SBV en légumes industries

Rappel du premier message :

Qui parmi vous a deja testé ou pratiques la SBV en légumes industrie : pois, haricots, épinards, carotte, choux, celeris...


C'est pas évident de se lancer sur ces cultures car les enjeux sont importants, il n'y a pas d'études sur le sujet et on travaille souvent avec des fongis de contact ou mixtes.

Ok pour l'heliosol, qui fait déjà un sacré boulot de mouillant,d'accord avec toi, premio et avec vous autres, donc l'huile serait à réserver à d'autres cultures que le légumes, afin de renforcer les M.A. très sous dosées du fait du SBV voir UBV... à suivre.

Ok pour l'aspartame qui doit vieillir au soleil (j'imagine déjà la déco de la ferme).
Je m'en doutais pour E338, donc du jean's cola à 58cts/L fera l'affaire...
Euh pour faire quoi déjà, quel est le pouvoir acidifiant d'1L de cola à ph 2 dans 10L d'eau ph:7 ??

Pour la dureté de l'eau, nous allons patienter encore sachant que là nous parlons d'anions et de cations dans la solution...
Quelqu'un a déjà pensé à catalyser son eau en y enlevant un max de charge anionique (e-), donc en la rendant cationique afin qu'elle "colle" à la cuticule de la plante et renforce la "touille" encore ?

avec ça ???? dileka
je precise tout de suite je ne connais pas mais ça m intrigue et j aime bien ce qui est japonais

TCS.AVEN a écrit:Ok pour l'heliosol, qui fait déjà un sacré boulot de mouillant,d'accord avec toi, premio et avec vous autres, donc l'huile serait à réserver à d'autres cultures que le légumes, afin de renforcer les M.A. très sous dosées du fait du SBV voir UBV... à suivre.

Ok pour l'aspartame qui doit vieillir au soleil (j'imagine déjà la déco de la ferme).
Je m'en doutais pour E338, donc du jean's cola à 58cts/L fera l'affaire...
Euh pour faire quoi déjà, quel est le pouvoir acidifiant d'1L de cola à ph 2 dans 10L d'eau ph:7 ??

Pour la dureté de l'eau, nous allons patienter encore sachant que là nous parlons d'anions et de cations dans la solution...
Quelqu'un a déjà pensé à catalyser son eau en y enlevant un max de charge anionique (e-), donc en la rendant cationique afin qu'elle "colle" à la cuticule de la plante et renforce la "touille" encore ?

perso j'ai deja grillé mes pois de conso avec du li700

vhv a écrit:avec ça ???? dileka
je precise tout de suite je ne connais pas mais ça m intrigue et j aime bien ce qui est japonais

quand tu vas voir le prix , pour un espèce de pot d' échappement relié à la terre , tu vas halluciner !!!!!!

Ah je crois que c'est un truc comme çà oui ! en fait c'est plutôt l'inverse que j'aurais du dire, les H+ sortent et il ne reste que des anions dans l'eau du pulvé.... .

Et le prix est vraiment naze ?

Sinon agritof, il fait grêve sur la dureté de l'eau ?

@benagri : le Li 700 attire bcp trop les sangliers par chez nous, je connais quelqu'un qui s'est fait courser son pulvé (lécithine de soja du Li 700) avec 5 sangliers !!!! (photo à l'appui) donc depuis basta.

TCS.AVEN a écrit:

@benagri : le Li 700 attire bcp trop les sangliers par chez nous, je connais quelqu'un qui s'est fait courser son pulvé (lécithine de soja du Li 700) avec 5 sangliers !!!! (photo à l'appui) donc depuis basta.

Photo épinards après BV à 60-80 L/ha:

https://i.servimg.com/u/f81/14/51/43/27/100c0011.jpg

Juste un essai d'image, c'est pas évident à les mettre en direct, nous sommes obligé de passer par un herbergeur ?

Très beau épinards ! T'avais fait quoi : 2 * 1 l à 5/6 j d'intervalle ? Que du fasnet/heliosol ou asulame en plus ?

Bonjour a tous !
Oui , c'est vrai que c'est clean !

Alors pour ces épinards (27 t/ha en haché car plus de place à l'usine pour de la branche) le desherbage fait:

13/04/2009	Varape	mourons	0,6 kg	80	bleu & >70% 8°-14°
05/05/2009	Fasnet	Morelles	1	70	bleu & >70% 8°-14°
12/05/2009	Fasnet	Morelles	1,5	70	bleu & >70% 8°-19°
22/05/2009	Etamine	Blé	0,7	70	bleu & >70% 11°-22°

C'est un copier coller de ma traçabilité légumes envoyer à l'usine via la coop :
La date/le produit/la cible/la dose/le volume d'eau/les conditions météo.

Fertilisé avec 180 uN de fientes sèches de pondeuses, et 80 uN d'ammo, voili voilou !

(vous noterez le paillage au pied de l'épinard composé de chaumes de céréales et d'ancienne cannes de maïs d'il y a 2 ans )

je ne fait pas d epinards, juste pois et haricots mais ils ont l air bien fameux

tu semes ça avec quoi??? le vader?????

Nan, j'ai conserver mon vieux Horsch SE3 de 1997, que j'ai complètement rénové et hop il nous sème toutes nos cultures "pointues" qui nécessite un semis à 1 cm avec toutes les graines recouvertes, genre épinards, aneth, coriandre, persil, (ciboulette : prépa lit de semences et c'est le monograine de la coop qui sème dans de la farine).

12 campagnes, il est neuf l'engin après un passage dans mon atelier, je suis pas près de le larguer celui-ci !!!

[quote="TCS.AVEN"]Alors pour ces épinards (27 t/ha en .

Fertilisé avec 180 uN de fientes sèches de pondeuses, et 80 uN d'ammo, voili voilou !


T'as déjà eu des problèmes de taux de nitrates ou jamais ?

TCS.AVEN a écrit:
Sinon agritof, il fait grêve sur la dureté de l'eau ?

C'est quoi précisément la question?

agritof a écrit:

TCS.AVEN a écrit:
Sinon agritof, il fait grêve sur la dureté de l'eau ?

C'est quoi précisément la question?

remonte dans le topic , il y a une question sur le ph et la dureté de l' eau , je t' ai laissé le soin de développer , si tu en as le temps , bien sûr !!!!

Tu as mis que 80 U en ammo, c'est sur le papier ca


Nous c'est plutot 4/5 T fientes de PP sèches (180/200 U totale) + 120/150 U en ammo

Premio a écrit:Tu as mis que 80 U en ammo, c'est sur le papier ca


Nous c'est plutot 4/5 T fientes de PP sèches (180/200 U totale) + 150/180 U en ammo

c est gourmand, et niveau PK???? juste par curiosité

Ah oui c'est gourmand, heuresement ques les autres cultures en prennent sur leur dos


P/K oui c'est exigeant, mais la fiente fait la fumure de fond, on blinde de ce coté (180 U)


La ou c'est le plus exigeant c'est en Ca/Mg, si tu n'as pas 6.5 de pH c'est pas la peine, donc faut mettre ce qu'il faut en amendement aussi. Le gros avantage c'est que c'est une dérobée, que ca se succède bien a lui meme, il y a des parcelles par chez moi qui tournent en épinards/maïs ou épinards/haricots depuis plus de 30 ans !

pour TCS AVEN: pour semer res pois tu fais comment, je suppose que tu ne laboures pas

PatogaZ a écrit:

agritof a écrit:

TCS.AVEN a écrit:
Sinon agritof, il fait grêve sur la dureté de l'eau ?

C'est quoi précisément la question?

remonte dans le topic , il y a une question sur le ph et la dureté de l' eau , je t' ai laissé le soin de développer , si tu en as le temps , bien sûr !!!!

C'est ça les questions? :

"2/ Le Coca Cola :Alors déjà, je conçois que ce n'est pas pour apporter du phosphore à la culture (dosage ridicule), peut-être une synergie fongique dans la touille, pourquoi pas.
Mais c'est plutôt pour abaisser le ph de la "touille" lors du Glypho et du Cycocel, ok. Oui mais de combien baissons nous le ph / à du génamin (-0.3 de ph) si on balance 1.5 L/ha dans 50 l de "touille"? (ph du coca =2.3 !!!)
L'AMS arrive à un ph 4, ce qui est excellent, d'accord mais en partant de combien l'eau d'origine ?
Sur du jean's cola d'eco+ (0.58 Euros/l) l'acide phosphorique n'apparait pas mais du E338 semble le rebaptiser ou le remplace, est-ce pareil?
3/Ici en Finistère nous avons une eau très douce, 7° français (au lieu de 30 ou 50°: très dur) et un ph de 6.37, donc très légèrement acide.
Je ne remets pas en cause la nécessité de l'epsotop (pouvoir humectant réduisant la dissication) mais je risque de faire remonter le ph de ma "touille", je tourne en rond pour faire du glypho ou du C5...."

Si tu fonctionne avec de l'eau distillée, 1.5L de coca à pH 2.3 dans 50L d'eau correspond à une dilution par un facteur de 0.03 (soit environ 10puissance - 1.5) donc le Ph de cette solution doit atteindre normalement 3.8 (2.3+1.5).
Avec de l'AMS, tu arrives à descendre à un Ph de 4 ? .

Bref derrière ces réponses, Se pose le problème de la valeur tampon de l'eau qu'on utilise car tous ces calculs sont théoriques car aucune eau n'est réellement déminéralisé à 100%. La simple présence de CO2 dans l'air en contact avec l'eau provoque une baisse de son Ph voilà pourquoi une eau de pluie est légèrement acide.
En dehors de l'eau de pluie, l'eau qu'on utilise est forcement tamponnée. En d'autres termes, les premières gouttes d'acide ne font pas varier le pH alors que théoriquement c'est justement l'inverse. Ceci s'explique par l'équilibre des ions présents dan l'eau.
La conclusion est simple : si on veut jouer avec le pH, il me semble indispensable d'avoir au moins un pH mètre sinon c'est jouer à la roulette russe...

@Agritof :
Excuse-moi Agritof, à force de lire 36 000 posts dans les bistrots qui parle de l'AMS, j'ai confondu précipitation des Ca et acidification de la bouilli... (tu me diras que l'intervention de smidirect dans le bistro d'en face, y est pour quelque chose dans cet amalgame....).
Donc OK pour les humectants (AMS et Epsotop) pour éviter l'évaporation de la "touille" sur le feuillage.OK.

Pour le coca et sa valeur acidifiante, cela devient intéressant en Glypho et en C5 de rajouter 1 L /ha pour 50 L de touille/ha car là nous baissons de 2 points le pH (en théorie), pour la modique somme de 20 centimes /ha (cola light éco+).
Merci agritof pour ces précisions, je pense me dégoter le phmètre à ma tante (prof chimie) afin de vérifier ce que je fais.

Une fois ma touille terminée, je bascule la manette rouge de l'UF en "pulvérisation" et j'ouvre la vanne de mon bac incorporateur et la touille "finalisé", avec le coca arrive, juste 5 Litres pour mettre le ph mètre à calculer.
Après je repasse en "aspiration" et je vide et rince mon bac incorporateur et je taille pulvériser...

Merci Agritof .

mode ON:
dans l'ordre :
@Dan80: nous avons un plafond à 2500 ppm de nitrate à la reception de l'usine, valeur pour moi qui n'est là que pour "rassurer la GMS et ses consommateurs" car essai à l'appui, pour une parcelle sous-fertilisée, ou sur fertilisée il n'y a aucune corrélation !

Tout dépend de la hauteur de coupe de l'épinard, car les nitrates ce concentrent dans la tige et très faiblement dans la feuille.
C'est pourquoi dans les épinards "hachés" il y a des valeurs qui dépassent souvent les 2000ppm (au delà de 2500ppm, la parcelle est refusé !!!), tandis que qu'en "Branches" nous sommes autour de 1000 ppm.

@Premio: vaste débat de la fertilisation des épinards... J'écris toujours ce que je fais, donc au prix de l'ammo l'an passé je n'ai mis que 80 uN au lieu de 100 uN habituellement.

Mais après 12 de TCS, couverts végétaux systématiques, aucune exportation de paille, fientes sèches de PP 2 années/3, nous arrivons au fameux "VOLANT d'AUTOFERTILITE" des sols chère à Fred THOMAS...(mychorize et tous le tralala...).
On va dire que le sol me le rend bien à présent...pourvu que çà dure...

@vhv: C'est exigeant en fumure de fond mais +1 avec "premio", il faut un bon pH de sol.
Sinon pour le semis de pois, je passe un rubin à 4-5 cm après avoir "roundupé" mon avoine brésilienne, et je sème dans ce "mulch" avec le rapid à 3 cm en moyenne, et enfin rouleau et pré-levée. c'est tout et c'est économique et efficace.

Mode OFF:

Le SBV en légumes industries se traduit pour moi :
une fois ma "touille" bien réalisé je souhaiterais diviser par 2 la liste des doses d'herbicides divulgué précédemment en passant à 40 L/ha (en enlevant les huiles, pato, j'ai bien noté...).
Réalisable ? pas inintéressant? c'est se faire Chi er pour 7 ha ? Risqué surement ?
Ah et ce nouveaux Fasnet qui arrive...
Tu va essayer aussi premio ?

niveau rendement????

c est quoi l interet d une avoine bresilienne par rapport a une autre avoine????

en desherbage pois tu fait quoi????

tu déchaumes????

Si pato ou SPP passez par là, il va falloir créer des sous chapitres par type de légumes...
Car à ce rythme on va se retrouver avec 50 pages avec des rdt, de la ferti, des itk pour chaque légumes en plus de la SBV applicable à ceux-ci !!! Ouah, le bordel !!!

@vhv:
L'avoine diploïde, dite brésilienne, à un croissance 2 fois plus rapide que l'avoine noire classique, talle plus et plus vite (30 à 40 kg/ha suffisent au lieu des 60-80 kg de l'avoine classique).
En plus elle ne choppe pas la rouille, comme l'avoine noire. bref que des +.

En pois: desherbage classique aussi, prowl(1L) challenge(1L) centium 36 cs (0.2L), rattrapage Adagio (0.8Kg) dans 100 L/ha.

Ferti: 200 Kg/ha de 15-11-22 et fertigofol à 5 L/ha (engrais foliaire)

Rdt: 10 t/ha en garden et pois Doux en moyenne (variété : bingo, agami).
Rdt 8.5t/ha en appertisé Extra-fin (variété:Etna, bonette).

Oui il va falloir créer un sujet par légumes, car tout le monde n'en fait pas, donc ne connait pas forcément l'ITK.


Plusieurs remarques sur ce qui a été dit :

L'avoine diploïde : j'en sème également, elle a tout les avantages que tu cites TCS.AVEN, mais je rajouterais qu'elle est très allélopathique, niveau densité tu n'hésites pas je trouves, en pur je sèmes à 18 kg et c'est largement suffisant, j'en ai 4 ha à 35 kg (erreur de réglage ) c'est fou le tapis qu'il y a, mais ce n'est pas nécessaire d'en arriver la. J'en ai aussi semé une partie en mélange avoine diplo 12 kg + moutarde 1 kg + trèfle géant 3kg, bon le trèfle est absent mais en moutare c'est fou ce qu'il y en a pour 1 kg, et avoine aussi. Mais je fais m'acheter un APN pour etayer mes propos.


Pour le désherbage épinards je vais essayer sur partie oui.

En pois je ne mets pas de fumure de fond et je tournes à 8/9 T en moyenne en Garden peas en non irrigué. Désherbage je n'ai plus tout en tete mais c'est à peu près ca.

Sinon tu fais aussi du centium en haricots en PSPL ? ceux qui en font par chez moi, c'est nickel, mais 0.12/0.15 maxi je crois car sinon c'est phytotoxique.

Oui, Premio, nous faisons un centium 36 S en post-semis strict à 0.10 L/ha suivi ensuite du désherbage classique Adagio SG + Tramat en 1 ou 2 applications selon pression des adventices.
Justement en SBV, à part les pré & post semis, ces 2 ou 3 applications de "rattrapage" pourront être sérieusement diminuées (dosage /ha divisé par 2) sinon le haricot va douiller à chaque application...

Pour les couverts, je trouve surprenant que tu mettes de la moutarde (sclérotinia) et du trèfle (maladie du pied, le problème des légumineuses) dans ta rotation avec tes haricots !
Tu n'as pas peur de contaminer ton sol, et d'être obligé de mettre du contans WG ou pire d'allonger ta rotation à + 7 ans entre haricots (contamination par les autres légumineuse) ?

Pour mes 30 kg d'avoine diploïde, je sais cela fait serrer , mais bon à 20 kg, je voyais du mourrons, du pâturin, des séneçons pendant tous l'hiver parmi....
Maintenant c'est propre, et il se tire la bourre pour "grimper au soleil" donc gros biomax en perspective, c'est l'objectif .

Une petite photo, pour test...

Ok, çà marche, donc c'est la repousse d'épinard après 1ère recolte avec ceuilleuse à chenille, vive la portance des sols en TCS...

Il est vrai que la moutarde n'est pas le top pour le scléro, mais pas pire que la phacélie apparament. J'en ai aussi mit après pois (non irrigué) en pur à 5 kg, semé le 1/07, détruit le 20/08 au cover, 1.2 à 1.5 m de haut, pleine floraison, et semé direct au combiné le 29/10, terre magnifique, superbe levée

J'ai mit de la moutarde dans mes couverts pour son faible cout et son developpement important, vu la date tardive d'implatation (amendement + glypho) mais juste la ou je mettrais des épinards de printemps et du maïs. Avant pois et haricots c'est avoine brésilienne en pur ou c'est après maïs, donc pas de couvert. Le trèfle ce n'est que la deuxième année que j'en sèmes, mais cette année il n'y en a pas eu de levé et l'an passé non plus, donc je vais arreter de balancer 10€ pour rien, et comme tu dis c'est loin d'etre le top. Et c'est comme la moutarde c'est juste avant maïs (pour produire un peu de N au couvert et a la culture, mais objectif non atteint). En haricots je respectes 4/5 ans, donc pas de soucis pour le moment.

Le Contans, on est obligé de le mettre mais il nous est entièrement remboursé cette année, 50 % l'an passé (chez les 3 ptits...)

Ca se fait encore beaucoup les 2eme coupe par chez toi ? Chez moi de moins en moins, voir plus du tout, meme en épinards d'hiver.

T'as de la chance d'avoir un remboursement partiel voir total pour ton contans !!!

Pour les secondes coupes, c'est assez rares effectivement, mais ca arrive parfois, mais en ces temps de crise, tout le monde sert les boulons, donc les stocks.
La crise de 2009, on en a jusqu'en 2011 en agriculture avec l'effet retard et la gestion des stocks GMS et stocks usines...

Sinon tu as raison d'espacer tes haricots, et d'abandonner le trèfle...

J'utilise du Sticman à 0,2 L/Ha + fongicides sur pois, haricots, carottes.
Que pensez-vous de ce produit par rapport à d'autres huiles ou mouillants?

Je vois ton avenir AZERTY 49 (en s'y prenant bien on peut faire du piano sur le clavier en écrivant ton pseudo ! ), bref,
tu vas aller cliquer sur les "annales de la SBV" dans le chapitre SBV.

Ensuite, il est vrai que sticman, colle bien (normal), mais décolle les billets de ton porte monnaie aussi , car il n'est pas donné !

Après tu liras, que seule les conditions d'applications optimales garantissent toutes les pulvérisations, et tu t'apercevras que les adjuvants, et autres touilles contribuent à peine pour 5 % dans la réussite de ton traitement...

Bonne lecture

Yes !! j'ai tout reçu ! Merci Pato !



Alors il y a le sulfate de CEICH (1 t), ensuite le sulfate de Kali (1t d'epsotop), et enfin l'Utech 46 (1t de Yara).
Je fais des tests de solubilité et de ph (il faut bien que j'essaie mon phmètre...)

La différence entre le CEICH et l'epsotop, chez Kali on dirait des "diamants" à dissoudre alors que chez CEICH c'est du sel et et de la poudre !!!

IL faut que je les passe dans l'eau pour voir !!

Bon maintenant que j'ai 50 ml de sulfate, il reste plus qu'à ajouter de l'eau du robinet pour arriver à 500 ml (diution à peu près à 10 %, le double de ce qu'on conseille, c'est pour voir !) Car normalement pour 50 L/ha on met 2 kg/ha de sulfate... (là on est à 5 Kg ++).

cela donne :

Epsotop KALI

Epsotop KALI, on devine les cristaux non dissous, je sais la photo n'est pas top !

Et voici le CEICH:

Le sulfate de CEICH

Il ne reste pratiquement rien, mis à part la coloration "jaunatre" de la bouillie, d'où son nom de "RICARD CEICH", cependant il reste une peu de sel très très fin, mais beaucoup moins que l'epsotop...

Après 2 heures et de nombreux "touillages", ce qui me fait dire qu'il faudra pas mal de friction de l'eau pour dissoudre cela, heureusement que les filtres sont là !

Prochainement essai de pH, à suivre

merci d'avoir fait l'essai,

donc les 7% d'epsotop maxi sont surement à ne pas depasser

par contre en uree technique, 10%, ça passe

@Dgé : cf topic "urée technique"

Donc pH mètre étalonner par Redox = 7

je teste mon eau (réseau de la ville) = 8 ????

8.2 ????? même que je croyais que j'avais de l'eau acide ( 6- 6.5 !!!)

Essai Epsotop :

8, 8.2 donc kif kif pas de changement.

et le "Ricard CEICH" :

7.9, par rapport à 8.2, pas grand chose car le niveau est élevé, il peut y avoir des variantes, mais j'ai rincé à chaque fois au redox.... (plus beaucoup en stock, heureusement que j'ai une deuxième bouteille ).

Certains puristes diront que le CEICH baisse le ph de 0.3 OK mais à 10 % aussi, donc à 2Kg/ha faut pas trop compter non plus ...

tcs.aven a écrit:@Dgé : cf topic "urée technique"

oh pardon, je croyais que CEICH etait de l'urée.

donc le CEICH se solubilise mieux que l'epsotop, bizarre, car ça doit etre les mêmes produits

Apparemment oui, comme l'avait souligné Pato, sa granulation plus fine explique çà, au contraire l'epsotop est comme du diamant, presque translucide...

steff a écrit:tcs , tu l'as eu ou ton ph mètre ? est il étalonné de base et comment ?

je vois que tu as trouvé le sujet Steff !

ph mètre chez Conrad !!!

wi et puis très intéressant les différentes expériences , t'en a un toi ?

steff a écrit:wi et puis très intéressant les différentes expériences , t'en a un toi ?

oui, acheté chez Conrad !!!

as tu reçu mon mail avec les essais adjuvants ???????

steff a écrit:tcs , tu l'as eu ou ton ph mètre ? est il étalonné de base et comment ?

Étalonné depuis l'usine avec certificat d'étalonnage à 7.0

Je l'ai acheté en direct via internet (il y a un topic, là-dessus déjà, sur les différents tarifs suivant les fournisseurs pour un même produit...).

J'ai pris 2 bouteilles de redox pour bien rinçer.
Et je l'ai essayé sur du COCA à 2.3 de ph et maintenant à 9.4 avec l'urée tech, donc çà roule...

tcs.aven a écrit:

steff a écrit:tcs , tu l'as eu ou ton ph mètre ? est il étalonné de base et comment ?

Étalonné depuis l'usine avec certificat d'étalonnage à 7.0

Je l'ai acheté en direct via internet (il y a un topic, là-dessus déjà, sur les différents tarifs suivant les fournisseurs pour un même produit...).

J'ai pris 2 bouteilles de redox pour bien rinçer.
Et je l'ai essayé sur du COCA à 2.3 de ph et maintenant à 9.4 avec l'urée tech, donc çà roule...

As tu essayé de mettre 1% de coca dans ton eau pour voir l'effet sur le pH. En d'autres termes, pour ceux qui veulent jouer sur le pH de leur eau, est ce que rajouter systématiquement 1% de coca fait quelque chose?

Oui j'ai essayé, tu penses.... Mais pas de façon précise, car j'étais avec mon verre d'eau, prêt de l'ordinateur, et j'ai envoyé une lichette de coca dedans avec le phmètre qui barbotait déjà, et je l'ai vu chuter dans l'acidité immédiatement, genre 2 pts en moins.

Déjà le phmètre est très réactif, il ne met pas trois plombes à se caler, et ensuite peu de COCA (ph:2.3) impact sensiblement le pH de la bouillie, mais je n'ai aucune précision pour l'instant, mais je vais y remédier, dès qu'il fait beau, car j'ai du glypho sur cannes de maïs grain broyées à faire...

D'abord pour tester mes 2 jeux de buses avec les papiers de Bidou, et ensuite descendre le pH de la bouillie glypho au ROC cola, mesure du pH via le bac d'incorporation avec un coup de retour de la bouillie... je vous dirais quoi... pour l'instant le pulvé est toujours avec de l'anti-gel...

je viens d'essayer le vinaigre pour voir son influence sur le ph de l'eau ;
l'ajout de 1% dans une eau de ph 7 ramène la solution à 4
à 0.75% à 5
j'ai surfé pour trouver un vinaigre bon marché et titrant 6° d'acide acétique (comme celui que j'ai testé) , les prix les moins chers oscillent autour de 0.6€/L ; à moins qu'il y ait des contre-indications , voilà un acidifiant moins cher que le coca ; commentaires des spécialistes.....

Le vinaigre est un liquide acide (pH généralement compris entre 2 et 3), obtenu grâce à l'oxydation de l'éthanol dans le vin, le cidre, la bière et autres boissons fermentées. Le vinaigre commun comporte une concentration d'environ 5 % à 8 % d'acide acétique. L'acide tartrique et l'acide citrique se retrouvent, en plus faibles concentrations, dans les vinaigres naturels.

Le mot « vinaigre » provient du mot composé « vin aigre ». Les vins en fût sont particulièrement vulnérables aux attaques de la bactérie acétique Acetobacter suboxydans si l'ouillage ou le remplissage du fût est insuffisant ou s'il atteint des températures trop élevées.

C'est Christiaan Hendrik Persoon qui attribua en 1822 l'intervention d'Acetobacter suboxydans, qu'il appela à l'origine Mycoderma aceti, au phénomène d'oxydation de l'alcool qui résulte de l'acétification.

Il est possible d'obtenir du vinaigre en ajoutant de la mère de vinaigre au vin ou au cidre. En 1864, Louis Pasteur définit la fermentation acétique avec la formule :

CH3-CH2OH + O2 ←→ CH3-COOH + H2O + 348 kJ

les vinaigres dans le commerce :http://www.twenga.fr/search.php?hx=1&nas=1&s=4&cm=1&c=11d9a&start=60