-- 25 % de capacité physique en moins chez les jeunes

Bon il est urgent de demander aux jeunes de retourner chercher les  vaches le soir pour la traite , et de démarrer dès 14 ans l'apprentissage  .  Cardiologue un métier d'avenir ....... 



....https://www.lci.fr/sante/pourquoi-les-jeunes-ont-perdu-25-de-leurs-capacites-physiques-en-50-ans-2166555.html

.....
https://sante.lefigaro.fr/actualite/2016/04/06/24828-nos-enfants-ne-se-depensent-pas-assez-physiquement

tu peux ajouter de capacité intellectelle aussi...

un vieux retraité agricole de 97 ans s' est fait emmerder par un djeuns de 17 ans alors qu' il allait chercher sa baguette chez le boulanger , il l' a chopé au kiki et l' autre est parti en larmes en appelant sa mère

à méditer

mon parrain 94 ans commence a se plaindre ...il n'arrive plus à porter les sacs de 25 kg !!!
mais il conduit toujours ,bon pied ,bon oeil !!!

j'étais gamin quand il y avait la machine à battre 
les jeunes de l'époque portaient des sacs de 80kg sur l'épaule 
un même qui en portait un sur l'épaule  et un sous le bras que ses copains lui mettaient !!!160kg 
le gars en question approche des 80 ans il fait encore un paquet de bois qu'il vend
il est un peu bourru c'est pas un jeunot de 20 ans qui l'impressionnerait

charrier les petits balots de paille était un bon entrainement aussi

ça va très vite.mon petit dernier  était disons normal  pour son age  30 ans  mais depuis qu'il est en télétravail (ingé info) il prends du bide et n'étant pas vacciné ne peux plus aller dans les salles de gym.
Non je ne parlerai pas covid mais ...non...

francois80 a écrit:charrier les petits balots de paille était un bon entrainement aussi

là en plus tu travaillais l'endurance et la precision du geste..

un peu de bois à fendre en hiver, entretien des piquets dans les vignes au printemps à la barre à mine (pour le paternel) et à la masse de 4 kgs (pour bibi de 13 à 19 ans), tu rentres des vacances de Paques avec une bonne musculature et un bronzage de playboy.....

et les copains à l'ecole: "cool, toi aussi t'était au ski ?" , ouais à peu près

Les entreprises de taille de haie , au départ avaient pour clients des personnes agées , aujourd'hui ils travaillent également beaucoup pour les jeunes couples , enfin vu la vitesse de propagation des claustras bientôt il n'y aura plus rien à tailler......, et nous faudrait que l'on fasse de l'agroécologie dans des beaux champs de culture !

mon beau frere et sa femme ont des vtt a assistance electrique (ils approchent la 60e mais font du ski , marche , vélo)

quand ils veulent emmener leurs 2 derniers (16 et 18) , ils leur laissent les vtt et prennent les autres pour que les petits suivent ...

moi a 20 ans j'avais une  capacité physique au dessus de la moyenne, 1m86 , 78kg de muscles (plutot beau gosse les femmes se retournaient, je ressemblais un peu a evan mc gregor au meme age sans les yeux bleus) , merci les petits ballots a la fourche dans mon adolescence (+ou- 7000 a la grande epoque), retourner 600m² de jardin a la beche, plantage des piquets de clotures a la masse et d'autres manuels; j'ai beaucoup perdu de mes capacités depuis medocs et abus d alcool; j'ai pris du poids je suis a 115 maintenant; deja 10 de perdu, mais en  ce moment avec mon traitement,qui me fatigue énormément,je dois pas forcer outre mesure meme si l'envie est la;j'aurais envie de travailler dans mon jardin( ca  a tjr été mon vide esprit),mais je limite pour rester raisonable (pas raisonable j'avais repiqué + de  200 stolons de fraisier ;faut que je les mette en place je suis en retard suite a ma maladie, je vis faire par petites sessions;j'avais fait ca car tout le monde apprécie mes fraises et j'ai plus tendance a les donner qu'a les  vendre  c'est mon caractere....
quand aux jeunes, on fait  un petit pré (0,75ha env.) en petit ballot en centre village pour rendre services (seuls du coin qui peuvent encore passer avec nos petits outils), certains jeunes voisins ont été gentil ils ont filé un coup de main, a charger les bottes, en plus du pere qui veut rien lacher (meme si c'est pas bon pour sa santé ) , ben je crois qu'ils n'ont pas beaucoup plus de force que mon vieux pere de 73ans qui a le corps usé par le manuel 
si ils avaient du faire physqiuement ce que je faisais a leur age

Vernier a écrit:Les entreprises de taille de haie , au départ avaient pour clients des personnes agées , aujourd'hui ils travaillent également beaucoup pour les jeunes couples , enfin vu la vitesse de propagation des claustras bientôt il n'y aura plus rien à tailler......, et nous faudrait que l'on fasse de l'agroécologie dans des beaux champs de culture !

pourqoui les gens ne feraient pas de haie fruitiere c'est un peu a la mode non , meme en taillant très peu ca donnera tjr quelques fruits a manger; un scion fruitier (+ou- 15€) n'est pas plus cher que le reste , encore que la qualité des plans fruitier a bien baissé, et les jardineries vendent des variétés de supermarché, dures a conduire ,sensibles aux maladies,taille compliquée, etc;(quand on pense qu'en 1900 il existait environ 500 variétés de pommes et autant de poires, adaptées a leur climat ou au gout du proprio) je comprends pourquoi souvent y a pas ou peu de fruitiers autour des habitations des jeunes

seb057 a écrit:moi a 20 ans j'avais une  capacité physique au dessus de la moyenne, 1m86 , 78kg de muscles (plutot beau gosse les femmes se retournaient, je ressemblais un peu a evan mc gregor au meme age sans les yeux bleus) , merci les petits ballots a la fourche dans mon adolescence (+ou- 7000 a la grande epoque), retourner 600m² de jardin a la beche, plantage des piquets de clotures a la masse et d'autres manuels; j'ai beaucoup perdu de mes capacités depuis medocs et abus d alcool; j'ai pris du poids je suis a 115 maintenant; deja 10 de perdu, mais en  ce moment avec mon traitement,qui me fatigue énormément,je dois pas forcer outre mesure meme si l'envie est la;j'aurais envie de travailler dans mon jardin( ca  a tjr été mon vide esprit),mais je limite pour rester raisonable (pas raisonable j'avais repiqué + de  200 stolons de fraisier ;faut que je les mette en place je suis en retard suite a ma maladie, je vis faire par petites sessions;j'avais fait ca car tout le monde apprécie mes fraises et j'ai plus tendance a les donner qu'a les  vendre  c'est mon caractere....
quand aux jeunes, on fait  un petit pré (0,75ha env.) en petit ballot en centre village pour rendre services (seuls du coin qui peuvent encore passer avec nos petits outils), certains jeunes voisins ont été gentil ils ont filé un coup de main, a charger les bottes, en plus du pere qui veut rien lacher (meme si c'est pas bon pour sa santé ) , ben je crois qu'ils n'ont pas beaucoup plus de force que mon vieux pere de 73ans qui a le corps usé par le manuel 
si ils avaient du faire physqiuement ce que je faisais a leur age

Moi je ressemblais a Alain Delon maintenant a Alain Deloin.......

seb057 a écrit:

Vernier a écrit:Les entreprises de taille de haie , au départ avaient pour clients des personnes agées , aujourd'hui ils travaillent également beaucoup pour les jeunes couples , enfin vu la vitesse de propagation des claustras bientôt il n'y aura plus rien à tailler......, et nous faudrait que l'on fasse de l'agroécologie dans des beaux champs de culture !

pourqoui les gens ne feraient pas de haie fruitiere c'est un peu a la mode non , meme en taillant très peu ca donnera tjr quelques fruits a manger; un scion fruitier (+ou- 15€) n'est pas plus cher que le reste , encore que la qualité des plans fruitier a bien baissé, et les jardineries vendent des variétés de supermarché, dures a conduire ,sensibles aux maladies,taille compliquée, etc;(quand on pense qu'en 1900 il existait environ 500 variétés de pommes et autant de poires, adaptées a leur climat ou au gout du proprio) je comprends pourquoi souvent y a pas ou peu de fruitiers autour des habitations des jeunes

et voila......décourageant ainsi ceux qui ont des vélléites d'avoir quelques arbres fruitiers

Honoré de Barzac a écrit:

seb057 a écrit:

Vernier a écrit:Les entreprises de taille de haie , au départ avaient pour clients des personnes agées , aujourd'hui ils travaillent également beaucoup pour les jeunes couples , enfin vu la vitesse de propagation des claustras bientôt il n'y aura plus rien à tailler......, et nous faudrait que l'on fasse de l'agroécologie dans des beaux champs de culture !

pourqoui les gens ne feraient pas de haie fruitiere c'est un peu a la mode non , meme en taillant très peu ca donnera tjr quelques fruits a manger; un scion fruitier (+ou- 15€) n'est pas plus cher que le reste , encore que la qualité des plans fruitier a bien baissé, et les jardineries vendent des variétés de supermarché, dures a conduire ,sensibles aux maladies,taille compliquée, etc;(quand on pense qu'en 1900 il existait environ 500 variétés de pommes et autant de poires, adaptées a leur climat ou au gout du proprio) je comprends pourquoi souvent y a pas ou peu de fruitiers autour des habitations des jeunes

et voila......décourageant ainsi ceux qui ont des vélléites d'avoir quelques arbres fruitiers

depuis pour plus etre decu j'observer puis je  goute puis je greffe :Dj'adore faire ca; sinon de vieux ouvrages de pomologie ou les fruitiers sont finement decrits

seb057 a écrit:

Vernier a écrit:Les entreprises de taille de haie , au départ avaient pour clients des personnes agées , aujourd'hui ils travaillent également beaucoup pour les jeunes couples , enfin vu la vitesse de propagation des claustras bientôt il n'y aura plus rien à tailler......, et nous faudrait que l'on fasse de l'agroécologie dans des beaux champs de culture !

pourqoui les gens ne feraient pas de haie fruitiere c'est un peu a la mode non , meme en taillant très peu ca donnera tjr quelques fruits a manger; un scion fruitier (+ou- 15€) n'est pas plus cher que le reste , encore que la qualité des plans fruitier a bien baissé, et les jardineries vendent des variétés de supermarché, dures a conduire ,sensibles aux maladies,taille compliquée, etc;(quand on pense qu'en 1900 il existait environ 500 variétés de pommes et autant de poires, adaptées a leur climat ou au gout du proprio) je comprends pourquoi souvent y a pas ou peu de fruitiers autour des habitations des jeunes

Dans de nombreux départements  il existe des sociétés de pomologie  , animés par des amateurs , le but est entre autre de conserver les vieilles variétés ( vente de greffons , verger conservatoire , technique pour conduire un verger familial ) , il y a même une association  national "les croqueurs de pommes "

Vernier a écrit:Les entreprises de taille de haie , au départ avaient pour clients des personnes agées , aujourd'hui ils travaillent également beaucoup pour les jeunes couples , enfin vu la vitesse de propagation des claustras bientôt il n'y aura plus rien à tailler......, et nous faudrait que l'on fasse de l'agroécologie dans des beaux champs de culture !

Dans certaines campagnes où ça ressemble plus à un déset fertile qu'autre chose, les haies seraient à leur place ; maintenant ce qui serait bien aussi, c'est que tous les avantages agroécologiques de la haie se fassent ressentir en monnaies sonnantes et trébuchantes.

seb057 a écrit:pourqoui les gens ne feraient pas de haie fruitiere c'est un peu a la mode non , meme en taillant très peu ca donnera tjr quelques fruits a manger; un scion fruitier (+ou- 15€) n'est pas plus cher que le reste

Des gens y ont déjà pensé, beaucoup ont vite abandonné, car les ouvriers des entreprises d'aménagements espaces verts et d'espaces ruraux ne sont pas formés pour travailler les fruitiers ; quelques écoles s'en chargent, mais c'est peanuts par rapport aux besoins. Il y a (très peu) d'entreprises spécialisées dans les haies et ce n'est pas rentable de ne faire que ça.
Un scion fruitier a peu de chances de survivre dans une haie, mieux vaut une quenoulle, un fuseau ou un gobelet, et encore ! Sans surveillance, il y a de très fortes chances que le porte-greffre se libère pour repartir.

mon voisin 81ans vient de changer son case puma cvx170 avec un neuf cvx220, "je n'ai pas pu pas pu résister au nouveau capot"... ...l'année dernière il a passé son certiphyto et changé son pulvé...les voisins qui lorgnent sur les terres doivent avoir le moral dans les chaussettes...

par contre les jeunes ont nettement + de capacité avec les doigts......(portables,smartphones   )

rudéral a écrit:

seb057 a écrit:pourqoui les gens ne feraient pas de haie fruitiere c'est un peu a la mode non , meme en taillant très peu ca donnera tjr quelques fruits a manger; un scion fruitier (+ou- 15€) n'est pas plus cher que le reste

Des gens y ont déjà pensé, beaucoup ont vite abandonné, car les ouvriers des entreprises d'aménagements espaces verts et d'espaces ruraux ne sont pas formés pour travailler les fruitiers ; quelques écoles s'en chargent, mais c'est peanuts par rapport aux besoins. Il y a (très peu) d'entreprises spécialisées dans les haies et ce n'est pas rentable de ne faire que ça.
Un scion fruitier a peu de chances de survivre dans une haie, mieux vaut une quenoulle, un fuseau ou un gobelet, et encore ! Sans surveillance, il y a de très fortes chances que le porte-greffre se libère pour repartir.

Ici on en a et ça marche ... 
Noisette ... châtaignes.... cerises ... prunes ... pommes ... poires ... et même des mûres chez certains 

bingo a écrit:Ici on en a et ça marche ... 
Noisette ... châtaignes.... cerises ... prunes ... pommes ... poires ... et même des mûres chez certains 

Bah ouais mais vous les normands, vous avez du génome de pomme dans votre ADN

nonord a écrit:par contre les jeunes ont nettement + de capacité avec les doigts......(portables,smartphones   )

Et les anthropologues ont découvert que certains ont des poils dans leur mains

rudéral a écrit:

bingo a écrit:Ici on en a et ça marche ... 
Noisette ... châtaignes.... cerises ... prunes ... pommes ... poires ... et même des mûres chez certains 

Bah ouais mais vous les normands, vous avez du génome de pomme dans votre ADN

s'en foutent des pommes eux !...c'est le calva qui les intéresse !!

rudéral a écrit:

Un scion fruitier a peu de chances de survivre dans une haie, mieux vaut une quenoulle, un fuseau ou un gobelet, et encore ! Sans surveillance, il y a de très fortes chances que le porte-greffre se libère pour repartir.

c'est vrai que sans la moindre connaissance, on ne peut pas  faire le geste de couper le rejet du porte greffe
dans mon village combien ont planté mirabelle et reine claude, faute d'entretien et de suppression le porte greffe mirobolant a pris le dessus, ils ont des buissons enormes de pruniers mirobolants donnant quantité de petites prunes rouges ou jaunes a peine accceptables en confiture 
mon arriere grand pere faisait un peu d'arboriculture, il greffait ses mirabelliers et quetschiers sur des semis de noyau de prune de chien (petite prune acide qu'on a dans le coin);  c'etait costaud certains de ses mirabelliers sont encore en vie, ils sont des vieillards + de 80ans mais donnent toujours un peu d'excellentes mirabelles,son porte greffe ne rejetai pas

herve56 a écrit:

rudéral a écrit:

bingo a écrit:Ici on en a et ça marche ... 
Noisette ... châtaignes.... cerises ... prunes ... pommes ... poires ... et même des mûres chez certains 

Bah ouais mais vous les normands, vous avez du génome de pomme dans votre ADN

s'en foutent des pommes eux !...c'est le calva qui les intéresse !!

hum le calva, j'aime bien ca, interdit maintenant l'alcool suite a mes abus , un bon  cidre aussi vaut le coup si le producteur a fait le bon melange entre variété amere,douce et acide

seb057 a écrit:mon arriere grand pere faisait un peu d'arboriculture, il greffait ses mirabelliers et quetschiers sur des semis de noyau de prune de chien (petite prune acide qu'on a dans le coin);  c'etait costaud certains de ses mirabelliers sont encore en vie, ils sont des vieillards + de 80ans mais donnent toujours un peu d'excellentes mirabelles,son porte greffe ne rejetai pas

Oui, ton arrière-grand-père… Comme toutes ces vieilles personnes qu’on peut comparer à une bibliothèque qui brule quand il disparaissent.

La Moselle est une des provinces françaises où peut-être, on peut rencontrer encore des personnages dépositaires de savoir-faire ruraux et profondément terriens ; quand ils les transmettent, ils accompagnent le geste technique à des proverbes locaux imbibés de mysticisme.
Je pense à ces coins de la Moselle profonde limitrophe avec le Lux et l’Allemagne, là où coule le vin de Moselle et où des jeunes gens (il y a plus de 30 ans de cela) parlaient le Platt (le patois local)
Bizarrement   c’est ces régions de France qui me plaisent le mieux et où je prends du plaisir à apprendre encore, toutes ces régions où ils savent transformer les fruits en jus et les jus en alcool blanc... va savoir pourquoi ?

rudéral a écrit:

seb057 a écrit:mon arriere grand pere faisait un peu d'arboriculture, il greffait ses mirabelliers et quetschiers sur des semis de noyau de prune de chien (petite prune acide qu'on a dans le coin);  c'etait costaud certains de ses mirabelliers sont encore en vie, ils sont des vieillards + de 80ans mais donnent toujours un peu d'excellentes mirabelles,son porte greffe ne rejetai pas

Oui, ton arrière-grand-père… Comme toutes ces vieilles personnes qu’on peut comparer à une bibliothèque qui brule quand il disparaissent.

La Moselle est une des provinces françaises où peut-être, on peut rencontrer encore des personnages dépositaires de savoir-faire ruraux et profondément terriens ; quand ils les transmettent, ils accompagnent le geste technique à des proverbes locaux imbibés de mysticisme.
Je pense à ces coins de la Moselle profonde limitrophe avec le Lux et l’Allemagne, là où coule le vin de Moselle et où des jeunes gens (il y a plus de 30 ans de cela) parlaient le Platt (le patois local)
Bizarrement   c’est ces régions de France qui me plaisent le mieux et où je prends du plaisir à apprendre encore, toutes ces régions où ils savent transformer les fruits en jus et les jus en alcool blanc... va savoir pourquoi ?

pour les alcools blancs, on distille beaucoup en moselle, l'ancien qui me distillait me disait avoir quasiment distillé tous les fruits existants en moselle;
dans une eau de vie il n'y a pas que le distillateur, mais la qualité des fruits et le soin a la mise en fermentation qui ameliore les aromes;
il est decede depuis mais a transmis son savoir a sa fille tant sur la distillation que les conseils aux clients pour la preparation du mout
J'ai un enorme poirier  variété curé dans le jardin, les bonnes années je recolte 200kg de poires, les années chaudes elles sont extra meme crues en dessert alors que normalement c'est une poire a cuire uniquement;
j'ai voulu faire une eau de vie avec une année, tout le monde m'as dit ca vaudra rien avec cette variété; le vieux distilitateur m'as dit attends qu'elles soient parfaitement mures (decembre janvier) mais pas blettes, ecrase les et met les a fermenter , assez longtemps , je te les passerais a la toute fin de la campagne de distillation,  ben un  bon  resultat, il m'avait fait une petite merveille, meilleure qu'une williams au gout musqué que je n'aprecie pas trop;
sinon les années a framboise ou groseille, je fais du vin avec en fermentation naturelle;^pas mauvais tout ca aussi
la c'est fini toutes ces préparations pour alcool, j'ai eu des problèmes d'alcoolisme, 2 mois d'abstinence mais pas trop facile encore aujourd'hui; meme si je préférais consommer de l'industriel que les petites merveilles que j'avais pu preparer qui faisaient sensation a l'apero ou en digestif après un repas festif

seb057 a écrit:
 bon  resultat, il m'avait fait une petite merveille, meilleure qu'une williams au gout musqué que je n'aprecie pas trop

Je suis désolé pour ta maladie, car l'alcolisme est une vraie maladie qui se soigne difficilement.
A tout hasard, je peux te rendre service en te débarrassant de quelques-unes des ces petites merveilles, s'il t'en reste ?

a 20 ans quand je pissais sur la paille elle prenait feu

t'arrivais a trouver du boulot l'été ........

nonord a écrit:par contre les jeunes ont nettement + de capacité avec les doigts......(portables,smartphones   )

faut se lancer un gynecologie alors , on en manque

tr

Pylone a écrit:a 20 ans quand je pissais sur la paille elle prenait feu

Quand je baisais dans la neige au même âge, ça fondait autour.

M 201 a écrit:t'arrivais a trouver du boulot l'été ........

je fsais gaffe 

on voit des terrains de tennis et de foot complètement à l'abandon dans les petites communes, quand j'étais jeune, on y passait notre temps libre avec les potes... il ya encore des clubs de foot mais ils se regroupent pour les entrainements,à priori moins d'adhérents ...

nonord a écrit:par contre les jeunes ont nettement + de capacité avec les doigts......(portables,smartphones   )

si vous êtes parents, pitié faites leur comprendre qu'ils peuvent survivre sans leur portable...
je me bats tous les jours contre ce fléau, ils ne savent pas le laisser de côté plus de 10min.
par ailleurs ils ne vivent plus la vie "en direct". Un exemple qui m'a marqué c'était dans le bus de retour du dernier SIMA, on était partis depuis près de 14h, une bonne ambiance et au moment où un gamin commence à mettre de l'ambiance en chantant, ses potes le coupent... "attends on va faire un snap"
et finalement ils voient la vie à travers l'écran! les souvenirs sont sur le cloud ou dans les stories...
j'ai un peu pitié d'eux parfois...

lors d'un feu d'artifice à la palmyre, il ya 3ans, une nénètte pas loin de moi n'a pas levé les yeux de son portable pour le regarder...

https://www.cnews.fr/monde/2021-04-22/de-plus-en-plus-de-couples-renoncent-avoir-des-enfants-en-raison-du-rechauffement

Le truc à la mode est le Crossfit.   Les actifs mordent, les autres à la niche.   Ils ont pas le petit ballot 25kg  à monter à +3m sur un chariot. 
Mais, à voir il serai bien capable d'envoyer un gros ballot de 40 kg avec une fourche renforcé à 4M de haut.   Les filles sont hyper sportive aussi.  Et j'irai pas les taquiner.  Les filles le 25 kg à 4m   sont capable aussi. 
La FRANCE se coupe en 2.   Mais des jeunes comme vous étiez, il y en en encore possiblement + fort encore.   Et surtout des femmes.   Et là les femmes rigolent pas.

Des ballots de 40kg c était des ballots de batteuse, personne ne les prenaait a la fourche...c était sur le dos et a l échelle

fergie62 a écrit:Des ballots de 40kg c était des ballots de batteuse, personne ne les prenaait a la fourche...c était sur le dos et a l échelle

déjà un 25 kg à la fourche 

Vernier a écrit:https://www.cnews.fr/monde/2021-04-22/de-plus-en-plus-de-couples-renoncent-avoir-des-enfants-en-raison-du-rechauffement

connerie, c'est à cause de l'avenir qu'on nous promet, et pas du réchauffement, mais du grand remplacement, de l'esclavagisme, de la crise qui duré, des agressions grandissantes ...

nonord a écrit:

fergie62 a écrit:Des ballots de 40kg c était des ballots de batteuse, personne ne les prenaait a la fourche...c était sur le dos et a l échelle

déjà un 25 kg à la fourche 

Encore un qui n a pas pratiqué mais qui vient ramener sa science......
Déjà en fane de pois on sortait des 18-20kg, fourche courte c était déjà limite pour le manche alors je voudrais bien voir la fameuse fourche renforcé, je connais un ancien ouvrier agricole, 1.85m 130kg, il disait que les ballots de batteuse de 40-50kg c était au dos et a l échelle mais bon bio37 va venir nous apprendre

j'ai jamais eu de round baller, tout en moyenne densité et sans rampe derriere ou alors avec un groupeur. Quel sport !  parfois je regrettais ma botteleuse Garnier 836 et ses pelotes de laine..

en foin ,14 kg c'était déjà pas mal . souvent les bottes près des arbres étaient chargées au début de la remorque. en paille 11-12 kg ,c'était du plaisir. on en rentrait entre 13 et 15000 tous les ans. mes épaules vont bien ,merci. mais quand le round est arrivé ,quelle révolution . ne pas etre obligé de courir au cul de la presse.

oui on  tournait autour de 15KG en  moyenne densité avec la markant, quand il fallait les lever a la fourche sur le haut de la remorque je m'en rapelle
mais quand on faisait du foin jeune (bottes plus lourdes), on choisissait un pré assez long et on accrochait la remorque derriere la presse munie d'une rampe, c'etait un peu moins penible
en tout cas plus de 25kg sur une moyenne densité derrière tracteur liée a la ficelle j'y crois pas, certains le faisaient au début mais lié au fil de fer, la ficelle sisal cassait 
sinon
mon pere achetait souvent de la 220 sisal pour la markant,c'etait juste;;; pas rare que certaines bottes explosaient en les manipulant, on utilisait aussi de la 180 sisal la y avait moins de problème, mais évidemment fallait plus de pelotes

hs complet, merci de revenir au sujet, ou faites en un exprès 

dgé a écrit:hs complet, merci de revenir au sujet, ou faites en un exprès 

Ton pote du 37 deballe des conneries et faudrait laisser passer