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    Message par gan 29 Lun 07 Déc 2020, 23:31

    Quelle largeur de roues utilisez vous pour les traitements?

    J ai envie de passer un tracteur en roues étroites pour gagner en hauteur (colza, féveroles) et écraser un peu moins. seulement d après les échos, c est tape cul, s use vite, supporte peu de charge etc.
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    roues étroites traitement Empty Re: roues étroites traitement

    Message par PatogaZ Lun 07 Déc 2020, 23:39

    je dois être en 320 sur un et 12.4 sur l' autre , je vais dire faut pas plus et faut pas moins


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    roues étroites traitement Empty Re: roues étroites traitement

    Message par bingo Lun 07 Déc 2020, 23:39

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    roues étroites traitement Empty Re: roues étroites traitement

    Message par escrito17 Lun 07 Déc 2020, 23:50

    j'ai eu des roues étroites à changer durant des années, c'est tape cul et trés lourd à manoeuvrer, depuis j'ai opté pour des 16/9 r38(ou 480/70r38) une largeur qui permet de passer dans des inter rangs à partir de 0.60cm en voie d' 1.80m...pour le diam des jantes des 42 pouces serait mieux...
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    roues étroites traitement Empty Re: roues étroites traitement

    Message par titof Lun 07 Déc 2020, 23:58

    Je suis en 270/95- 54 avec pulvé porté (13 T a charge a l'azote), certainement largement au dessus de leur capacité et pourtant ils tiennent , ils ont 10 ans
    Les champs sont a 10 kms max et je roule a 40, même 50 maintenant ...
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    Message par matthieu5162 Mar 08 Déc 2020, 00:04

    Tracteur en 650 et pulve en 520 voie de 2,25
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    Message par SARLETA Mar 08 Déc 2020, 05:49

    Qu'est ce qu'il faut mettre en roue étroite à la place des 20.8 38 ?

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    Message par RC81 Mar 08 Déc 2020, 06:00

    https://static.allopneus.com/images//dl/LBP_agri.pdf

    A priori des 320/90R50 ou des 380/90R46, voir dans le tableau que j'ai mis en lien

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    Message par nico106306 Mar 08 Déc 2020, 06:08

    Je suis en 270 devant 300/95r52 derrière
    Tape cul oui tres
    Usure rapide pas tant que ça, ils font plus de 10 ans alors que je fais bcp de route
    Et charge, il suffit de gonfler fort
    nico106306
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    Message par Rom89 Mar 08 Déc 2020, 06:52

    nico106306 a écrit:Je suis en 270 devant 300/95r52 derrière
    Tape cul oui tres
    Usure rapide pas tant que ça, ils font plus de 10 ans alors que je fais bcp de route
    Et charge, il suffit de gonfler fort

    Idem j'ai les mêmes en kleber, a l'arrière ils doivent avoir 15 ans, peu de route pour nous, par contre effectivement c'est horriblement tape cul!
    Par contre en tonneau porté ca marque fort lorsque l'on passe dans le cultures de printemps!
    Si je oeut j'aimerai trouver d'occasion des roues de 340 ou 380 en 1.95 de diamètre
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    Message par MICHMUCH Mar 08 Déc 2020, 06:57

    SARLETA a écrit:Qu'est ce qu'il faut mettre en roue étroite à la place des 20.8 38 ?
    rien reste comme cela 
    j'ai cette monte et pulvé en 18/4/38 
    quel confort
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    Message par sevi Mar 08 Déc 2020, 07:07

    gan 29 a écrit:Quelle largeur de roues utilisez vous pour les traitements?

    J ai envie de passer un tracteur en roues étroites pour gagner en hauteur (colza, féveroles) et écraser un peu moins. seulement d après les échos, c est tape cul, s use vite, supporte peu de charge etc.
    Avec pulvérisateur porté ou traîné?
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    Message par SARLETA Mar 08 Déc 2020, 07:11

    MICHMUCH a écrit:
    SARLETA a écrit:Qu'est ce qu'il faut mettre en roue étroite à la place des 20.8 38 ?
    rien reste comme cela 
    j'ai cette monte et pulvé en 18/4/38 
    quel confort
    Ce n'est pas pour traiter mais semer maïs pour éviter les effaces traces et rouler entre les rangs

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    Message par MICHMUCH Mar 08 Déc 2020, 07:19

    je seme avec de 800 et pas de pbm            : rr : rr
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    Message par nonord Mar 08 Déc 2020, 07:21

    SARLETA a écrit:
    MICHMUCH a écrit:
    SARLETA a écrit:Qu'est ce qu'il faut mettre en roue étroite à la place des 20.8 38 ?
    rien reste comme cela 
    j'ai cette monte et pulvé en 18/4/38 
    quel confort
    Ce n'est pas pour traiter mais semer maïs pour éviter les effaces traces et rouler entre les rangs
    460/85/42 ou 420/80/46
    (soit 18.4.42 ou 16.9.46)


    Dernière édition par nonord le Mar 08 Déc 2020, 08:13, édité 1 fois
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    Message par d.d. Mar 08 Déc 2020, 07:41

    je ne traite plus en roues étroites maintenant 520*85*42
    mais pour broyer les fanes de pommes de terres on est en 300/50  la largeur j'en suis sur la hauteur( idem 650*65*42) 
    avec le broyeur 8 rangs derrière (3.5t) et 2 rangs devant  comme un gros porté  je suis a 5 kg sur la route et pas + de 25km/h sinon cela chauffe vite et fort  au travail  à 2.5 kg de p et pas + de 8 km/h je suis hors des tolérances  je sais mais pas a tenir sur le siège avec les diguettes 
    vous qui n'avez pas le télé-gonflage  vous faites comment a 4-5 bar de pression au champs en conditions humides 
    en arrachant avec la 2 rangs simplifiées on est en 320 /52 
    a 2.5 bar les diguettes  sont un supplice pour le chauffeur 
    a 1.8bar supportable  a 1.2 bar on ne les sent plus mais là on a déjà déjanté  en condition humide . 
    en condition humide  vous faites comment dans les pentes ?
    moi je fais - de p soit 1.2 a 1.5   mais sur la route je regonfle et vous ? :réfléchi :réfléchi :réfléchi
    les ornières en conditions humide ????,

    d.d.
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    Message par fergie62 Mar 08 Déc 2020, 07:55

    d.d. a écrit:je ne traite plus en roues étroites maintenant 520*85*42
    mais pour broyer les fanes de pommes de terres on est en 300/50  la largeur j'en suis sur la hauteur( idem 650*65*42) 
    avec le broyeur 8 rangs derrière (3.5t) et 2 rangs devant  comme un gros porté  je suis a 5 kg sur la route et pas + de 25km/h sinon cela chauffe vite et fort  au travail  à 2.5 kg de p et pas + de 8 km/h je suis hors des tolérances  je sais mais pas a tenir sur le siège avec les diguettes 
    vous qui n'avez pas le télé-gonflage  vous faites comment a 4-5 bar de pression au champs en conditions humides 
    en arrachant avec la 2 rangs simplifiées on est en 320 /52 
    a 2.5 bar les diguettes  sont un supplice pour le chauffeur 
    a 1.8bar supportable  a 1.2 bar on ne les sent plus mais là on a déjà déjanté  en condition humide . 
    en condition humide  vous faites comment dans les pentes ?
    moi je fais - de p soit 1.2 a 1.5   mais sur la route je regonfle et vous ? :réfléchi :réfléchi :réfléchi
    les ornières en conditions humide ????,
    270-48 A 2.5b pas plus de 30km h ça va et très peu de route, les fanjio de la formule1 , le puma 230 qui a fait une sortie de route en ville a 50.....  Est toujours sous bâche, tu sais ce que ça veut dire ?  Je commence a saturer de ces beaux ensembles qui donnent une image désastreuse de l agriculture, pareil avec un voisin et un horsch.......
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    Message par pathfinder Mar 08 Déc 2020, 08:00

    tracteur au pulvé en 18/4 et celui qui sème engrais en 520,fini les roues étroites et beaucoup moins tape cul !
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    Message par Mr John 6930 Mar 08 Déc 2020, 08:51

    SARLETA a écrit:Qu'est ce qu'il faut mettre en roue étroite à la place des 20.8 38 ?

    Comme cité plus haut, des 12.4r50, c'est le même diamètre et la même circonférence de roulement (CdR).
    Si cette taille n'est pas disponible sur l'exploitation, alors des 11.2r48 (270/95r48) ou 12.4r46.
    J'ai 2 jeux de 12.4r46 ( ou 300/95r46) ou 320/90r46...
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    Message par fergie62 Mar 08 Déc 2020, 08:56

    Toujours mettre une monte au dessus, gain de vitesse, et gain d indice de charge
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    Message par Mr John 6930 Mar 08 Déc 2020, 09:03

    fergie62 a écrit:Toujours mettre une monte au dessus, gain de vitesse, et gain d indice de charge

    Peut-être, mais faut voir qu'en montant une taille supérieure, ça passe encore sous les ailes arrières et aux marche-pieds. 
    Ça n'est pas toujours facile.
    Mon tracteur qui traite est monté en 16.9r38 d'origine. 
    J'ai monté des 12.4r46. Car avant j'avais des 11.2r44.
    Ça passe mais reste seulement 4 cm entre le haut des crampons et les ailes arrières...
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    Message par mic mac Mar 08 Déc 2020, 10:18

    pulvé 340/85r48 tracteur en 13.6 r 38

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    Message par pig Mar 08 Déc 2020, 10:25

    si tu as un tracteur tape cul d'avance ça va pas arranger les choses 
    on avait les roues étroites sur un deutz K100 une vraie misère 
    maintenant qu'elles sont sur un maxxum 125 avec suspension de pont avant  ça n'a rien a voir  mais c'est sur ça use surtout les roues AV
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    Message par fergie62 Mar 08 Déc 2020, 12:33

    Mr John 6930 a écrit:
    fergie62 a écrit:Toujours mettre une monte au dessus, gain de vitesse, et gain d indice de charge

    Peut-être, mais faut voir qu'en montant une taille supérieure, ça passe encore sous les ailes arrières et aux marche-pieds. 
    Ça n'est pas toujours facile.
    Mon tracteur qui traite est monté en 16.9r38 d'origine. 
    J'ai monté des 12.4r46. Car avant j'avais des 11.2r44.
    Ça passe mais reste seulement 4 cm entre le haut des crampons et les ailes arrières...
    sur un vieux tracteur, un coup de meuleuse si ça passe pas et c est reglé  langue
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    Message par Fabocacid Mar 08 Déc 2020, 13:31

    En cultures scop les meilleures roues étroites ce sont les roues standard

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    Message par Mr John 6930 Mar 08 Déc 2020, 13:45

    Chacun est libre de mettre les dimensions de roues qu'il souhaite en fonction des roues  disponibles, de leur état, de la distance à parcourir sur la route  la largeur de pulvérisation...
    Il ne faut surtout pas oublier un élément qui n'est pas chiffrable : le dos !!!
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    Message par grabouille Mar 08 Déc 2020, 13:57

    Fabocacid a écrit:En cultures scop les meilleures roues étroites ce sont les roues standard
    +1 mieux vaut augmenter la largeur du pulvé ca fera moins de dégats
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    Message par ford county Mar 08 Déc 2020, 15:18

    +1 , perso , le tracteur est en 520/85R42
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    Message par BJ51 Mar 08 Déc 2020, 16:43

    J etais en 270 
    J avais des Maux de dos terribles
    Je suis passé en 380 
    Bcp mieux 
    A refaire je prendrai des 400-420 mais pb dans les maïs..
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    Message par ford county Mar 08 Déc 2020, 17:46

    je fais le maïs en 520
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    Message par PatogaZ Mar 08 Déc 2020, 18:10

    Fabocacid a écrit:En cultures scop les meilleures roues étroites ce sont les roues standard

    oui , si pas légumes ou betteraves , rester en monte standard , j' ai un copain qui supprime un rang betteraves à chaque train de pulvé et il est en 520 , ça se voit pas au rdt


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Message par nonord Mar 08 Déc 2020, 18:28

    PatogaZ a écrit:
    Fabocacid a écrit:En cultures scop les meilleures roues étroites ce sont les roues standard

    oui , si pas légumes ou betteraves , rester en monte standard , j' ai un copain qui supprime un rang betteraves à chaque train de pulvé et il est en 520 , ça se voit pas au rdt
    je pratique (coupure 2 rangs tous les 33 m ) ras
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    Message par gan 29 Mar 08 Déc 2020, 20:47

    Le tracteur est chaussé en 460/85/38 et 420/70/28. Les 420 sont bon à changer donc je pensais mettre des 380/85/28 devant puis mettre des roues étroites en 380 derrière pour écraser un peu moins et être plus à l aise dans du maïs.
    D après le marchant de pneus, pas possible de mettre du 380/90/46 avec le 380/85/28 devant, la seule possiblilité est de mettre du 340 derrière en gardant le 380 devant...

    Le pulvé est trainé en 24m et le prochain sera également en 24m car les parcelles ici ne sont pas grandes et l épandage de lisier est fait en 24m également.
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    Message par bingo Mar 08 Déc 2020, 20:49

    tu peux passer en 420/85r28 devant et trouver un 420/80r46 ou 380/90r46 pour l'arriere je penses


    suivant les marques de pneus ca change beaucoup la largeur

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    Message par gan 29 Mar 08 Déc 2020, 20:58

    bingo a écrit:tu peux passer en 420/85r28 devant et trouver un 420/80r46 ou 380/90r46 pour l'arriere je penses


    suivant les marques de pneus ca change beaucoup la largeur
    Possible mais acheter des roues complètes pour gagner 4 cm  par rapport aux 460, je ne pense pas que ça vaille le coup :réfléchi
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    Message par bingo Mar 08 Déc 2020, 21:00

    gan 29 a écrit:
    bingo a écrit:tu peux passer en 420/85r28 devant et trouver un 420/80r46 ou 380/90r46 pour l'arriere je penses


    suivant les marques de pneus ca change beaucoup la largeur
    Possible mais acheter des roues complètes pour gagner 4 cm  par rapport aux 460, je ne pense pas que ça vaille le coup :réfléchi
    tu aurais que les deux roues arrieres a changer !!!  (3000€ pneus compris)

    et en choisissant la bonne marque de pneus tu sera que a 380 en largeur réelle !!

    bingo
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    Message par BE68 Mar 08 Déc 2020, 21:20

    ford county a écrit:je fais le maïs en 520
    480 au pulvé et 520 à l'épandeur. 
    Au semis 520 .
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    Message par gan 29 Mar 08 Déc 2020, 21:58

    bingo a écrit:
    gan 29 a écrit:
    bingo a écrit:tu peux passer en 420/85r28 devant et trouver un 420/80r46 ou 380/90r46 pour l'arriere je penses


    suivant les marques de pneus ca change beaucoup la largeur
    Possible mais acheter des roues complètes pour gagner 4 cm  par rapport aux 460, je ne pense pas que ça vaille le coup :réfléchi
    tu aurais que les deux roues arrieres a changer !!!  (3000€ pneus compris)

    et en choisissant la bonne marque de pneus tu sera que a 380 en largeur réelle !!
    Oui mais je souhaitais mettre les roues étroites d avril à juillet ( dernier fongi betteraves) puis remettre les pneus standard  :réfléchi
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    Message par matthieu76 Mar 08 Déc 2020, 22:07

    plusieurs tracteurs équipés en 12,4R52 AR et 11,2R38 AV pour les pdt. pulvés en 12,4R48
    1 reste comme sa tte l'année, les autres ont remets les grosses roues
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    Message par kev6300 Mar 08 Déc 2020, 22:27

    ford county a écrit:je fais le maïs en 520

    Avec quel écartement ton mais ?
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    Message par ford county Mer 09 Déc 2020, 04:42

    75 en maïs
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    Message par nonord Mer 09 Déc 2020, 06:09

    et tout passer en420 ,vous en pensez quoi? 
    ou vaut mieux rester en 460?
    (en 33 m  et monte à l'année)là je suis en 520/85/42 tracteur et 460/85/38 pulvé, je réfléchis à mettre un autre tracteur au pulvé
    les 520 à l'épiaison faut pas trop se retourner  Embarassed
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    Message par d.d. Mer 09 Déc 2020, 06:48

    fergie62 a écrit:
    d.d. a écrit:je ne traite plus en roues étroites maintenant 520*85*42
    mais pour broyer les fanes de pommes de terres on est en 300/50  la largeur j'en suis sur la hauteur( idem 650*65*42) 
    avec le broyeur 8 rangs derrière (3.5t) et 2 rangs devant  comme un gros porté  je suis a 5 kg sur la route et pas + de 25km/h sinon cela chauffe vite et fort  au travail  à 2.5 kg de p et pas + de 8 km/h je suis hors des tolérances  je sais mais pas a tenir sur le siège avec les diguettes 
    vous qui n'avez pas le télé-gonflage  vous faites comment a 4-5 bar de pression au champs en conditions humides 
    en arrachant avec la 2 rangs simplifiées on est en 320 /52 
    a 2.5 bar les diguettes  sont un supplice pour le chauffeur 
    a 1.8bar supportable  a 1.2 bar on ne les sent plus mais là on a déjà déjanté  en condition humide . 
    en condition humide  vous faites comment dans les pentes ?
    moi je fais - de p soit 1.2 a 1.5   mais sur la route je regonfle et vous ? :réfléchi :réfléchi :réfléchi
    les ornières en conditions humide ????,
    270-48 A 2.5b pas plus de 30km h ça va et très peu de route, les fanjio de la formule1 , le puma 230 qui a fait une sortie de route en ville a 50.....  Est toujours sous bâche, tu sais ce que ça veut dire ?  Je commence a saturer de ces beaux ensembles qui donnent une image désastreuse de l agriculture, pareil avec un voisin et un horsch.......
    je ne te parle pas de la route a 50 km/h  je  demande comment vous faites avec des pneus étroits sur la route avec de lourde charges  et au champs en condition humide. 
     je vous donne mon expérience avec les roues étroites utilisées  en pomme de terre .
    pour ce qui est du pulvé tracteur en 20.8*42 vf et  380*38 vf et  pulvé en 18.4*42

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    Message par d.d. Mer 09 Déc 2020, 06:56

    PatogaZ a écrit:
    Fabocacid a écrit:En cultures scop les meilleures roues étroites ce sont les roues standard

    oui , si pas légumes ou betteraves , rester en monte standard , j' ai un copain qui supprime un rang betteraves à chaque train de pulvé et il est en 520 , ça se voit pas au rdt
    là je ne suis d'accord avec toi en blé à la cartho . en table de 6 m il y a une différence de  1000kg ha en tournière  entre traces de pulvé et le reste (reprise de ligne transversale comprise )  si essieux directionnelle non activé la différence peut monter à 1300-1500kg.
    en pleine ligne  de 500 a 700 kg ha .
    je serais curieux de prendre une fois un test  chez un voisin qui est en 11.2*54

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    Message par fergie62 Mer 09 Déc 2020, 07:59

    nonord a écrit:et tout passer en420 ,vous en pensez quoi? 
    ou vaut mieux rester en 460?
    (en 33 m  et monte à l'année)là je suis en 520/85/42 tracteur et 460/85/38 pulvé, je réfléchis à mettre un autre tracteur au pulvé
    les 520 à l'épiaison faut pas trop se retourner  Embarassed
    Avec du blé proche des 200 ça fait réfléchir  77
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    Message par fergie62 Mer 09 Déc 2020, 08:03

    d.d. a écrit:
    fergie62 a écrit:
    d.d. a écrit:je ne traite plus en roues étroites maintenant 520*85*42
    mais pour broyer les fanes de pommes de terres on est en 300/50  la largeur j'en suis sur la hauteur( idem 650*65*42) 
    avec le broyeur 8 rangs derrière (3.5t) et 2 rangs devant  comme un gros porté  je suis a 5 kg sur la route et pas + de 25km/h sinon cela chauffe vite et fort  au travail  à 2.5 kg de p et pas + de 8 km/h je suis hors des tolérances  je sais mais pas a tenir sur le siège avec les diguettes 
    vous qui n'avez pas le télé-gonflage  vous faites comment a 4-5 bar de pression au champs en conditions humides 
    en arrachant avec la 2 rangs simplifiées on est en 320 /52 
    a 2.5 bar les diguettes  sont un supplice pour le chauffeur 
    a 1.8bar supportable  a 1.2 bar on ne les sent plus mais là on a déjà déjanté  en condition humide . 
    en condition humide  vous faites comment dans les pentes ?
    moi je fais - de p soit 1.2 a 1.5   mais sur la route je regonfle et vous ? :réfléchi :réfléchi :réfléchi
    les ornières en conditions humide ????,
    270-48 A 2.5b pas plus de 30km h ça va et très peu de route, les fanjio de la formule1 , le puma 230 qui a fait une sortie de route en ville a 50.....  Est toujours sous bâche, tu sais ce que ça veut dire ?  Je commence a saturer de ces beaux ensembles qui donnent une image désastreuse de l agriculture, pareil avec un voisin et un horsch.......
    je ne te parle pas de la route a 50 km/h  je  demande comment vous faites avec des pneus étroits sur la route avec de lourde charges  et au champs en condition humide. 
     je vous donne mon expérience avec les roues étroites utilisées  en pomme de terre .
    pour ce qui est du pulvé tracteur en 20.8*42 vf et  380*38 vf et  pulvé en 18.4*42
    Bah moi je te donne mon expérience d avoir arraché 10 ans en décomposé avec des 270, ça n'a jamais était pire qu' avec une automotrice ou une integrale..... Mais bon pour certains ils sont limite au bord de la dépression 77
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    Message par nonord Mer 09 Déc 2020, 08:23

    fergie62 a écrit:
    nonord a écrit:et tout passer en420 ,vous en pensez quoi? 
    ou vaut mieux rester en 460?
    (en 33 m  et monte à l'année)là je suis en 520/85/42 tracteur et 460/85/38 pulvé, je réfléchis à mettre un autre tracteur au pulvé
    les 520 à l'épiaison faut pas trop se retourner  Embarassed
    Avec du blé proche des 200 ça fait réfléchir  77
    à ?
    acheter une axiale ?  :réfléchi même pas en rêve
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    Message par fergie62 Mer 09 Déc 2020, 08:27

    nonord a écrit:
    fergie62 a écrit:
    nonord a écrit:et tout passer en420 ,vous en pensez quoi? 
    ou vaut mieux rester en 460?
    (en 33 m  et monte à l'année)là je suis en 520/85/42 tracteur et 460/85/38 pulvé, je réfléchis à mettre un autre tracteur au pulvé
    les 520 à l'épiaison faut pas trop se retourner  Embarassed
    Avec du blé proche des 200 ça fait réfléchir  77
    à ?
    acheter une axiale ?  :réfléchi même pas en rêve
    77 non un tracteur,  moque
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    Message par nonord Mer 09 Déc 2020, 08:30

    fergie62 a écrit:
    nonord a écrit:
    fergie62 a écrit:
    nonord a écrit:et tout passer en420 ,vous en pensez quoi? 
    ou vaut mieux rester en 460?
    (en 33 m  et monte à l'année)là je suis en 520/85/42 tracteur et 460/85/38 pulvé, je réfléchis à mettre un autre tracteur au pulvé
    les 520 à l'épiaison faut pas trop se retourner  Embarassed
    Avec du blé proche des 200 ça fait réfléchir  77
    à ?
    acheter une axiale ?  :réfléchi même pas en rêve
    77 non un tracteur,  moque
    donc pour toi mettre un autre tracteur au pulvé ça veut dire acheter un neuf :réfléchi  on est pas tous de l'artois   : rr
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    Message par fergie62 Mer 09 Déc 2020, 08:33

    nonord a écrit:
    fergie62 a écrit:
    nonord a écrit:
    fergie62 a écrit:
    nonord a écrit:et tout passer en420 ,vous en pensez quoi? 
    ou vaut mieux rester en 460?
    (en 33 m  et monte à l'année)là je suis en 520/85/42 tracteur et 460/85/38 pulvé, je réfléchis à mettre un autre tracteur au pulvé
    les 520 à l'épiaison faut pas trop se retourner  Embarassed
    Avec du blé proche des 200 ça fait réfléchir  77
    à ?
    acheter une axiale ?  :réfléchi même pas en rêve
    77 non un tracteur,  moque
    donc pour toi mettre un autre tracteur au pulvé ça veut dire acheter un neuf :réfléchi  on est pas tous de l'artois   : rr
    : ha tu peux me préciser ton dernier achat d occasion combien tu as réussi à le tenir  77
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