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    Message par sevi Ven 14 Mai - 19:52

    Dans un réglement paru le 7 mai 2021 au Journal officiel de l’Union Européenne, la commission européennne  prolonge d’un an l’autorisation du phosmet. L’autorisation de cette molécule insecticide utilisée en fruits mais aussi en colza contre les ravageurs d’automne, devait expirer le 31 juillet 2021.
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    Message par sevi Ven 14 Mai - 19:57

    https://www.terresinovia.fr/-/reapprobation-du-phosmet-pour-proteger-le-colza-un-cas-d-ecole-pour-consolider-la-protection-integree-des-cultures
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    Message par cubitus Ven 14 Mai - 20:01

    Vu le manque d'efficacité sur colza et son prix ils peuvent le retirer! ça nous manquera pas

    cubitus
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    dgé et tof n'aiment pas ce message

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    Message par alceste Ven 14 Mai - 20:23

    tu crois ? :réfléchi
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    Message par Sparthakus Ven 14 Mai - 21:08

    ... sinon on aurait une perte de 160 000 tonnes de production de tourteaux français, réduisant notre souveraineté en matières riches en protéines pour alimenter nos troupeaux, faisant passer notre taux de souveraineté de 63% à 59%.


    Mince alors!
    ET couic SOFIPROTELOL, LES COOP & CO...? c'est ballot!!!  Laughing


    ils savent ce que veut dire le mot souveraineté!?  :réfléchi


    Ho merciaide  de vouloir sauver les PAYSANS!   77 77


    Dernière édition par Sparthakus le Ven 14 Mai - 23:37, édité 1 fois

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    Message par grabouille Ven 14 Mai - 21:23

    cubitus a écrit:Vu le manque d'efficacité sur colza et son prix ils peuvent le retirer! ça nous manquera pas
    c est le seul qui a une efficacité sur larve de ga
    sans ca tu peux faire une croix sur le colza
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    dgé, tof et Herve27 aiment ce message

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    Message par la cigogne Ven 14 Mai - 23:07

    +1 avec Grabouille.
    Depuis la disparition du Protéus,il ne reste plus que ça d'à peu près efficace sur GA.
    Cela dit faut conserver le phosmet ,mais aux agriculteurs de l'utiliser avec parcimonie afin d'éviter les résistances.
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    Message par Sparthakus Sam 15 Mai - 0:13

    le Daskor (Chlorpyrifos-methyl) était bcp mieux que cette grosse merde et ds tous les sens du terme mais c'est "le meilleur" des "plus mauvais". S'ils le supprime je n'ai plus qu'à arrêter le colza. encore une fois cette année si je ne l'avais pas eu les GA auraient TOUT bouffé c'est sur à 100%!!!

    lorsqu'ils parlent du taux de souveraineté qui passerait 63 à 59% (seulement) j'ai envie de rire! c'est une blague! soit une perte de 160000 tonnes!? ...que 3%!!!??? il doit manquer un zéro ds la publication de l'info. ils en ont déjà vu des GA enfin je veux dire des dégâts de GA!!!???

    admettons qu'on perdre plutôt 30% de la prod qui doit être de l'ordre de 5 millions de tonnes ça ferait une perte de 1.500.000 tonnes; il doit y avoir une erreur d'UN GROS 0!!! là on serait plus proche de la réalité à mon avis.

    encore des professionnels amusants qui bercent tout le monde pour ne pas faire une grosse vague ds la mer ou un gros caca ds les bureaux!?

    à mon avis c'est pas seulement les 3 ou 4 points en moins à cause du retrait s'il avait lieu; ils doivent savoir que c'est bien plus près de 30% que de 3%! là encore pourquoi cacher la vérité!? pour pas froisser les ailles des abeilles!?

    ils sauveraient pas le cul de qq milliers d'agri qui font le sale boulot de production, non c'est plutôt celui de la filière qui fume le cigare qu'ils veulent sauver. en tout cas c'est surement pas le notre qui les intéresse à terme!

    on saura se souvenir des despotes fossoyeurs (et des collabo) notamment français derrière tout ça!!

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    Message par alceste Sam 15 Mai - 8:18

    le lobby betteravier est beaucoup plus puissant  que nous producteur de colza de merde ....
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    Message par d.d. Sam 15 Mai - 8:52

    le + amusant est que pour les produits importé  là ras  kasi tout passe  .

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    Message par nonord Sam 15 Mai - 9:15

    Sparthakus a écrit:le Daskor (Chlorpyrifos-methyl) était bcp mieux que cette grosse merde et ds tous les sens du terme mais c'est "le meilleur" des "plus mauvais". S'ils le supprime je n'ai plus qu'à arrêter le colza. encore une fois cette année si je ne l'avais pas eu les GA auraient TOUT bouffé c'est sur à 100%!!!

    lorsqu'ils parlent du taux de souveraineté qui passerait 63 à 59% (seulement) j'ai envie de rire! c'est une blague! soit une perte de 160000 tonnes!? ...que 3%!!!??? il doit manquer un zéro ds la publication de l'info. ils en ont déjà vu des GA enfin je veux dire des dégâts de GA!!!???

    admettons qu'on perdre plutôt 30% de la prod qui doit être de l'ordre de 5 millions de tonnes ça ferait une perte de 1.500.000 tonnes; il doit y avoir une erreur d'UN GROS 0!!! là on serait plus proche de la réalité à mon avis.

    encore des professionnels amusants qui bercent tout le monde pour ne pas faire une grosse vague ds la mer ou un gros caca ds les bureaux!?

    à mon avis c'est pas seulement les 3 ou 4 points en moins à cause du retrait s'il avait lieu; ils doivent savoir que c'est bien plus près de 30% que de 3%! là encore pourquoi cacher la vérité!? pour pas froisser les ailles des abeilles!?

    ils sauveraient pas le cul de qq milliers d'agri qui font le sale boulot de production, non c'est plutôt celui de la filière qui fume le cigare qu'ils veulent sauver. en tout cas c'est surement pas le notre qui les intéresse à terme!

    on saura se souvenir des despotes fossoyeurs (et des collabo) notamment français derrière tout ça!!
    comme le retour des nni sur bett,si certains pensent encore que c'est pour les agris qu'ils l'ont fait....... la sacro sainte filière et ses emplois en jeu...
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    Message par la cigogne Sam 15 Mai - 9:19

    +1000 nonord : victoire
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    Message par nonord Sam 15 Mai - 9:20

    la cigogne a écrit:+1000 nonord : victoire
    fin de la partie bett pour moi en 2022,qu'ils aillent de faire f...re
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    Message par sevi Sam 15 Mai - 10:22

    Comme la SNCF veut réduire l'empreinte environnementale et rouler au colza,il faut du colza
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    Message par PatogaZ Sam 15 Mai - 10:40

    nonord a écrit:
    la cigogne a écrit:+1000 nonord : victoire
    fin de la partie bett pour moi en 2022,qu'ils aillent de faire f...re

    retraite fin d' année mais plus de colza vu les emmerdes d' insectes , si ludo en remet on va le noyer dans d' autres plantes


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    Message par fergie62 Sam 15 Mai - 11:09

    sevi a écrit:Comme la SNCF veut réduire l'empreinte environnementale et rouler au colza,il faut du colza
    Ah bon? 77
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    Message par Invité Sam 15 Mai - 11:31

    si l on veut une agriculture forte , il faut nous donner les moyens !  et  pas des mesurettes  sous conditions  d utilisation !

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    Message par sevi Sam 15 Mai - 11:36

    fergie62 a écrit:
    sevi a écrit:Comme la SNCF veut réduire l'empreinte environnementale et rouler au colza,il faut du colza
    Ah bon? 77
    Moqueur  Bruxelles accorde un sursis d’un an a l'insecticide phosmet 3477049247 : rr
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    Message par fergie62 Sam 15 Mai - 11:44

    sevi a écrit:
    fergie62 a écrit:
    sevi a écrit:Comme la SNCF veut réduire l'empreinte environnementale et rouler au colza,il faut du colza
    Ah bon? 77
    Moqueur  Bruxelles accorde un sursis d’un an a l'insecticide phosmet 3477049247 : rr
    Je moque dans le sens où la SNCF fait de la com et ça fera pschiittt
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    Message par nonord Sam 15 Mai - 12:34

    PatogaZ a écrit:
    nonord a écrit:
    la cigogne a écrit:+1000 nonord : victoire
    fin de la partie bett pour moi en 2022,qu'ils aillent de faire f...re

    retraite fin d' année mais plus de colza vu les emmerdes d' insectes , si ludo en remet on va le noyer dans d' autres plantes
    me parle pas de colza associé.... j'aurais du t'envoyer les tofs de celui de mon voisin  :63:si c'est ça l'avenir.....
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    Message par grabouille Sam 15 Mai - 12:51

    ca va tres bien le colza associé mais pas pour lutter contre les insectes ,uniquement pour se passer des herbi
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    Message par Medard86 Sam 15 Mai - 13:31

    nonord a écrit:
    Sparthakus a écrit:le Daskor (Chlorpyrifos-methyl) était bcp mieux que cette grosse merde et ds tous les sens du terme mais c'est "le meilleur" des "plus mauvais". S'ils le supprime je n'ai plus qu'à arrêter le colza. encore une fois cette année si je ne l'avais pas eu les GA auraient TOUT bouffé c'est sur à 100%!!!

    lorsqu'ils parlent du taux de souveraineté qui passerait 63 à 59% (seulement) j'ai envie de rire! c'est une blague! soit une perte de 160000 tonnes!? ...que 3%!!!??? il doit manquer un zéro ds la publication de l'info. ils en ont déjà vu des GA enfin je veux dire des dégâts de GA!!!???

    admettons qu'on perdre plutôt 30% de la prod qui doit être de l'ordre de 5 millions de tonnes ça ferait une perte de 1.500.000 tonnes; il doit y avoir une erreur d'UN GROS 0!!! là on serait plus proche de la réalité à mon avis.

    encore des professionnels amusants qui bercent tout le monde pour ne pas faire une grosse vague ds la mer ou un gros caca ds les bureaux!?

    à mon avis c'est pas seulement les 3 ou 4 points en moins à cause du retrait s'il avait lieu; ils doivent savoir que c'est bien plus près de 30% que de 3%! là encore pourquoi cacher la vérité!? pour pas froisser les ailles des abeilles!?

    ils sauveraient pas le cul de qq milliers d'agri qui font le sale boulot de production, non c'est plutôt celui de la filière qui fume le cigare qu'ils veulent sauver. en tout cas c'est surement pas le notre qui les intéresse à terme!

    on saura se souvenir des despotes fossoyeurs (et des collabo) notamment français derrière tout ça!!
    comme le retour des nni sur bett,si certains pensent encore que c'est pour les agris qu'ils l'ont fait....... la sacro sainte filière et ses emplois en jeu...
    Oui,la faculté d'adaptation c'est l'argument qui fonctionne et ne fonctionnera toujours QUE pour les agris...
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    Message par nonord Sam 15 Mai - 13:36

    Medard86 a écrit:
    nonord a écrit:
    Sparthakus a écrit:le Daskor (Chlorpyrifos-methyl) était bcp mieux que cette grosse merde et ds tous les sens du terme mais c'est "le meilleur" des "plus mauvais". S'ils le supprime je n'ai plus qu'à arrêter le colza. encore une fois cette année si je ne l'avais pas eu les GA auraient TOUT bouffé c'est sur à 100%!!!

    lorsqu'ils parlent du taux de souveraineté qui passerait 63 à 59% (seulement) j'ai envie de rire! c'est une blague! soit une perte de 160000 tonnes!? ...que 3%!!!??? il doit manquer un zéro ds la publication de l'info. ils en ont déjà vu des GA enfin je veux dire des dégâts de GA!!!???

    admettons qu'on perdre plutôt 30% de la prod qui doit être de l'ordre de 5 millions de tonnes ça ferait une perte de 1.500.000 tonnes; il doit y avoir une erreur d'UN GROS 0!!! là on serait plus proche de la réalité à mon avis.

    encore des professionnels amusants qui bercent tout le monde pour ne pas faire une grosse vague ds la mer ou un gros caca ds les bureaux!?

    à mon avis c'est pas seulement les 3 ou 4 points en moins à cause du retrait s'il avait lieu; ils doivent savoir que c'est bien plus près de 30% que de 3%! là encore pourquoi cacher la vérité!? pour pas froisser les ailles des abeilles!?

    ils sauveraient pas le cul de qq milliers d'agri qui font le sale boulot de production, non c'est plutôt celui de la filière qui fume le cigare qu'ils veulent sauver. en tout cas c'est surement pas le notre qui les intéresse à terme!

    on saura se souvenir des despotes fossoyeurs (et des collabo) notamment français derrière tout ça!!
    comme le retour des nni sur bett,si certains pensent encore que c'est pour les agris qu'ils l'ont fait....... la sacro sainte filière et ses emplois en jeu...
    Oui,la faculté d'adaptation c'est l'argument qui fonctionne et ne fonctionnera toujours QUE pour les agris...
    je crois que l'on a suffisament donné dans l'adaptation,pour quels retours????????????????????
    mais l'agri est visiblement quelqu'un qui aime bien être pris pour un C..
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    Message par fergie62 Sam 15 Mai - 13:44

    nonord a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    nonord a écrit:
    la cigogne a écrit:+1000 nonord : victoire
    fin de la partie bett pour moi en 2022,qu'ils aillent de faire f...re

    retraite fin d' année mais plus de colza vu les emmerdes d' insectes , si ludo en remet on va le noyer dans d' autres plantes
    me parle pas de colza associé.... j'aurais du t'envoyer les tofs de celui de mon voisin  :63:si c'est ça l'avenir.....
    : ha deux ans que j en fait, j ai l impression de régresser, faut plus me parler de ça non plus
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    Message par bidou02 Sam 15 Mai - 14:25

    grabouille a écrit:ca va tres bien le colza associé mais pas pour lutter contre les insectes ,uniquement pour se passer des herbi

    Hervé va falloir que tu deviennes consultant pour le cetiom car vu qu'il n'ont rien dautre a proposer ils y croient encore a leur connerie....

    Ca fait 2 ans qu'on a + de larves de GA dans les essais ceta dans les moda colzas associés que colza solo...
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    Message par GRUMPY Sam 15 Mai - 14:32

    bidou02 a écrit:
    grabouille a écrit:ca va tres bien le colza associé mais pas pour lutter contre les insectes ,uniquement pour se passer des herbi

    Hervé va falloir que tu deviennes consultant pour le cetiom car vu qu'il n'ont rien dautre a proposer ils y croient encore a leur connerie....

    Ca fait 2 ans qu'on a + de larves de GA dans les essais ceta dans les moda colzas associés que colza solo...

    Merci Bidou pour cette mise au point.  : victoire

    Et pour l'aspect désherbage, le colza associé, ça va sur des parcelles relativement propres.  Sinon, il faut choisir entre conserver les associés et les adventices, ou désherber.

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    Message par grabouille Sam 15 Mai - 18:50

    bidou02 a écrit:
    grabouille a écrit:ca va tres bien le colza associé mais pas pour lutter contre les insectes ,uniquement pour se passer des herbi

    Hervé va falloir que tu deviennes consultant pour le cetiom car vu qu'il n'ont rien dautre a proposer ils y croient encore a leur connerie....

    Ca fait 2 ans qu'on a + de larves de GA dans les essais ceta dans les moda colzas associés que colza solo...
    la pression insectes est devenu trop importante pour avoir un réel effet
    elles s attaquent a tout maintenant meme dans les jardins !!!!!!
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    Message par grabouille Sam 15 Mai - 18:52

    GRUMPY a écrit:
    bidou02 a écrit:
    grabouille a écrit:ca va tres bien le colza associé mais pas pour lutter contre les insectes ,uniquement pour se passer des herbi

    Hervé va falloir que tu deviennes consultant pour le cetiom car vu qu'il n'ont rien dautre a proposer ils y croient encore a leur connerie....

    Ca fait 2 ans qu'on a + de larves de GA dans les essais ceta dans les moda colzas associés que colza solo...

    Merci Bidou pour cette mise au point.  : victoire

    Et pour l'aspect désherbage, le colza associé, ça va sur des parcelles relativement propres.  Sinon, il faut choisir entre conserver les associés et les adventices, ou désherber.
    asocié ou pas dans des parcelles blindés ca ne changera rien ,la chimie sera aussi dépassée
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    Message par la cigogne Sam 15 Mai - 19:10

    grabouille a écrit:
    GRUMPY a écrit:
    bidou02 a écrit:
    grabouille a écrit:ca va tres bien le colza associé mais pas pour lutter contre les insectes ,uniquement pour se passer des herbi

    Hervé va falloir que tu deviennes consultant pour le cetiom car vu qu'il n'ont rien dautre a proposer ils y croient encore a leur connerie....

    Ca fait 2 ans qu'on a + de larves de GA dans les essais ceta dans les moda colzas associés que colza solo...

    Merci Bidou pour cette mise au point.  : victoire

    Et pour l'aspect désherbage, le colza associé, ça va sur des parcelles relativement propres.  Sinon, il faut choisir entre conserver les associés et les adventices, ou désherber.
    asocié ou pas dans des parcelles blindés ca ne changera rien ,la chimie sera aussi dépassée
    +1 avec grabouille

    je pense que dans ces situations va falloir espacer et réduire les assolements colzas ,afin de créer un vide sanitaire dans le temps .
    Ainsi que détruire toutes repousses de colzas et implanter des  couvets exempts de crucifères .
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    Message par GRUMPY Sam 15 Mai - 19:25

    grabouille a écrit:

    asocié ou pas dans des parcelles blindés ca ne changera rien ,la chimie sera aussi dépassée

    En anti-dicots, la situation s'est plutôt améliorée sur colza (arrivée de l'arylex, de l'aminopylalid, du fox), et on a perdu aucune MA ces 10 dernières années.

    Quand tu as des géraniums, sisymbres (fréquents en rotation colza) et autres dicots difficiles, tu fais comment en colza associé?

    Nb: Je pense que ton enherbement, ta flore, n'est pas aussi difficile que dans les exploitations qui avaient un assolement CBO de longue date.
    Chez toi, tu as aussi du maïs dans la rotation, peut être aussi des prairies temporaires?

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    Message par Sparthakus Sam 15 Mai - 21:10

    grabouille a écrit:ca va tres bien le colza associé mais pas pour lutter contre les insectes ,uniquement pour se passer des herbi
    sauf que l'année ou ton "associé" te dis merde pour désherber ton colza, l'année d'après et mm jusqu'à la 5ème année, tu as bien ramé rame et ça t'a coûté surement bien plus cher avec la perte de rdt que ce que tu as économisé sans compter la perte ton temps et le tracas. 

    pour être sérieux il faudrait voir ce genre pratique sur 10 ans hors les conseilleurs c'est ce qu'ils ne font pas! moi aussi je peux prendre les deux années où par exemple j'ai super bien réussi mes couverts mais si je compte toutes celles ou j'ai eu un résultat médiocre, je pense que je ne suis pas gagnant de bcp, suis mm sur d'être perdant. 

    c'est regrettable car c'est psychologiquement et agronomiquement super génial mais économiquement si on parle chiffres là je suis presque affirmatif sur le fait que c'est une fausse bonne solution pour remplacer les herbi comme on veut nous le faire croire.

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    Message par grabouille Sam 15 Mai - 22:26

    GRUMPY a écrit:
    grabouille a écrit:

    asocié ou pas dans des parcelles blindés ca ne changera rien ,la chimie sera aussi dépassée

    En anti-dicots, la situation s'est plutôt améliorée sur colza (arrivée de l'arylex, de l'aminopylalid, du fox), et on a perdu aucune MA ces 10 dernières années.

    Quand tu as des géraniums, sisymbres (fréquents en rotation colza) et autres dicots difficiles, tu fais comment en colza associé?

    Nb: Je pense que ton enherbement, ta flore, n'est pas aussi difficile que dans les exploitations qui avaient un assolement CBO de longue date.
    Chez toi, tu as aussi du maïs dans la rotation, peut être aussi des prairies temporaires?
    tu as maintenant des possibilité de rattrappage au cas ou mais dans tout les cas si tu as une biomasse suffisante ,les géra ne sont pas un probleme dans une parcelle "normale"
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    Message par bidou02 Dim 16 Mai - 7:37


    Ainsi que détruire toutes repousses de colzas et implanter des  couvets exempts de crucifères .

    Je suis 100% d'accord avec toi le maintient des repousses est une debilité phenomenale
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    Message par Gtama Dim 16 Mai - 7:48

    grabouille a écrit:
    bidou02 a écrit:
    grabouille a écrit:ca va tres bien le colza associé mais pas pour lutter contre les insectes ,uniquement pour se passer des herbi

    Hervé va falloir que tu deviennes consultant pour le cetiom car vu qu'il n'ont rien dautre a proposer ils y croient encore a leur connerie....

    Ca fait 2 ans qu'on a + de larves de GA dans les essais ceta dans les moda colzas associés que colza solo...
    la pression insectes est devenu trop importante pour avoir un réel effet
    elles s attaquent a tout maintenant meme dans les jardins !!!!!!
    En résumé, les colzas associés , ça marche quand  y a pas d'insectes et dans des champs propres  : ha 77 77

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    Message par Gtama Dim 16 Mai - 7:52

    GRUMPY a écrit:
    grabouille a écrit:

    asocié ou pas dans des parcelles blindés ca ne changera rien ,la chimie sera aussi dépassée

    En anti-dicots, la situation s'est plutôt améliorée sur colza (arrivée de l'arylex, de l'aminopylalid, du fox), et on a perdu aucune MA ces 10 dernières années.

    Quand tu as des géraniums, sisymbres (fréquents en rotation colza) et autres dicots difficiles, tu fais comment en colza associé?

    Nb: Je pense que ton enherbement, ta flore, n'est pas aussi difficile que dans les exploitations qui avaient un assolement CBO de longue date.
    Chez toi, tu as aussi du maïs dans la rotation, peut être aussi des prairies temporaires?

    Dites vous bien que l'utilisation de l'arylex n'est pas neutre sur le rendement  :réfléchi

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    Message par eta un autre Dim 16 Mai - 7:59

    bidou02 a écrit:

    Ainsi que détruire toutes repousses de colzas et implanter des  couvets exempts de crucifères .

    Je suis 100% d'accord avec toi le maintient des repousses est une debilité phenomenale
    c'est une bonne piste, j'ai eu une levée de senées dans un coin de betterave, quelques jour après traitement, le rond était bouffés par les altises !
    Mais pour les couverts, on fait comment sans moutarde ?

    eta un autre
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    Message par Tallou Dim 16 Mai - 9:02

    Gtama a écrit:
    GRUMPY a écrit:
    grabouille a écrit:

    asocié ou pas dans des parcelles blindés ca ne changera rien ,la chimie sera aussi dépassée

    En anti-dicots, la situation s'est plutôt améliorée sur colza (arrivée de l'arylex, de l'aminopylalid, du fox), et on a perdu aucune MA ces 10 dernières années.

    Quand tu as des géraniums, sisymbres (fréquents en rotation colza) et autres dicots difficiles, tu fais comment en colza associé?

    Nb: Je pense que ton enherbement, ta flore, n'est pas aussi difficile que dans les exploitations qui avaient un assolement CBO de longue date.
    Chez toi, tu as aussi du maïs dans la rotation, peut être aussi des prairies temporaires?

    Dites vous bien que l'utilisation de l'arylex n'est pas neutre sur le rendement  :réfléchi
    Comme toutes les interventions chimique ni plus ni moins.
    Tallou
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    Message par Sparthakus Dim 16 Mai - 9:13

    bon en fait on résoud un pb en en créant un autre ou alors il faudrait expliquer pr lever les contraintes avec l'obligation de laisser les repousses mais on peut tjrs compter la dessus! 
    la maximisation sous double contrainte c'est pr les intellectuels ou les ignorants sans obligation de resultat pas pr moi!! maintenant si y'en a que ça interesse libre à eux!

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    Message par dgé Dim 16 Mai - 9:21

    je se$rais curieux de savoir ce qu'il y a dans le crane de ceux qui décident le maintien ou retrait de phyto, juste pour l'info, car je suis sur d’être déçu, c'est juste pour savoir l’être un peu, ou beaucoup
    dgé
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    Message par Sparthakus Dim 16 Mai - 11:43

    dgé a écrit:je se$rais curieux de savoir ce qu'il y a dans le crane de ceux qui décident le maintien ou retrait de phyto, juste pour l'info, car je suis sur d’être déçu, c'est juste pour savoir l’être un peu, ou beaucoup
    ceux qui décident sont tellement cupides, stupides et craignent tellement l'instabilité qu'ils se soumettent désormais à la démocratie de proximité. C'est à dire qu'on créé des commissions où on fait sortir des gens dont la légitimité est faible comme des femmes isolées, des retraités plutôt déjà militants qui se servent de l'appareil et qui ont tout le temps contrairement aux vrais actifs. 

    en fait on ns fait croire qu'on écoute tt le monde. or la représentation s'appuie sur un panel tt petit mais manipulateur. 

    l'histoire à venir montrera à mon avis que ds les prochaines décennies ce sont eux qui se sont fait manipuler par les politiques mais le mal aura été fait pour des corporations comme la notre qui vont payer très cher et encore plus demain qu'hier et aujourd'hui.

     nous avons eu l'ère de la droite (giscard) puis de la gauche gauche inéluctable (mitran) et la gauche droite (...mitran) puis la droite gauche (sarko) et la gauche droite à nouveau avec FH. bref nous avons subi une politique tjrs socialisante pdt ces 40 dernières années. 

    à présent on ne sait pas bien ce qui va se passer avec le système outrageusement libéral et en mm tps outrageusement social pr gommer mes excès.

    soit on continue en se contentant d'embaucher du dupontmoreetti, de supprimer l'ena et les préfets pr faire juste illusion si on pense qu'on est pas allé encore assez loin ds l'art de prendre les francais pr des cons. si le gvnt pense que 30% du peuple le protège en espérant continuer à profiter à fond de ce mm système inchangé en profondeur on et pas rendu. Vs me direz mais c'est peu 30% comparé aux 70% des français qui semblent avoir marre de la politique de macron. oui mais ds ces 30% il ne faut pas oublier les gens très actifs qui vendent trop bien l'écologie et qui composent les commissions cités précédemment et qui donnent une gde pression au gvnt. 

    soit on se ressaisi et on envoie balader les lois écologistes et sociales avec un changement de presque ts les fonctionnaires et là la france et ttes ses composantes dont l'entreprise privée sous toutes ses formes et ds tous le domaines redevient conquérante.
    ça peut se faire rapidement mais avant la disparition du pays si les chiffres de la france continuent de plonger. 

    ds les deux cas ns saurons bientôt si ns en reprenons pr 5 ans ou pas car il se pourrait qu'il y ait des surprises de l'extérieur ou mm de l'intérieur... si macron n'est pas si con il aurait une carte à jouer déjà en étant sourd aux écolos ça donnerait le ton et ça changerait presque tout. à côté d'une bonne gestion de l'énergie en stoppant les conneries ce qui est simple à faire parce que ns avons les compétences, il n'y aurait que le bouton de la politique de l'immigration et de la justice intimement liées à changer de sens pr une police utile... avec un peuple protégé au sens noble du terme avant de s'attaquer à l'administration mm avec "du sang" et des larmes...

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