Apport azote 2021

Rappel du premier message :

Quand attaquez-vous les apports d'azote ? Dans le sud 79 et le nord 17, certains tournent déjà depuis quelques jours en solution...

ici rien... il pleut plus ds le nord!

bon pour avril je c pas 
avec le vent depuis 3 jours il y a pas bcp de couverture au sol

alceste a écrit:moralité , fallait mettre  + au depart

On va pas non plus mettre 200 u au 10/02

tof a écrit:

alceste a écrit:moralité , fallait mettre  + au depart

On va pas non plus mettre 200 u au 10/02

23mm depuis le 10/02 ça n'aurait pas lessivé grd chose ...
Alors au 10/02 peut-être pas mais au 10/03 y'a pu à hésiter qd un peu d'eau est annoncé

les anciens faisaient comment en 2 tours 
mais ils mettaient pas 250u non plus

avec des températures moyennes de 5-7°
le blé ne pompe pas beaucoup d'azote .

nico106306 a écrit:

tof a écrit:

alceste a écrit:moralité , fallait mettre  + au depart

On va pas non plus mettre 200 u au 10/02

23mm depuis le 10/02 ça n'aurait pas lessivé grd chose ...
Alors au 10/02 peut-être pas mais au 10/03 y'a pu à hésiter qd un peu d'eau est annoncé

+1

MICHMUCH a écrit:les anciens faisaient comment en 2 tours 
mais ils mettaient pas 250u non plus

+1,quand j'étais gamin,c'était 500kg de complet et 300kg d'ammo à la suite vers le 15 mars et point barre !

tof a écrit:

alceste a écrit:moralité , fallait mettre  + au depart

On va pas non plus mettre 200 u au 10/02

pourquoi pas

n1 100u. ca a bien fonctionné. fais sous la flotte. certains en ammo c est tout juste fondu

la on solde tt en n2

vinc@nt a écrit:avec des températures moyennes de 5-7°
le blé ne pompe pas beaucoup d'azote .

+1

MICHMUCH a écrit:les anciens faisaient comment en 2 tours 
mais ils mettaient pas 250u non plus

2 coups de 100 dit-on ici

temeos a écrit:

tof a écrit:

alceste a écrit:moralité , fallait mettre  + au depart

On va pas non plus mettre 200 u au 10/02

pourquoi pas

la question n'est pas de savoir si la culture en place est apte  à capter tout l'azote qu'on lui balance ou pas !!!
bien sûr que non !!

c'est juste d'apporter  AVANT un desechement superficiel  des  5 1ers centimetres  rendant inefficace tout apport d'N  par la suite en  desespoir  de cause

si l 'N  est apporté avant une pluie ou sur sol mouillé  il sera dispo pour la plante et sera present là où est encore la fraicheur

dites vous bien qu'il ya plus à perdre de l'N par volatilisation que par lessivage , à cette periode de l'année

Le seul hic c'est les protéines, + on charge la mule tot plus on déshabille les proteines..... je sais en annee normale les protéines ca paye pas, par contre l'année ou il faut les 11 et que tu rames a 10.5 la tu te bouffes 10 e/t....

je garde tj 30/40 u sous le coude et puis ya le pince n tester pour voir ou on en est

pathfinder a écrit:

MICHMUCH a écrit:les anciens faisaient comment en 2 tours 
mais ils mettaient pas 250u non plus

+1,quand j'étais gamin,c'était 500kg de complet et 300kg d'ammo à la suite vers le 15 mars et point barre !

y a plus de printemps il commence le 15 mars et l été maintenant c 'est le 1 avril

bidou02 a écrit:Le seul hic c'est les protéines, + on charge la mule tot plus on déshabille les proteines..... je sais en annee normale les protéines ca paye pas, par contre l'année ou il faut les 11 et que tu rames a 10.5 la tu te bouffes 10 e/t....

azote en foliaire?
l'essai que j'avais fait il y a 2 ou 3ans était intéressant (SA sur épi), tu gagnais 0.5 de protéines, mais passage supplémentaire + risque de brulure et la protéine n'est pas valorisée par le meunier (mais vu que très peu de nos blés partent au meunier...)
et quid des formes d'azote spécial foliaire: azote amide (j'ai jamais trop pigé, si qqun a les connaissances pour en parler je suis preneur)

on faisait de l'azofol , bof , rien de flagrant

alceste a écrit:

temeos a écrit:

tof a écrit:

alceste a écrit:moralité , fallait mettre  + au depart

On va pas non plus mettre 200 u au 10/02

pourquoi pas

la question n'est pas de savoir si la culture en place est apte  à capter tout l'azote qu'on lui balance ou pas !!!
bien sûr que non !!

c'est juste d'apporter  AVANT un desechement superficiel  des  5 1ers centimetres  rendant inefficace tout apport d'N  par la suite en  desespoir  de cause

si l 'N  est apporté avant une pluie ou sur sol mouillé  il sera dispo pour la plante et sera present là où est encore la fraicheur

dites vous bien qu'il ya plus à perdre de l'N par volatilisation que par lessivage , à cette periode de l'année

d ou l interet de pouvoir tout mettte fin fevrier periode plus humide que mars ou avril

pour resumer , disons que faut tout mettre avant le derniere pluie de la saison

bidou02 a écrit:Le seul hic c'est les protéines, + on charge la mule tot plus on déshabille les proteines..... je sais en annee normale les protéines ca paye pas, par contre l'année ou il faut les 11 et que tu rames a 10.5 la tu te bouffes 10 e/t....

La protéines se fait avec la minéralisation de la MO , sauf si ton sol n'est pas bien pourvu

Dès lors que t'es en Sol 39 c'est quand même pas compliqué:
 1° si tu peux passer au  1 er  fev. c'est 60 U
 2° quand le 1 er passage se situe plutôt au 15-20 /02  là c'est 80 U
Enfin si t' as pas pu passer avant le 15/03 là c'est 100 U .

alceste a écrit:

temeos a écrit:

tof a écrit:

alceste a écrit:moralité , fallait mettre  + au depart

On va pas non plus mettre 200 u au 10/02

pourquoi pas

la question n'est pas de savoir si la culture en place est apte  à capter tout l'azote qu'on lui balance ou pas !!!
bien sûr que non !!

c'est juste d'apporter  AVANT un desechement superficiel  des  5 1ers centimetres  rendant inefficace tout apport d'N  par la suite en  desespoir  de cause

si l 'N  est apporté avant une pluie ou sur sol mouillé  il sera dispo pour la plante et sera present là où est encore la fraicheur

dites vous bien qu'il ya plus à perdre de l'N par volatilisation que par lessivage , à cette periode de l'année

Bon là , je suis obligé de jouer les New Cr  , parce qu'il va falloir arrêter avec vos conneries de volatilisation !!!

De la 39 c'est quoi ?  : c'est ça  50 % CO(NH²)2 + 25 % NO3 +25 NH4 qu'est ce qu'il y a de volatil là dedans  : les 25 % de NH4 alors quand des Charlots d'Arvalis vous disent que la volatilisation peut représenter jusqu'à 20 % des apports c'est uniquement sur la fraction ammoniacale .

Donc 20 % de 25 % ça fait 5 % du total apporté alors arrêtez avec vos CONNERIES !!!!!

Juste pour voir , versez 5 l de Sol 39 dans votre cour et vous allez voir si elle va s'évaporer comme ça .

bidou02 a écrit:Le seul hic c'est les protéines, + on charge la mule tot plus on déshabille les proteines..... je sais en annee normale les protéines ca paye pas, par contre l'année ou il faut les 11 et que tu rames a 10.5 la tu te bouffes 10 e/t....

il y a 2 ans, 20qx de plus que l'objectif de rdt dans une parcelle... protéïnes 8.5%= -20e/t... à relativiser avec les 30-40u(estimation aléatoire) qu'il a manqué en fin de cycle à 0.70e/u... en gros ,j'ai économisé la perte de prix, opération blanche donc...

ford county a écrit:

bidou02 a écrit:Le seul hic c'est les protéines, + on charge la mule tot plus on déshabille les proteines..... je sais en annee normale les protéines ca paye pas, par contre l'année ou il faut les 11 et que tu rames a 10.5 la tu te bouffes 10 e/t....

La protéines se fait avec la minéralisation de la MO , sauf si ton sol n'est pas bien pourvu

Ça va être compliqué d expliquer aux acheteurs au porte e Dunkerque de leur dire qu on a pas de protéines, on leur fait des salles de prières alors on peut bien leur faire des protéines

Gtama a écrit:

alceste a écrit:

temeos a écrit:

tof a écrit:

alceste a écrit:moralité , fallait mettre  + au depart

On va pas non plus mettre 200 u au 10/02

pourquoi pas

la question n'est pas de savoir si la culture en place est apte  à capter tout l'azote qu'on lui balance ou pas !!!
bien sûr que non !!

c'est juste d'apporter  AVANT un desechement superficiel  des  5 1ers centimetres  rendant inefficace tout apport d'N  par la suite en  desespoir  de cause

si l 'N  est apporté avant une pluie ou sur sol mouillé  il sera dispo pour la plante et sera present là où est encore la fraicheur

dites vous bien qu'il ya plus à perdre de l'N par volatilisation que par lessivage , à cette periode de l'année

Bon là , je suis obligé de jouer les New Cr  , parce qu'il va falloir arrêter avec vos conneries de volatilisation !!!

De la 39 c'est quoi ?  : c'est ça  50 % CO(NH²)2 + 25 % NO3 +25 NH4 qu'est ce qu'il y a de volatil là dedans  : les 25 % de NH4 alors quand des Charlots d'Arvalis vous disent que la volatilisation peut représenter jusqu'à 20 % des apports c'est uniquement sur la fraction ammoniacale .

Donc 20 % de 25 % ça fait 5 % du total apporté alors arrêtez avec vos CONNERIES !!!!!

Juste pour voir , versez 5 l de Sol 39 dans votre cour et vous allez voir si elle va s'évaporer comme ça .

Tu oublies juste les 50% d urée qui se transforme en amoniak avant d être dispo pour les racines.

Tu oublies aussi que l amoniak et 100%volatil.

euh , chimiquement c' est NH3 qui est volatil , pas NH4 de toute façon , plus vous retardez les apports azotés et plus vous avez de chance qu'il y ait une non efficacité par dessèchement de la couche superficielle du sol , et qui plus est une volatilisation de l' apport
le mieux est de privilégier les formes à fort composant uréique et à le localiser dans la partie humide du sol

escrito17 a écrit:

bidou02 a écrit:Le seul hic c'est les protéines, + on charge la mule tot plus on déshabille les proteines..... je sais en annee normale les protéines ca paye pas, par contre l'année ou il faut les 11 et que tu rames a 10.5 la tu te bouffes 10 e/t....

il y a 2 ans, 20qx de plus que l'objectif de rdt dans une parcelle... protéïnes 8.5%= -20e/t... à relativiser avec les 30-40u(estimation aléatoire) qu'il a manqué en fin de cycle à 0.70e/u... en gros ,j'ai économisé la perte de prix, opération blanche donc...

Opération blanche ?? 20 euro par tonne c'est fait 150 euro de l'hectare alors que 40u c'est 20 euro

Mc Cutchen a écrit:

escrito17 a écrit:

bidou02 a écrit:Le seul hic c'est les protéines, + on charge la mule tot plus on déshabille les proteines..... je sais en annee normale les protéines ca paye pas, par contre l'année ou il faut les 11 et que tu rames a 10.5 la tu te bouffes 10 e/t....

il y a 2 ans, 20qx de plus que l'objectif de rdt dans une parcelle... protéïnes 8.5%= -20e/t... à relativiser avec les 30-40u(estimation aléatoire) qu'il a manqué en fin de cycle à 0.70e/u... en gros ,j'ai économisé la perte de prix, opération blanche donc...

Opération blanche ?? 20 euro par tonne c'est fait 150 euro de l'hectare alors que 40u c'est 20 euro

oupss c'est moi qui suit noir ce matin...  bien vu...

PatogaZ a écrit:euh , chimiquement c' est NH3 qui est volatil , pas NH4 de toute façon , plus vous retardez les apports azotés et plus vous avez de chance qu'il y ait une non efficacité par dessèchement de la couche superficielle du sol , et qui plus est une volatilisation de l' apport
le mieux est de privilégier les formes à fort composant uréique et à le localiser dans la partie humide du sol

l'équilibre amoniak / amonium ; NH3 <>NH4+ depend du milieu

les sols alcalins favorisent la transformation de l'urée en amoniak :  NH3 gazeux

En résumé , un sol argilo calcaire , séchant a pH 8,5,  sera beaucoup plus propice a la volatilisation qu'un sol acide hydromorphe.

bidou02 a écrit:Le seul hic c'est les protéines, + on charge la mule tot plus on déshabille les proteines..... je sais en annee normale les protéines ca paye pas, par contre l'année ou il faut les 11 et que tu rames a 10.5 la tu te bouffes 10 e/t....

Il faut vendre en fourrager avant moisson, 3€/t de décote actuellement chez chez le négoce installé à lislet ! 72 de PS et pas de norme protéine, tu dors tranquille pareil pour l’hadberg on en a pas parlé depuis 2014 mais ça reviendra aussi à coup de 10€/t

JJ a écrit:

PatogaZ a écrit:euh , chimiquement c' est NH3 qui est volatil , pas NH4 de toute façon , plus vous retardez les apports azotés et plus vous avez de chance qu'il y ait une non efficacité par dessèchement de la couche superficielle du sol , et qui plus est une volatilisation de l' apport
le mieux est de privilégier les formes à fort composant uréique et à le localiser dans la partie humide du sol

l'équilibre amoniak / amonium ; NH3 <>NH4+ depend du milieu

les sols alcalins favorisent la transformation de l'urée en amoniak :  NH3 gazeux

En résumé , un sol argilo calcaire , séchant a pH 8,5,  sera beaucoup plus propice a la volatilisation qu'un sol acide hydromorphe.

oui mais en sols hydromorphes , phenomene de denitrification ...

Gtama a écrit:

alceste a écrit:

temeos a écrit:

tof a écrit:

alceste a écrit:moralité , fallait mettre  + au depart

On va pas non plus mettre 200 u au 10/02

pourquoi pas

la question n'est pas de savoir si la culture en place est apte  à capter tout l'azote qu'on lui balance ou pas !!!
bien sûr que non !!

c'est juste d'apporter  AVANT un desechement superficiel  des  5 1ers centimetres  rendant inefficace tout apport d'N  par la suite en  desespoir  de cause

si l 'N  est apporté avant une pluie ou sur sol mouillé  il sera dispo pour la plante et sera present là où est encore la fraicheur

dites vous bien qu'il ya plus à perdre de l'N par volatilisation que par lessivage , à cette periode de l'année

Bon là , je suis obligé de jouer les New Cr  , parce qu'il va falloir arrêter avec vos conneries de volatilisation !!!

De la 39 c'est quoi ?  : c'est ça  50 % CO(NH²)2 + 25 % NO3 +25 NH4 qu'est ce qu'il y a de volatil là dedans  : les 25 % de NH4 alors quand des Charlots d'Arvalis vous disent que la volatilisation peut représenter jusqu'à 20 % des apports c'est uniquement sur la fraction ammoniacale .

Donc 20 % de 25 % ça fait 5 % du total apporté alors arrêtez avec vos CONNERIES !!!!!

Juste pour voir , versez 5 l de Sol 39 dans votre cour et vous allez voir si elle va s'évaporer comme ça .

ce n'est pas le "liquide" qui s'evapore mais ce qu il ya dedans ...

je ne m'y connais pas en solution azotée je n'ai jamais utilisé 
mais est ce que le  risque volatilisation n'est pas plus élevé par temps chaud 
que par temps frais comme en ce moment 
et que ce risque n'est pas si élevé que ça avec 10 degrés 
pour l'urée en granulé c'est bien comme ça en tout cas

j ai vu les départs de rampe après des buses bouchees sur colza 2020, quand il y a eu les repousses en octobre 
clairement c est loin très loin d etre si volatil que ca 
perso je le fais sous la flotte ou avant flotte et meme quand il vente

titip a écrit:

bidou02 a écrit:Le seul hic c'est les protéines, + on charge la mule tot plus on déshabille les proteines..... je sais en annee normale les protéines ca paye pas, par contre l'année ou il faut les 11 et que tu rames a 10.5 la tu te bouffes 10 e/t....

Il faut vendre en fourrager avant moisson, 3€/t de décote actuellement chez chez le négoce installé à lislet ! 72 de PS et pas de norme protéine, tu dors tranquille pareil pour l’hadberg on en a pas parlé depuis 2014 mais ça reviendra aussi à coup de 10€/t

Exactement   , j'ai placé un peu a 192 € pour du fourrager récolte 2021 chez les voisins , si c'est ma pire vente , sa m'ira bien ,
M'enfin il paraît que les Belge triche a la bascule 

titip a écrit:

bidou02 a écrit:Le seul hic c'est les protéines, + on charge la mule tot plus on déshabille les proteines..... je sais en annee normale les protéines ca paye pas, par contre l'année ou il faut les 11 et que tu rames a 10.5 la tu te bouffes 10 e/t....

Il faut vendre en fourrager avant moisson, 3€/t de décote actuellement chez chez le négoce installé à lislet ! 72 de PS et pas de norme protéine, tu dors tranquille pareil pour l’hadberg on en a pas parlé depuis 2014 mais ça reviendra aussi à coup de 10€/t

+10000
Depuis le temps que je le dis aux différents clients... pour l’instant le problème c’est que pour ma part seul les acheteurs sur le port était preneur.

alceste a écrit:

Gtama a écrit:

alceste a écrit:

temeos a écrit:

tof a écrit:

alceste a écrit:moralité , fallait mettre  + au depart

On va pas non plus mettre 200 u au 10/02

pourquoi pas

la question n'est pas de savoir si la culture en place est apte  à capter tout l'azote qu'on lui balance ou pas !!!
bien sûr que non !!

c'est juste d'apporter  AVANT un desechement superficiel  des  5 1ers centimetres  rendant inefficace tout apport d'N  par la suite en  desespoir  de cause

si l 'N  est apporté avant une pluie ou sur sol mouillé  il sera dispo pour la plante et sera present là où est encore la fraicheur

dites vous bien qu'il ya plus à perdre de l'N par volatilisation que par lessivage , à cette periode de l'année

Bon là , je suis obligé de jouer les New Cr  , parce qu'il va falloir arrêter avec vos conneries de volatilisation !!!

De la 39 c'est quoi ?  : c'est ça  50 % CO(NH²)2 + 25 % NO3 +25 NH4 qu'est ce qu'il y a de volatil là dedans  : les 25 % de NH4 alors quand des Charlots d'Arvalis vous disent que la volatilisation peut représenter jusqu'à 20 % des apports c'est uniquement sur la fraction ammoniacale .

Donc 20 % de 25 % ça fait 5 % du total apporté alors arrêtez avec vos CONNERIES !!!!!

Juste pour voir , versez 5 l de Sol 39 dans votre cour et vous allez voir si elle va s'évaporer comme ça .

ce n'est pas le "liquide" qui s'evapore mais ce qu il ya dedans ...

Oui et le C.A.H et la fixation des cations dessus, ça vous parle ou pas ?

titip a écrit:

bidou02 a écrit:Le seul hic c'est les protéines, + on charge la mule tot plus on déshabille les proteines..... je sais en annee normale les protéines ca paye pas, par contre l'année ou il faut les 11 et que tu rames a 10.5 la tu te bouffes 10 e/t....

Il faut vendre en fourrager avant moisson, 3€/t de décote actuellement chez chez le négoce installé à lislet ! 72 de PS et pas de norme protéine, tu dors tranquille pareil pour l’hadberg on en a pas parlé depuis 2014 mais ça reviendra aussi à coup de 10€/t

Pas con du tout de vendre en fourrager , si pas sur de la qualité 

Petite anecdote, j'ai eu des essais coop, variétés et autres, dans une parcelle de colza et bien je peux vous dire qu'il n'y avait pas besoin de plan ou de décamètre pour retrouver l'emplacement des allées dans le blé qui a suivi .

Gtama a écrit:Petite anecdote, j'ai eu des essais coop, variétés et autres, dans une parcelle de colza et bien je peux vous dire qu'il n'y avait pas besoin de plan ou de décamètre pour retrouver l'emplacement des allées dans le blé qui a suivi .

on ne te parle pas de 100 % de perte , enfin bref...

+1  l azote  est  réorganisée  dans le sol 

le lessivage  est plus du  a la minéralisation de la MO  ! 
l avantage des couverts  est la ; recuperer l azote  du sol  pour refaire de la MO  ( recyclage )

Oui,tout n'est pas perdu
On a tous des anecdotes sur des doublages visibles 1 an après,mais quelle quantité ?
Ca fait chier quand même d'en perdre 20 ou 30 %

Max.c a écrit:

titip a écrit:

bidou02 a écrit:Le seul hic c'est les protéines, + on charge la mule tot plus on déshabille les proteines..... je sais en annee normale les protéines ca paye pas, par contre l'année ou il faut les 11 et que tu rames a 10.5 la tu te bouffes 10 e/t....

Il faut vendre en fourrager avant moisson, 3€/t de décote actuellement chez chez le négoce installé à lislet ! 72 de PS et pas de norme protéine, tu dors tranquille pareil pour l’hadberg on en a pas parlé depuis 2014 mais ça reviendra aussi à coup de 10€/t

+10000
Depuis le temps que je le dis aux différents clients... pour l’instant le problème c’est que pour ma part seul les acheteurs sur le port était preneur.

ici aussi je penses vendre en fourrager
avec les grosses FAF et les courtiers aujourd'hui j'ai des opportunité au prix du rouen pour du fourrager
parfois meme plus chere en fourrager que en classique !!

je perds juste la prime proteine si j'ai des lots au dessus de la norme et encore un gros privé en aliment volailles pas loin cherche des lots a haute teneur en protéine parfois bien payés !!

nouveau semoir arrivé,je vais pouvoir attaquer le 2e apport !

bingo a écrit:

Max.c a écrit:

titip a écrit:

bidou02 a écrit:Le seul hic c'est les protéines, + on charge la mule tot plus on déshabille les proteines..... je sais en annee normale les protéines ca paye pas, par contre l'année ou il faut les 11 et que tu rames a 10.5 la tu te bouffes 10 e/t....

Il faut vendre en fourrager avant moisson, 3€/t de décote actuellement chez chez le négoce installé à lislet ! 72 de PS et pas de norme protéine, tu dors tranquille pareil pour l’hadberg on en a pas parlé depuis 2014 mais ça reviendra aussi à coup de 10€/t

+10000
Depuis le temps que je le dis aux différents clients... pour l’instant le problème c’est que pour ma part seul les acheteurs sur le port était preneur.

ici aussi je penses vendre en fourrager
avec les grosses FAF et les courtiers aujourd'hui j'ai des opportunité au prix du rouen pour du fourrager
parfois meme plus chere en fourrager que en classique !!

je perds juste la prime proteine si j'ai des lots au dessus de la norme et encore un gros privé en aliment volailles pas loin cherche des lots a haute teneur en protéine parfois bien payés !!

Fait un échange céréales /compost.

Y font de sacrés semoirs portés maintenant !!!
Moins de 200 cv s'abstenir
Moi mon 1800 l me va bien

tof a écrit:Y font de sacrés semoirs portés maintenant !!!
Moins de 200 cv s'abstenir
Moi mon 1800 l me va bien

ça empêche pas de voir 260cv sur un 3000l

ford county a écrit:

bidou02 a écrit:Le seul hic c'est les protéines, + on charge la mule tot plus on déshabille les proteines..... je sais en annee normale les protéines ca paye pas, par contre l'année ou il faut les 11 et que tu rames a 10.5 la tu te bouffes 10 e/t....

La protéines se fait avec la minéralisation de la MO , sauf si ton sol n'est pas bien pourvu

+1, je solde toujours très tôt et toujours des protéines....