future PAC , adieu l' agronomie , bonjour les dossiers

Rappel du premier message :

le déplacement annoncé des aides du premier vers le second pilier va voir émerger une nouvelle sorte d' agris : les rois du dossier environnemental !!!
à vos crayons et bonne chance !!!!

RP61 a écrit:je n'ai pas étudié les seuils
mais dans un but de cohérence a l’échelle de la rotation
pour un montant d'écorégimes et DPB similaires

vaut-il mieux faire 5% de pois avec prime protéagineux en plus
ou 5% de jachère non productive (donc que des charges)
ou ne rien changer et ne pas aller chercher les écorégimes au max ?

vous avez deux heures

Tu auras les dpb sur la jachère ça doit payer un coup de broyeur et les impôts foncier donc zéro revenu mais aussi zéro pertes ce qui n'est pas toujours le cas avec des cultures classiques

Biketman du 47 a écrit:

RP61 a écrit:je n'ai pas étudié les seuils
mais dans un but de cohérence a l’échelle de la rotation
pour un montant d'écorégimes et DPB similaires

vaut-il mieux faire 5% de pois avec prime protéagineux en plus
ou 5% de jachère non productive (donc que des charges)
ou ne rien changer et ne pas aller chercher les écorégimes au max ?

vous avez deux heures

Tu auras les dpb sur la jachère ça doit payer un coup de broyeur et les impôts foncier donc zéro revenu mais aussi zéro pertes ce qui n'est pas toujours le cas avec des cultures classiques

Sachant que l’on met en jachère des parcelles peu avantageuses.

Biketman du 47 a écrit:

RP61 a écrit:je n'ai pas étudié les seuils
mais dans un but de cohérence a l’échelle de la rotation
pour un montant d'écorégimes et DPB similaires

vaut-il mieux faire 5% de pois avec prime protéagineux en plus
ou 5% de jachère non productive (donc que des charges)
ou ne rien changer et ne pas aller chercher les écorégimes au max ?

vous avez deux heures

Tu auras les dpb sur la jachère ça doit payer un coup de broyeur et les impôts foncier donc zéro revenu mais aussi zéro pertes ce qui n'est pas toujours le cas avec des cultures classiques

j'ai bien dit a montant de PAC de base a prix équivalent
je fais pas de pois, jsuis pas la pour les défendre
par contre je fais de la jachère, dans les parcelles ou coins pas avantageux

et ce sont des parcelles que je ne cultive plus, du coup.
dans un terroir qui permet les pois, on cultive quand même, et on y met du blé derrière
en jachère, c'est perdu

en zone céréalière et en zone  non propice au pois  , on pourrait imaginer des jachères annuelles  de  trefle incarnat   inclues  dans la rotation  ( moins de charges qu un pois  mais plus de  restitutions )

Biketman du 47 a écrit:

milhoc a écrit:

BE68 a écrit:Il y en à qui se sont bougés pour arriver à ce résultat. Les 1700 tracteurs à Strasbourg n-1 ont servis. J'en ai 3 qui ont fait le voyage ( 120 km aller). Mais ce sera pour 6 ou 7 ans.

Bravo à vous les alsaciens   Quand la mobilisation est là, c'est plus facile aussi pour les représentants syndicaux d'aller défendre le truc.
Mais pour cela, il faut aussi en face des gens réceptifs et qui partagent nos réalités.
Et sans faire de politique, je pense qu'avec Julien Denormandie c'est plus facile qu'avec Stéphane Le Foll ou Stéphane Travers.

Je t'accorde que pour Denormandie je suis d'accord avec toi par contre la nouvelle pac ca va encore être plus de paperasse et de contraintes et qu'a la sortie on en aura encore moins comme d'hab quoi 

Pourquoi plus de paperasse ?
Milhoc va faire 90% en maïs avec un couvert hivernal et les 10% restants seront en gel.
Tu enlèves les znt ( cours d'eau, fossé, ...) , les bords de route ( problème irrigation) , les pointes, les petites parcelles, les bords de forêt,.. Tu y es vite aux 10% en gel.

Pourtant je suis 100% contre Macron, mais heureusement qu'on a eu de Normandie pour les éco-régimes : Pour beaucoup, ça ne change pas grand chose, ou des petits ajustements !
Je pense que si nous avions eu LEFOLL ou un ministre de gauche : Les écorégimes auraient été réservés aux BIO's...

Sur ma ferme : J'avais déjà presque 7% de jachères (2 points), 5% de trèfle en rotation dans les argile (2 ans de trèffle, 2 ans de blés), ça fait deux points (L'année où je n'ai pas mon compte en trèflle, je ferais un bricole de pois d'hiver et de lentille pour compléter).  Je rajoute 1 point pour les céréales d'hiver et un point pour le colza)... Je suis déjà à 6 points. Pas besoin de me faire chier avec des cultures de printemps. (A voir si comme pour l'aides légumineuses fourragères, en balançant un peu de trèfle blanc au delimbe dans un blé, ça compte comme mélange avec légumineuses)

Il arrive un moment, où il faut regarder s'il ne vaut pas mieux accepter de perdre 22 E/ha et ne faire que les cultures qui apportent la meilleure marge, que se faire chier à manger de l'argent avec des pois ou autres cultures, avec un manque à gagner supérieur à 22 E/ha sur ta ferme. Nous avons tous des mauvaises parcelles, des ZNT, bandes d'emmerdés, bordure de bois... Au lieu d'avoir 10% de gel, en faisant 5% de gel et 5% de luzerne trèffle... Tu as déjà 4 points + 1 point pour la culture principale et ça te fait 5 points.

marie70 a écrit:en zone céréalière et en zone  non propice au pois  , on pourrait imaginer des jachères annuelles  de  trefle incarnat   inclues  dans la rotation  ( moins de charges qu un pois  mais plus de  restitutions )

Oui, ou un truc pour virer les graminées ou chardons... Luzerne aussi

Je vais pas faire 10% de jachère mais 5 % de jachère et 5 % de soja pour avoir les 5 points de l'écorégime. Mais tu as raison BE68, il y a plein de bordures qui peuvent servir à ça. Pour moi, dans ma situation, je pense que c'est l'assolement le plus adapté.

milhoc a écrit:Je vais pas faire 10% de jachère mais 5 % de jachère et 5 % de soja pour avoir les 5 points de l'écorégime. Mais tu as raison BE68, il y a plein de bordures qui peuvent servir à ça. Pour moi, dans ma situation, je pense que c'est l'assolement le plus adapté.

Si le soja est adapté chez toi?

De toute façon, avec la BCEA 8, il te faudra 4 % de ta ferme en surface non productive (jachère, bandes tampon...) ou 7 % dont (3% non productives et 4 % de dérobée et plantes fixatrices d'azote non traitées)... Du coup, tu as d'office 3 à 4 % de gel, et si tu pousses à 5%, tu as 2 points pour les éco-régimes.

En te débrouillant bien, en cumulant les deux, tu peux chopper 4 points... Et pour les 90 autres % de ta ferme, faire les cultures les plus rentables.

quelle  connerie  cette idée de surface  non productive  pour la biodiversité 
en plus  les couverts  ne  comptent plus pareil  en  SIE  !
c est sur que trouver 4 % de terres  a problèmes  c est possible  mais  c est  con !

marie70 a écrit:quelle  connerie  cette idée de surface  non productive  pour la biodiversité 
en plus  les couverts  ne  comptent plus pareil  en  SIE  !
c est sur que trouver 4 % de terres  a problèmes  c est possible  mais  c est  con !

Je ne comprend pas que vous n'ayez pas déjà 4/5% de surface en jachère (sauf pour les éleveurs), avec toutes les conneries de ZNT, bandes d'emmerdés, bordures de bois, landes et très mauvaises parcelles. J'écris sauf les éleveurs, car les merdes vous les fauchez.. Pour vous c'est double peine, car même si vous PP / PT/Légumineuses fourragères comptent, il vous faudra 4 % de surface non productive, donc mettre 4% de gel.

Chaource a écrit:
Si le soja est adapté chez toi?

Oui, on fait souvent des variétés de groupe 1, semées début mai on peut récolter en dessous de 13 % fin septembre début octobre. Pas mal d'ETA par ici sont équipées de coupes flex. En bonnes terres ou irriguées on trouve souvent des rendements à 40-45 voire 50 qx/ha. A 45 km d'ici une usine de trituration pour la filière "soja de France" fonctionne depuis 2-3 ans.

marie70 a écrit:quelle  connerie  cette idée de surface  non productive  pour la biodiversité 
en plus  les couverts  ne  comptent plus pareil  en  SIE  !
c est sur que trouver 4 % de terres  a problèmes  c est possible  mais  c est  con !

C’est a nous d’assumer la betonisation de millier d’ha tous les ans.

oui  on n a pas de chance  ;  pas de ruisseau , pas de rivières , pas de forets ou bois , pas de pente ,  pas de mauvaises terres !
si gel  il  faut , ca sera  les  zones de parcelles  mal  faites  et les  petites parcelles ; au moins  on gagnera  en  temps de travail  !

oh oui dis donc vous avez vraiment pas de chances...

faut toujours qu'une merde arrive après que j'ai des modifs intéressantes, cette fois, c'est passage de 10 à 5 m de bande enherbées en 2020, donc de 4 ha, je suis passé à 2, fait chier

milhoc a écrit:

Chaource a écrit:
Si le soja est adapté chez toi?

Oui, on fait souvent des variétés de groupe 1, semées début mai on peut récolter en dessous de 13 % fin septembre début octobre. Pas mal d'ETA par ici sont équipées de coupes flex. En bonnes terres ou irriguées on trouve souvent des rendements à 40-45 voire 50 qx/ha. A 45 km d'ici une usine de trituration pour la filière "soja de France" fonctionne depuis 2-3 ans.

Je te pose la question, que tu ne fasses pas une culture que te bouffes de l'argent pour chopper le maximum de points.

Par exemple, tous les ans, quelque soit le rendement en escourgeons, je fais toujours entre 25 et 30 qx/ha de moins en orge de printemps qu'escourgeon. Je veux éviter d'en produire.

En pois, ce qui m'ennuie c'est la bactériose, car un pois d'hiver c'est 10 qx/ha de mieux qu'un pois de printemps.

oui  chaque  agriculteur  doit anticiper son assolement 2023  pour  optimiser  ses primes 
et  tout en fonction  de  ses conditions  pedo climatiques  et  de ses débouchés  ( cultures specialisées , chanvre , luzerne  etc )

marie70 a écrit:oui  chaque  agriculteur  doit anticiper son assolement 2023  pour  optimiser  ses primes 
et  tout en fonction  de  ses conditions  pedo climatiques  et  de ses débouchés  ( cultures specialisées , chanvre , luzerne  etc )

Je laisse chacun choisir son assolement en fonction du contexte de son exploitation : Je ne bosse ni à la Coop ni au CER, je n'ai rien à gagner de tel ou tel assolement. 

Je voulais dire qu'il ne faut pas qu'en voulant faire le chasseur de primes, l'agriculteur se mette à produire des cultures inadaptées ou sur lesquelles il perd de l'argent.
Il vaut peut être mieux avoir quelques bout de jachère en plus ou en trèfle, pour chopper des points. Et faire les cultures les plus rentables

milhoc a écrit:Dans notre secteur où le maïs est LA culture la plus adaptée, la précédente PAC avec son verdissement et ses 3 cultures obligatoires nous posait un sérieux problème. Merci beaucoup à l'AGPM d'avoir mis en avant notre spécificité (et celle des alsaciens aussi) de façon à pouvoir déroger à cette règle pour bénéficier du verdisement en optant pour la certification maïs en contrepartie de l'implantation d'un couvert hivernal sur la totalité des terres arables (et d'un audit annuel à notre charge aussi). Du coup, avec 95 % de maïs et 5 % de jachère (pour les 5% SIE)  + des engrais verts l'hiver on était bon.
Avec la nouvelle PAC, si j'ai bien compris, la rotation à la parcelle s'applique. L'AGPM a défendu qu'une rotation maïs / couvert hivernal / maïs ... rentrait dans le cadre. C'est déjà ce qu'on faisait avec la certification maïs. Le verdissement est remplacé par l'éco régime. Pour bénéficier des 5 points (82 €) par la voie des pratiques agricoles (la voie la plus simple à mon sens), on peut faire :
- 5 % de jachère (comme avant) = 2 points
- 5% de soja (qui vient bien dans notre coin aussi) = 2 points
- et le reste en maïs (1 point)
Finalement, avec la nouvelle PAC ça ne devrait pas changer énormément de choses pour des exploitations comme la mienne.

(pour le soja c'est 5% ou 5ha minimum)

Sinon pouvez-vous me confirmer qu'il faudra bien implanter un couvert entre 2 maïs quelque soit la surface de maïs  dans la sole?
Quel couvert (poussant) implanter en novembre ?

Oui tout à fait 5% ou 5 ha si SAU >100 ha
Je sais que dans ma situation de monoculture le couvert sera obligatoire (j'y étais déjà obligé de base en étant en zone vulnérable). La rotation à la parcelle c'était 3 cultures différentes en 4 ans (à confirmer), donc un maïs-maïs-sorgho-soja par exemple c'était bon.
En novembre, chez nous, il ne reste plus que la féverolle qui vient bien.

Bonjour Milhoc, 

Nous étions un peu dans la même situation ici, lors de l'instauration des 3 cultures. historiquement en 100% maïs, nous n'avons pas pris l'option certification maïs car l'implantation du couvert après la culture est rarement possible, le fait ,de réaliser le séchage allonge aussi le temps de moisson et donc le risque de ne plus pouvoir entrer dans les parcelles sans y rester. 

De votre côté vous réalisez l'implantation des couverts de quelle manière ?

@ Bounty,
je sème la féverolle à l'épandeur centrifuge à 150 kg/ha, après un passage de broyeur puis je recouvre avec un déchaumeur à disque (Joker de chez Horsch)

photos prises aujourd'hui d'un semis du 27 octobre derrière maïs grain
https://i.servimg.com/u/f17/16/42/64/70/reminc10.jpg

et là c'est un semis du 6 octobre derrière maïs semence
https://i.servimg.com/u/f17/16/42/64/70/moundu10.jpg

fergie62 a écrit:

Quand j' ai vu les premiers se jetaient sur les colza GES, 360euro de dossier  :3sans être sur d avoir les 50euro maxi.....et le pire c est que le paysan a du passer une journée pour remplir le fameux dossier, un paysan ça bosse pour rien

360 euros ! peut-être pour ceux qui préférent déléguer la partie administrative ?(pourtant vraiment simple)
tu parles de "pass pac" certains auraient plus besoins d' un" pass conneries" !

milhoc a écrit:@ Bounty,
je sème la féverolle à l'épandeur centrifuge à 150 kg/ha, après un passage de broyeur puis je recouvre avec un déchaumeur à disque (Joker de chez Horsch)

photos prises aujourd'hui d'un semis du 27 octobre derrière maïs grain
https://i.servimg.com/u/f17/16/42/64/70/reminc10.jpg

et là c'est un semis du 6 octobre derrière maïs semence
https://i.servimg.com/u/f17/16/42/64/70/moundu10.jpg

Beau boulot 

Merci pour les images   Milhoc, pour détruire ton couvert tu procèdes comment et à quelle période ? 

Même si j'ai une idée sur la question est ce que le fait de faire un couvert en interculture à eu un effet sur tes résultats/travail et ton sol ? 

Merci

En général on laboure vers la mi mars. La féverolle est facile à détruire : la plupart ici passent le broyeur juste avant.
Oui certainement que ça doit avoir un effet sur la structure et sur le reliquat azoté. Mais je ne l'ai jamais mesuré. Certains reprochent aussi aux couverts d'apporter de la nourriture à la vermine (scutigerelle, nématode selon les régions) et donc de l'aider à passer l'hiver

Je me suis un peu penché sur la question pour mon exploitation,
de surcroit de petite taille, pas de prairies.
sables caillouteux superficiels.
rotation 4X 1/4 maïs blé colza blé
il va me falloir les 5% de jachère ou trèfles
mini 7% de colza du coup

pas intérêt a foirer un colza sinon je passe de 5 à 4 points
ou alors faire moins de blé et mini 10% d'OP

dans tous les cas, a diversifier la rotation, ou a ne pas aller chercher l'ecorégime, je suis perdant.

oui l'année où tu foires ton colza
c'est qd meme dingue de ne plus etre libre de son ass olement...

RP61 a écrit:Je me suis un peu penché sur la question pour mon exploitation,
de surcroit de petite taille, pas de prairies.
sables caillouteux superficiels.
rotation 4X 1/4 maïs blé colza blé
il va me falloir les 5% de jachère ou trèfles
mini 7% de colza du coup

pas intérêt a foirer un colza sinon je passe de 5 à 4 points
ou alors faire moins de blé et mini 10% d'OP

dans tous les cas, a diversifier la rotation, ou a ne pas aller chercher l'ecorégime, je suis perdant.

Il ne reste plus a savoir dans quel cas tu perds le moins 

les  technocrates  ont  ficelés   le  truc ;  soit  on garde  son assolement  et  l Europe gagne 20 €/ha  ,  soit  on  suit  leur  delire   pour 20 €/ha  au  risque  de   perdre  du  revenu  (  culture non adaptée  ou  jachère  )

en belgique pour le bétail ce va encore passer 
pour la grande culture le désastre ...
un seul eco... le couvert de longue durée pour les nl  mais pour les autres je dis écolotcrap...s et je pèse mes mots .

d.d. a écrit:en belgique pour le bétail ce va encore passer 
pour la grande culture le désastre ...
un seul eco... le couvert de longue durée pour les nl  mais pour les autres je dis écolotcrap...s et je pèse mes mots .

Le diable se cache souvent dans les détails mais à priori , pour moi , je trouve qu'il y a pas mal d'avancées positives .( les primes agroenvironnementales sont majorées)
En effet , les laboureurs d'hiver seront pénalisés car ils atteindront difficilement le seuil de 70% de couverts pour percevoir une petite prime ; ceci étant les EV n'étaient pas payés avant , ce qui n'est donc pas plus pénalisant .
Perso je regrette le zéro phyto en culture associées , colza + légumineuses par exemple (zéro prime  , dommage et un peu incompréhensible )
Et je reste dubitatif sur la notion de maillage écologique et les HE (hectares environnementaux)
A suivre de près ...

Biketman du 47 a écrit:

RP61 a écrit:Je me suis un peu penché sur la question pour mon exploitation,
de surcroit de petite taille, pas de prairies.
sables caillouteux superficiels.
rotation 4X 1/4 maïs blé colza blé
il va me falloir les 5% de jachère ou trèfles
mini 7% de colza du coup

pas intérêt a foirer un colza sinon je passe de 5 à 4 points
ou alors faire moins de blé et mini 10% d'OP

dans tous les cas, a diversifier la rotation, ou a ne pas aller chercher l'ecorégime, je suis perdant.

Il ne reste plus a savoir dans quel cas tu perds le moins 

Je pense faire du trèfle sur 5%
J’ai de quoi le valoriser
Mais c’est ça de moins en colza

napakatbra a écrit:

d.d. a écrit:en belgique pour le bétail ce va encore passer 
pour la grande culture le désastre ...
un seul eco... le couvert de longue durée pour les nl  mais pour les autres je dis écolotcrap...s et je pèse mes mots .

Le diable se cache souvent dans les détails mais à priori , pour moi , je trouve qu'il y a pas mal d'avancées positives .( les primes agroenvironnementales sont majorées)
En effet , les laboureurs d'hiver seront pénalisés car ils atteindront difficilement le seuil de 70% de couverts pour percevoir une petite prime ; ceci étant les EV n'étaient pas payés avant , ce qui n'est donc pas plus pénalisant .
Perso je regrette le zéro phyto en culture associées , colza + légumineuses par exemple (zéro prime  , dommage et un peu incompréhensible )
Et je reste dubitatif sur la notion de maillage écologique et les HE (hectares environnementaux)
A suivre de près ...

C'est bien de le dire toute chose fera des heureux et des malheureux

Il y a des feuilles de calcul dispo pour faire les simulations ?

un peu de lecture,
un fichier excel et deux trois calculs automatiques
pas besoin de payer quelqu'un pour ça

par contre pour faire les calculs infrastructures écologiques ça va etre moins simple