préfère la féverole, plus rustique par rapport aux terres hydromorphes...

je vais avoir 37 ha de pois de prts avec des zones hydro..... rame

par **Titi** Ven 04 Déc 2020, 09:05

Manutimael a écrit:Ah le fameux plan protéine. C’est comme le dahu ça. Toujours entendu parlé mais jamais vu.

Blague à part, moi je suis partant pour du soja. À condition que son prix soit attractif et qu’il me fasse la marge d’un maïs grain irrigué. Et surtout qu’on me l’achète, car ici à chaque fois que j’ai voulu en faire on m’a fait comprendre que j’aurai du mal à le vendre. Le soja ogm américain est moins cher et surtout le bateau livre directement à 60km dans un beau silo construit en 2019 exprès par la coop...

Je ne vois qu'une solution, dynamité le silo.

par **escrito17** Ven 04 Déc 2020, 19:07

grabouille a écrit:
escrito17 a écrit:
Sparthakus a écrit:
escrito17 a écrit:en moyenne,j'ai toujours fait mes meilleures marges en protéagineux avec 45qx de pois et 30qx de féveroles en moyenne, mes rdts moyens blé/sorgho ne sont que de 70qx/ha ce qui explique peut être cela...
ta moyenne étant de 45qx si tu n'irrigues pas chapeau! en pois les cours sont qs mm carrément nuls non pas chez toi? qd c'est à moins de 200 voire 182e il y a 2 ou 3 ans moi je ne joue plus car il ne fait pas descendre en dessous de 45 qx pour se retrouver assez vite au niveau d'un blé à 50-55qx
4.5*182e=819e en pois
819/160e=51qx en blé à 150e=55qx
tu rajoutes 170e/ha mini d'aides pac protéagineuse parfois plus, 50unités d'azote dispo à 0.70e et une trés bonne tête d'assolement pour faire un blé ou un colza(un plus pour le colza)...ça te fait 200e env de plus de l'ha + 12.5qx/ha de blé = 68qx/blé...env 300e de charges opé sur un pois 4-500e sur un blé...en moyenne -100-150e/ha(azote)... le point noir c'est la récolte, le débit de chantier est limité quand il est couché... en tcs,sol plat comme un billard, semis roulé même aprés la levée si c'est trop humide ...coupe réglée à talonner avec les releveurs qui frôlent à peine le sol... néanmoins je lui préfère la féverole, plus rustique par rapport aux terres hydromorphes...
je vais avoir 37 ha de pois de prts avec des zones hydro.....

tout dépend de la pluviométrie du printemps, ça peut trés bien aller comme ça peut être la cata... de l'eau souvent mais sans gros excés, il aime ça...semer dans un sol ressuyé est un bon début...

par **grabouille** Ven 04 Déc 2020, 19:15

oui il faut réussir le semis apres ca peut le faire

par **Manutimael** Ven 04 Déc 2020, 19:56

escrito17 a écrit:le soja j'en refait pas en 2020... ça demande presque autant d'eau qu'un maïs, j'ai récolté à 17-18% même si j'ai vendu 32.5qx/ha à 430e/t, je ne me suis pas gardé de semence ... récolte début octobre trop tardive pour moi avec le début des semis de blé, difficile de tout faire en un temps record...je lui préfère un tournesol irrigué...

Ça ce discute. Faut voir les charges en face. Un maïs on est vite à 600€/ha avec battage et du sechage.
Et si ça permet d’avoir la paix avec les corbeaux ça sera toujours ça de pris.

par **escrito17** Sam 05 Déc 2020, 07:58

Manutimael a écrit:
escrito17 a écrit:le soja j'en refait pas en 2020... ça demande presque autant d'eau qu'un maïs, j'ai récolté à 17-18% même si j'ai vendu 32.5qx/ha à 430e/t, je ne me suis pas gardé de semence ... récolte début octobre trop tardive pour moi avec le début des semis de blé, difficile de tout faire en un temps record...je lui préfère un tournesol irrigué...
Ça ce discute. Faut voir les charges en face. Un maïs on est vite à 600€/ha avec battage et du sechage.
Et si ça permet d’avoir la paix avec les corbeaux ça sera toujours ça de pris.

compte à peu prés autant qu'un maïs en semence certifiée et en irrigation(1 passage en moins),innoculant 35e, désherbage env 100e, pk env 50e... la différence c'est au niveau de l'azote 150à 200e de moins et la semence si tu arrives à la récolter à 14.5% h2o, le battage à la coupe à blé,une tête d'assolement et une aide pac prot...grosso modo 400e de charges op+3 irrigations mini en sols profonds.. tout dépend du prix de vente qui peut varier de 320e/t jusqu'à 435e/t comme il ya 15jours...100e/t de différence sur 3 à 4t/ha ça change tout...si le prix était assuré à 400e/t tous les ans ce serait plus sécurisant...comme tout le reste d'ailleurs, les prix en yoyo c'est saoulant à force...

par **PatogaZ** Sam 05 Déc 2020, 08:37

vous rêvez les gars , les cargos de soja OGM traités 15 l de glypho et finis au gramoxone , ça fait aussi partie des accords avec le mercosur , et ce qui est signé est signé : :réfléchi

par **Deutzman** Sam 05 Déc 2020, 08:42

escrito17 a écrit:
Manutimael a écrit:
escrito17 a écrit:le soja j'en refait pas en 2020... ça demande presque autant d'eau qu'un maïs, j'ai récolté à 17-18% même si j'ai vendu 32.5qx/ha à 430e/t, je ne me suis pas gardé de semence ... récolte début octobre trop tardive pour moi avec le début des semis de blé, difficile de tout faire en un temps record...je lui préfère un tournesol irrigué...
Ça ce discute. Faut voir les charges en face. Un maïs on est vite à 600€/ha avec battage et du sechage.
Et si ça permet d’avoir la paix avec les corbeaux ça sera toujours ça de pris.
compte à peu prés autant qu'un maïs en semence certifiée et en irrigation(1 passage en moins),innoculant 35e, désherbage env 100e, pk env 50e... la différence c'est au niveau de l'azote 150à 200e de moins et la semence si tu arrives à la récolter à 14.5% h2o, le battage à la coupe à blé,une tête d'assolement et une aide pac prot...grosso modo 400e de charges op+3 irrigations mini en sols profonds.. tout dépend du prix de vente qui peut varier de 320e/t jusqu'à 435e/t comme il ya 15jours...100e/t de différence sur 3 à 4t/ha ça change tout...si le prix était assuré à 400e/t tous les ans ce serait plus sécurisant...comme tout le reste d'ailleurs, les prix en yoyo c'est saoulant à force...

J'arrête aussi le soja, je bascule en tournesol
Je l'ai récolté début novembre entre deux éclaircies, dans pouvoir baisser la coupe a fond, il y avait gros de perte....

par **Deutzman** Sam 05 Déc 2020, 08:43

Manutimael a écrit:
escrito17 a écrit:le soja j'en refait pas en 2020... ça demande presque autant d'eau qu'un maïs, j'ai récolté à 17-18% même si j'ai vendu 32.5qx/ha à 430e/t, je ne me suis pas gardé de semence ... récolte début octobre trop tardive pour moi avec le début des semis de blé, difficile de tout faire en un temps record...je lui préfère un tournesol irrigué...
Ça ce discute. Faut voir les charges en face. Un maïs on est vite à 600€/ha avec battage et du sechage.
Et si ça permet d’avoir la paix avec les corbeaux ça sera toujours ça de pris.

Tu n'aura pas les corbeaux mais les pigeons !!!

par **PatogaZ** Sam 05 Déc 2020, 08:45

c' est comme tout , il faut faire sa semence et compresser les charges , ceux qui ouvrent le carnet de chèque et le donnent à remplir au technico commercial , il ne reste souvent que rien (ou deux fois rien ) : ha

par **Niconico** Sam 05 Déc 2020, 08:50

c'est vrai que le,prix de la semence de pois par exemple, ils se touchent bien rame

par **Pilou71** Sam 05 Déc 2020, 10:02

Dans ce fameux "nouveau" plan protéine je n'ai rien vu pour le producteur de soja lambda (ou alors je l'ai parcouru trop vite) je vois surtout qu'on va favoriser la remise en culture de luzerne dans les élevages et que les aides vont aller à l'aval de la filière surement au détriment de la filière soja fr non OGM tracée qui existe dans ma région.
Je crains bien qu'on ait aucune autre aide que les 30€/ha que l'on a déjà dans la pac.

J'ai longtemps hésité mais décision prise pour 2021 = 0ha de soja sur mon exploit, tout maïs ce printemps. Il faut dire que les 6qx/ha sur une de mes meilleures parcelles en 2020 m'ont un peu refroidit...
En maïs j'ai un historique de rendement qui me permet de passer encore un été de sécheresse avec la sécurité assurance climatique, en soja jamais eu...

par **starsky** Sam 05 Déc 2020, 10:40

Deutzman a écrit:
Manutimael a écrit:
escrito17 a écrit:le soja j'en refait pas en 2020... ça demande presque autant d'eau qu'un maïs, j'ai récolté à 17-18% même si j'ai vendu 32.5qx/ha à 430e/t, je ne me suis pas gardé de semence ... récolte début octobre trop tardive pour moi avec le début des semis de blé, difficile de tout faire en un temps record...je lui préfère un tournesol irrigué...
Ça ce discute. Faut voir les charges en face. Un maïs on est vite à 600€/ha avec battage et du sechage.
Et si ça permet d’avoir la paix avec les corbeaux ça sera toujours ça de pris.
Tu n'aura pas les corbeaux mais les pigeons !!!

Exact ici dans les zones infestées de pigeons et palombes, les semis de soja et tournesol se font bouffer. L'avantage du soja c'est qu'il y a 4 fois plus de graines semées que le tournesol, à la fin il en reste toujours un peu

par **Manutimael** Lun 07 Déc 2020, 19:25

Deutzman a écrit:
Manutimael a écrit:
escrito17 a écrit:le soja j'en refait pas en 2020... ça demande presque autant d'eau qu'un maïs, j'ai récolté à 17-18% même si j'ai vendu 32.5qx/ha à 430e/t, je ne me suis pas gardé de semence ... récolte début octobre trop tardive pour moi avec le début des semis de blé, difficile de tout faire en un temps record...je lui préfère un tournesol irrigué...
Ça ce discute. Faut voir les charges en face. Un maïs on est vite à 600€/ha avec battage et du sechage.
Et si ça permet d’avoir la paix avec les corbeaux ça sera toujours ça de pris.
Tu n'aura pas les corbeaux mais les pigeons !!!

J’ai pas de souci de pigeon. Enfin tres peu face aux corbeaux qu’on compte par centaine

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