future PAC , adieu l' agronomie , bonjour les dossiers

le déplacement annoncé des aides du premier vers le second pilier va voir émerger une nouvelle sorte d' agris : les rois du dossier environnemental !!!
à vos crayons et bonne chance !!!!

très peu pour moi

Pour résumer,plus le singe monte dans l'arbre et plus il montre son c..,.....à,j'allais oublier faut faire un stock de vaseline.....

ou une poignée de gravier

t'as des info Pato sur ce qu'ils nous préparent ?

https://www.transfernow.net/FcaJyz122020

t'as été voir là?

tu comptes avoir  de- 25 a - 30 % en  valeur €€€ casch 
mais tous pleins  de contraintes en plus pour compenser la (perte) différence en €€€ casch....

HVE, aide pour buses, aide pour réduction de ca, aide à l'assurance, aide bâtiments, aide désherbage mécanique...
De gros dossier à remplir, sans garantie d'avoir le pognon ! On payera la chambre pour faire les dossiers..

Grosso merdo les 1er de cordé (1 cercle fédé) va ramasser le pognon car les dossiers seront monter par la chambre en temps et en heure !

Alan.fr a écrit:t'as des info Pato sur ce qu'ils nous préparent ?

je sort de reunion visio PCAE région

amplification du deuxieme pilier et le règne des ingénieurs qui gère NOTRE pognon
et des agences de l eau

l avenir c est montage des dossier ....

pour espérer recuperer NOTRE pognon de la pac !  

pato est malheureusement un visionnaire du bloc de l est ....

les plans c est pour faire tourner LES BANQUES .....

et endetter les agris encore plus !

carlo s a écrit:

Alan.fr a écrit:t'as des info Pato sur ce qu'ils nous préparent ?

je sort de reunion visio PCAE région

amplification du deuxieme pilier et le règne des ingénieurs qui gère NOTRE pognon
et des agences de l eau

l avenir c est montage des dossier ....

pour espérer recuperer NOTRE pognon de la pac !  

pato est malheureusement un visionnaire du bloc de l est ....

pato il a vu comment ça se passait en 1978 , chaque jour qui passe je vois la similitude (rassurez vous 11 ans après le mur est tombé )

dites vous bien que les cerveaux sans bras ne veulent rien partager avec les cerveaux qui ont encore les leurs

PatogaZ a écrit:

carlo s a écrit:

Alan.fr a écrit:t'as des info Pato sur ce qu'ils nous préparent ?

je sort de reunion visio PCAE région

amplification du deuxieme pilier et le règne des ingénieurs qui gère NOTRE pognon
et des agences de l eau

l avenir c est montage des dossier ....

pour espérer recuperer NOTRE pognon de la pac !  

pato est malheureusement un visionnaire du bloc de l est ....

pato il a vu comment ça se passait en 1978 , chaque jour qui passe je vois la similitude (rassurez vous 11 ans après le mur est tombé )

dites vous bien que les cerveaux sans bras ne veulent rien partager avec les cerveaux qui ont encore les leurs

Que s'est-il passé en 78 qui ait un lien avec la chute du mur ?

Inflation au galop,croissance à crédit...?et d l'autre côté l'âge d'or du soviet suprême....

je viens d'assister  a une  vidéo-conférence  groupe de travail pac a notre syndicat FWA  : j'en suis dégouté . 

PatogaZ a écrit:

carlo s a écrit:

Alan.fr a écrit:t'as des info Pato sur ce qu'ils nous préparent ?

je sort de reunion visio PCAE région

amplification du deuxieme pilier et le règne des ingénieurs qui gère NOTRE pognon
et des agences de l eau

l avenir c est montage des dossier ....

pour espérer recuperer NOTRE pognon de la pac !  

pato est malheureusement un visionnaire du bloc de l est ....

pato il a vu comment ça se passait en 1978 , chaque jour qui passe je vois la similitude (rassurez vous 11 ans après le mur est tombé )

dites vous bien que les cerveaux sans bras ne veulent rien partager avec les cerveaux qui ont encore les leurs

 l URSS a exister pendant 70 ans  combien de temps durera l 'UE?    https://www.youtube.com/watch?v=IoS6bAuXTkE

d.d. a écrit:je viens d'assister  a une  vidéo-conférence  groupe de travail pac a notre syndicat FWA  : j'en suis dégouté . 

Il en est ressorti quoi?

les allemands sont moins cons !
pour ceux qui cherche à comprendre je remet ici !

https://www.youtube.com/watch?v=LM3d2AvppGI

900€/ha en Allemagne c'est ca ?

PatogaZ a écrit:le déplacement annoncé des aides du premier vers le second pilier va voir émerger une nouvelle sorte d' agris : les rois du dossier environnemental !!!
à vos crayons et bonne chance  !!!!

100% d'accord
et il emergera aussi une flopée de techniciens feseurs de dossiers

C'est le but, faut payer tout les cols blancs de l'agriculture et des chambres ! 
Qu'en allons nous bruler les chambres, sui ne servent à rien, hormis nous foutre sur la gueule des contraintes et nous sucer notre argent gagné pour notre travail ?

sibalo a écrit:C'est le but, faut payer tout les cols blancs de l'agriculture et des chambres ! 
Qu'en allons nous bruler les chambres, sui ne servent à rien, hormis nous foutre sur la gueule des contraintes et nous sucer notre argent gagné pour notre travail ?

Piqué l argent de ton travail? T as pris combien sans rien faire depuis la flambée des cours.......tu sais très bien que dans ces administrations la moitié sont des melanchonistes et l autre moitié des écologistes

sibalo a écrit:C'est le but, faut payer tout les cols blancs de l'agriculture et des chambres ! 
Qu'en allons nous bruler les chambres, sui ne servent à rien, hormis nous foutre sur la gueule des contraintes et nous sucer notre argent gagné pour notre travail ?

Dans mon secteur il y a encore pas mal d'agri qui les font vivre.
Je suis admin au CA et nous avons déjà plusieurs fois ajourné des demandes d'installation parce que les chambres avaient monté les dossiers cousus d'erreurs.
Après quand on s'installe et qu'on ne vérifie même pas son dossier avant de le présenter ça présage un bon avenir

fergie62 a écrit:

sibalo a écrit:C'est le but, faut payer tout les cols blancs de l'agriculture et des chambres ! 
Qu'en allons nous bruler les chambres, sui ne servent à rien, hormis nous foutre sur la gueule des contraintes et nous sucer notre argent gagné pour notre travail ?

Piqué l argent de ton travail? T as pris combien sans rien faire depuis la flambée des cours.......tu sais très bien que dans ces administrations la moitié sont des melanchonistes et l autre moitié des écologistes

Tu as oublié les paysans ratés et les pistonné

fergie62 a écrit:

sibalo a écrit:C'est le but, faut payer tout les cols blancs de l'agriculture et des chambres ! 
Qu'en allons nous bruler les chambres, sui ne servent à rien, hormis nous foutre sur la gueule des contraintes et nous sucer notre argent gagné pour notre travail ?

Piqué l argent de ton travail? T as pris combien sans rien faire depuis la flambée des cours.......tu sais très bien que dans ces administrations la moitié sont des melanchonistes et l autre moitié des écologistes

Et ils m'ont pris combien les négoces, coops, marchands d'engrais... depuis la hausse des engrais ?
Prochainement hausse des phytos + RPD
Le prix du gnr
Le prix des pièces sans parler du matos si on doit renouveler

Et mes prélèvements privées pour me nourrir et vivre, car tout augmente aussi de ce coté la. 

Oui ces connards de pastèque compte comme ca et leur but c'est de ramasser l'argent pour eux !

gilles a écrit:

PatogaZ a écrit:le déplacement annoncé des aides du premier vers le second pilier va voir émerger une nouvelle sorte d' agris : les rois du dossier environnemental !!!
à vos crayons et bonne chance  !!!!

100% d'accord
et il emergera aussi une flopée de techniciens feseurs de dossiers

les chambres embauchent déjà  !

Le paysan évolue
Avant un bon paysan c'était celui qui faisait son boulot proprement et en tant voulu.
Aujourd'hui c'est celui qui applique les engrais et les insecticides au bon moment et la bonne dose.
Demain ce sera celui qui sait profiter des subventions,des credits carbone,HVE et autres au bon moment et avec un dossier bien ficelé.

carlo s a écrit:

gilles a écrit:

PatogaZ a écrit:le déplacement annoncé des aides du premier vers le second pilier va voir émerger une nouvelle sorte d' agris : les rois du dossier environnemental !!!
à vos crayons et bonne chance  !!!!

100% d'accord
et il emergera aussi une flopée de techniciens feseurs de dossiers

les chambres embauchent déjà  !

Oui il faut leur part du gâteau enfin le gâteau complet

nl80 a écrit:Le paysan évolue
Avant un bon paysan c'était celui qui faisait son boulot proprement et en tant voulu.
Aujourd'hui c'est celui qui applique les engrais et les insecticides au bon moment et la bonne dose.
Demain ce sera celui qui sait profiter des subventions,des credits carbone,HVE et autres au bon moment et avec un dossier bien ficelé.

et comme dirait pato celui qui à la double yescard !

est ce qu il y en a qui ont essayé de calculer leur IFT sur le site du ministère ? Pas de lien cliquable, fonction recherche qui ne marche pas...

c est bon ça remarche aujourd'hui, bizarrement depuis ma question, car ça faisait au moins 15 jours que ça ne marchait plus. ce forum serait-il suivi au ministère ?...

pac 2023 je totalise que 3 points foutu foutu

apres on ne va pas se forcer à faire des cultures de merde qui ne rapportent rien

alceste a écrit:apres on ne va pas se forcer à faire des cultures de merde qui ne rapportent rien

''on ne va pas se forcer '', on va nous forcer à faire ......

alceste a écrit:apres on ne va pas se forcer à faire des cultures de merde qui ne rapportent rien

C’est mal connaître le monde agricole… qu’est-ce qu’on ne ferait pas pour 20 balles …

Dans notre secteur où le maïs est LA culture la plus adaptée, la précédente PAC avec son verdissement et ses 3 cultures obligatoires nous posait un sérieux problème. Merci beaucoup à l'AGPM d'avoir mis en avant notre spécificité (et celle des alsaciens aussi) de façon à pouvoir déroger à cette règle pour bénéficier du verdisement en optant pour la certification maïs en contrepartie de l'implantation d'un couvert hivernal sur la totalité des terres arables (et d'un audit annuel à notre charge aussi). Du coup, avec 95 % de maïs et 5 % de jachère (pour les 5% SIE)  + des engrais verts l'hiver on était bon.
Avec la nouvelle PAC, si j'ai bien compris, la rotation à la parcelle s'applique. L'AGPM a défendu qu'une rotation maïs / couvert hivernal / maïs ... rentrait dans le cadre. C'est déjà ce qu'on faisait avec la certification maïs. Le verdissement est remplacé par l'éco régime. Pour bénéficier des 5 points (82 €) par la voie des pratiques agricoles (la voie la plus simple à mon sens), on peut faire :
- 5 % de jachère (comme avant) = 2 points
- 5% de soja (qui vient bien dans notre coin aussi) = 2 points
- et le reste en maïs (1 point)
Finalement, avec la nouvelle PAC ça ne devrait pas changer énormément de choses pour des exploitations comme la mienne.

par rapport au titre ça c'est comme la vaccination tout le monde s'est précipité sur les solutions: primes variables, aides et fausses béquilles en tous genres et maintenant on s'étonne de la paperasse. tout ça pour faire vivre encore plus de fonctionnaires et surtout les agri les plus "bons à rien" vieux ou jeunes gentils toutous (expression un peu crue)! J'en ai jamais voulu sauf l'ichn qui nous a été retirée malgré nos manifestations toujours pilotées par les plus nuls et là rien que de lire deux paragraphes ça me donne le tournis

milhoc a écrit:Dans notre secteur où le maïs est LA culture la plus adaptée, la précédente PAC avec son verdissement et ses 3 cultures obligatoires nous posait un sérieux problème. Merci beaucoup à l'AGPM d'avoir mis en avant notre spécificité (et celle des alsaciens aussi) de façon à pouvoir déroger à cette règle pour bénéficier du verdisement en optant pour la certification maïs en contrepartie de l'implantation d'un couvert hivernal sur la totalité des terres arables (et d'un audit annuel à notre charge aussi). Du coup, avec 95 % de maïs et 5 % de jachère (pour les 5% SIE)  + des engrais verts l'hiver on était bon.
Avec la nouvelle PAC, si j'ai bien compris, la rotation à la parcelle s'applique. L'AGPM a défendu qu'une rotation maïs / couvert hivernal / maïs ... rentrait dans le cadre. C'est déjà ce qu'on faisait avec la certification maïs. Le verdissement est remplacé par l'éco régime. Pour bénéficier des 5 points (82 €) par la voie des pratiques agricoles (la voie la plus simple à mon sens), on peut faire :
- 5 % de jachère (comme avant) = 2 points
- 5% de soja (qui vient bien dans notre coin aussi) = 2 points
- et le reste en maïs (1 point)
Finalement, avec la nouvelle PAC ça ne devrait pas changer énormément de choses pour des exploitations comme la mienne.

Il y en à qui se sont bougés pour arriver à ce résultat. Les 1700 tracteurs à Strasbourg n-1 ont servis. J'en ai 3 qui ont fait le voyage ( 120 km aller). Mais ce sera pour 6 ou 7 ans.

alceste a écrit:apres on ne va pas se forcer à faire des cultures de merde qui ne rapportent rien

Ca va juste être un calcul il suffit de savoir combien on perd de paiement verts et ce que ça coute de faire des cultures de "merde"

Sparthakus a écrit:par rapport au titre ça c'est comme la vaccination tout le monde s'est précipité sur les solutions: primes variables, aides et fausses béquilles en tous genres et maintenant on s'étonne de la paperasse. tout ça pour faire vivre encore plus de fonctionnaires et surtout les agri les plus "bons à rien" vieux ou jeunes gentils toutous (expression un peu crue)! J'en ai jamais voulu sauf l'ichn qui nous a été retirée malgré nos manifestations toujours pilotées par les plus nuls et là rien que de lire deux paragraphes ça me donne le tournis

Cette nouvelle pac c'est le Pass Pac. Mais nos amis pro pass... doivent aimer 

BE68 a écrit:Il y en à qui se sont bougés pour arriver à ce résultat. Les 1700 tracteurs à Strasbourg n-1 ont servis. J'en ai 3 qui ont fait le voyage ( 120 km aller). Mais ce sera pour 6 ou 7 ans.

Bravo à vous les alsaciens   Quand la mobilisation est là, c'est plus facile aussi pour les représentants syndicaux d'aller défendre le truc.
Mais pour cela, il faut aussi en face des gens réceptifs et qui partagent nos réalités.
Et sans faire de politique, je pense qu'avec Julien Denormandie c'est plus facile qu'avec Stéphane Le Foll ou Stéphane Travers.

milhoc a écrit:

BE68 a écrit:Il y en à qui se sont bougés pour arriver à ce résultat. Les 1700 tracteurs à Strasbourg n-1 ont servis. J'en ai 3 qui ont fait le voyage ( 120 km aller). Mais ce sera pour 6 ou 7 ans.

Bravo à vous les alsaciens   Quand la mobilisation est là, c'est plus facile aussi pour les représentants syndicaux d'aller défendre le truc.
Mais pour cela, il faut aussi en face des gens réceptifs et qui partagent nos réalités.
Et sans faire de politique, je pense qu'avec Julien Denormandie c'est plus facile qu'avec Stéphane Le Foll ou Stéphane Travers.

j'ai pris connaissance de cette chambre à gaz il va y avoir des photos aériennes ou satellites tous les 3 jours je voudrais connaitre le coup va falloir bien se cacher pour faire ses besoins 

milhoc a écrit:

BE68 a écrit:Il y en à qui se sont bougés pour arriver à ce résultat. Les 1700 tracteurs à Strasbourg n-1 ont servis. J'en ai 3 qui ont fait le voyage ( 120 km aller). Mais ce sera pour 6 ou 7 ans.

Bravo à vous les alsaciens   Quand la mobilisation est là, c'est plus facile aussi pour les représentants syndicaux d'aller défendre le truc.
Mais pour cela, il faut aussi en face des gens réceptifs et qui partagent nos réalités.
Et sans faire de politique, je pense qu'avec Julien Denormandie c'est plus facile qu'avec Stéphane Le Foll ou Stéphane Travers.

Je t'accorde que pour Denormandie je suis d'accord avec toi par contre la nouvelle pac ca va encore être plus de paperasse et de contraintes et qu'a la sortie on en aura encore moins comme d'hab quoi 

la solution est peut être ne plus déclarer la totalité des surfaces exploitées ....qui les gardent leurs primes ....ont fera sans ou avec beaucoup moins ...LA  liberté n a pas de prix ....vive le bruxellexit!!!!

agrifranc a écrit:

alceste a écrit:apres on ne va pas se forcer à faire des cultures de merde qui ne rapportent rien

C’est mal connaître le monde agricole… qu’est-ce qu’on ne ferait pas pour 20 balles …

C'est ce que j'ai dit a la réunion l'autre jour ;faire des pois hivers ou printemps a 35-40 qx ,pour gratter 20 balles ,non merci 

sibalo a écrit:

Sparthakus a écrit:par rapport au titre ça c'est comme la vaccination tout le monde s'est précipité sur les solutions: primes variables, aides et fausses béquilles en tous genres et maintenant on s'étonne de la paperasse. tout ça pour faire vivre encore plus de fonctionnaires et surtout les agri les plus "bons à rien" vieux ou jeunes gentils toutous (expression un peu crue)! J'en ai jamais voulu sauf l'ichn qui nous a été retirée malgré nos manifestations toujours pilotées par les plus nuls et là rien que de lire deux paragraphes ça me donne le tournis

Cette nouvelle pac c'est le Pass Pac. Mais nos amis pro pass... doivent aimer 

oui pour eux 20 balles et un mars, une carte pour monter qu'on est obéissant, un logiciel pr s'auto fliquer ou une puce pr moins se fatiguer à sortir les mains de ses poches ont plus d'importance que leur cerveau! 
quand on y réfléchi je comprends... c'est "normal"  
après faut pas s'étonner qu'on soit pris pour des débiles qui ne voient mm pas le vent tourner et les tuiles arriver, des ploucs qui débarquent de leur campagne vus comme ds la misère et des gens qu'on peut étouffer car ils n'ont désormais plus aucune espèce d'importance stratégique et comme le reste (leur vie) pour eux on s'en fou!...

silex a écrit:

agrifranc a écrit:

alceste a écrit:apres on ne va pas se forcer à faire des cultures de merde qui ne rapportent rien

C’est mal connaître le monde agricole… qu’est-ce qu’on ne ferait pas pour 20 balles …

C'est ce que j'ai dit a la réunion l'autre jour ;faire des pois hivers ou printemps a 35-40 qx ,pour gratter 20 balles ,non merci 

faire 5 % de pois  oui  pour gratter  20 €/ha   sur  les 100 % de la SAU  !
ex  avec 100 ha  , les 20 €/ha   représentent 2000 €   ce  qui  permet  une perte de  400 €/ha  sur les 5 ha de pois   par rapport  aux autres productions 
meme calcul  avec  la  jachère 
on a parler  avec un apiculteur , de la nouvelle PAC , il est pret a payer la semence de jachère fleurie  pour y mettre ses ruches gratuitement 
mais bien sur  il ne pourra  pas  payer  a tous les agriculteurs de la commune !

je n'ai pas étudié les seuils
mais dans un but de cohérence a l’échelle de la rotation
pour un montant d'écorégimes et DPB similaires

vaut-il mieux faire 5% de pois avec prime protéagineux en plus
ou 5% de jachère non productive (donc que des charges)
ou ne rien changer et ne pas aller chercher les écorégimes au max ?

vous avez deux heures

marie70 a écrit:

silex a écrit:

agrifranc a écrit:

alceste a écrit:apres on ne va pas se forcer à faire des cultures de merde qui ne rapportent rien

C’est mal connaître le monde agricole… qu’est-ce qu’on ne ferait pas pour 20 balles …

C'est ce que j'ai dit a la réunion l'autre jour ;faire des pois hivers ou printemps a 35-40 qx ,pour gratter 20 balles ,non merci 

faire 5 % de pois  oui  pour gratter  20 €/ha   sur  les 100 % de la SAU  !
ex  avec 100 ha  , les 20 €/ha   représentent 2000 €   ce  qui  permet  une perte de  400 €/ha  sur les 5 ha de pois   par rapport  aux autres productions 
meme calcul  avec  la  jachère 
on a parler  avec un apiculteur , de la nouvelle PAC , il est pret a payer la semence de jachère fleurie  pour y mettre ses ruches gratuitement 
mais bien sur  il ne pourra  pas  payer  a tous les agriculteurs de la commune !

Rassurez moi, vous n’êtes pas chef d’exploitation ?

silex a écrit:

agrifranc a écrit:

alceste a écrit:apres on ne va pas se forcer à faire des cultures de merde qui ne rapportent rien

C’est mal connaître le monde agricole… qu’est-ce qu’on ne ferait pas pour 20 balles …

C'est ce que j'ai dit a la réunion l'autre jour ;faire des pois hivers ou printemps a 35-40 qx ,pour gratter 20 balles ,non merci 

Quand j' ai vu les premiers se jetaient sur les colza GES, 360euro de dossier  :3sans être sur d avoir les 50euro maxi.....et le pire c est que le paysan a du passer une journée pour remplir le fameux dossier, un paysan ça bosse pour rien

comptable  ! 
 dit  autrement ,  si on ne veut pas respecter l ecoregime au 2 eme niveau  ,  on  perds  20 €/ha 

vu autrement avec  une rotation type  colza-blé-orge -mais  ( 3 points )    ; on n a pas droit a 2000 € de pac ( 100 ha )
avec  5 ha de pois a la place de 5 ha de colza( ou autre ) ( 5 points )  ; on a droit a 2000 € de pac