Engrais... Quelques prix !!!!

Rappel du premier message :

Vous pouvez pas vous faire un sondage des stocks physique de solution en ferme. (je parle pas contrat d'achat encore à livrer). 

Les contrats d'achats c'est une autre histoire. 
Les trucs en bâches ici sont gonflés limite explosion  en COOP et en Ferme.  Les citernes, de la route, on peut rien voir.    Mais pour moi, je vois pas le manque PHYSIQUE d'azote liquide dans les fermes.

Question à poser en 2019 2020  et le 1er décembre 2021   quelle est le stock physique dans vos fermes.   Je pense que vous allez être bien surpris. Suivant les régions et les productions.

le ligérien a écrit:si les contrats sautent , il y aura certainement des penalités correspondant a la difference de prix entre le prix du contrat et le cours du jours ou on aura annulé ??? ça m 'etonnerai que les o s nous fasse la propo de dechirer un contrat

ds tous contrats il est stipuler , ;contrat deviens caduque en cas de guerre et blackout total

idem  pour les assurances  ! 

sinon  pour les engrais , tous  ca   retarde   les livraisons  et  peut  compromettre la campagne 2023   ( vu qu en Europe  l engrais est fait avec du gaz  russe )

Krokus a écrit:

le ligérien a écrit:si les contrats sautent , il y aura certainement des penalités correspondant a la difference de prix entre le prix du contrat et le cours du jours ou on aura annulé ??? ça m 'etonnerai que les o s nous fasse la propo de dechirer un contrat

ds tous contrats il est stipuler , ;contrat deviens caduque en cas de guerre et blackout total

j avoue que je n'ai pas lu toutes les lignes d'un contrat , mais la france n'est pas en guerre directement , heureusement !!!!! la situation actuelle suffirait elle a faire annuler des contrats ??

c est plus facile pour macron de déclarer  la  guerre a un  ennemi  invisible  ( covid )  qu  aux  russes !!

marie70 a écrit:idem  pour les assurances  ! 

sinon  pour les engrais , tous  ca   retarde   les livraisons  et  peut  compromettre la campagne 2023   ( vu qu en Europe  l engrais est fait avec du gaz  russe )

la 23 sera bien plus tendue que la 22(et pas qu'en engrais..)

De toute manière il ne faut plus acheter maintenant, on est en pleine crise. Plus personnes ne veut se positionner car personne n'est sur d'avoir la camelote a vendre

sibalo a écrit:De toute manière il ne faut plus acheter maintenant, on est en pleine crise. Plus personnes ne veut se positionner car personne n'est sur d'avoir la camelote a vendre

L engrais a 1000 euro c est demain  
Pour l instant la word rugby exclue la Russie   la Russie est une très grosse nation de l ovalie  , rien de prévu pour la sécurité alimentaire du monde, du pain et des jeux est toujours d actualité 

Oui c'est pour demain. Mais il y a le prix d'un coté et de l'autre la dispo ! Car il n'y a pas de dispo. J'ai vendu du blé le jour de l'invasion. Le technico me dit j'ai de la N39 2023 pour 450€ (je crois). Hier je l'ai au tel pour vendre du blé a nouveau et je lui demande pour la N39. On a plus de N39 

le ligérien a écrit:

Krokus a écrit:

le ligérien a écrit:si les contrats sautent , il y aura certainement des penalités correspondant a la difference de prix entre le prix du contrat et le cours du jours ou on aura annulé ??? ça m 'etonnerai que les o s nous fasse la propo de dechirer un contrat

ds tous contrats il est stipuler , ;contrat deviens caduque en cas de guerre et blackout total

j avoue que je n'ai pas lu toutes les lignes d'un contrat , mais la france n'est pas en guerre directement , heureusement !!!!! la situation actuelle suffirait elle a faire annuler des contrats ??

quand les bornes sont dépassées, il n'y a plus de limite

sibalo a écrit:De toute manière il ne faut plus acheter maintenant, on est en pleine crise. Plus personnes ne veut se positionner car personne n'est sur d'avoir la camelote a vendre

Qu'est ce qui te dit que ca sera pas encore pire dans 6 mois ?

bidou02 a écrit:

sibalo a écrit:De toute manière il ne faut plus acheter maintenant, on est en pleine crise. Plus personnes ne veut se positionner car personne n'est sur d'avoir la camelote a vendre

Qu'est ce qui te dit que ca sera pas encore pire dans 6 mois ?

tout le monde navigue à vue....micron inside 

Commandé un camion 39% il y a 10 jours ,livré aujourd'hui .
La suite , personne ne peut la prédire !!!!

l année  prochaine ,  on  fait 100 %  de  légumineuses   comme  ca  plus besoin d azote !! 
ou  on  passe  en bio  !!

marie70 a écrit:l année  prochaine ,  on  fait 100 %  de  légumineuses   comme  ca  plus besoin d azote !! 
ou  on  passe  en bio  !!

Et moi je fais plus de jachère ,pas besoin d'n non plus 

bidou02 a écrit:

sibalo a écrit:De toute manière il ne faut plus acheter maintenant, on est en pleine crise. Plus personnes ne veut se positionner car personne n'est sur d'avoir la camelote a vendre

Qu'est ce qui te dit que ca sera pas encore pire dans 6 mois ?

C'est pas le prix le problème, c'est la dispo. Et la l'état va devoir intervenir pour dispatcher....

Ici, on peux plus avoir de compost , plus de digestat .

 Le moindre  produit fertilisant  que personne voulait il y a encore 1 an on trouve plus rien , soit c'est réserver , soit les boites font de la rétention.

paille broyée + sulfate d'ammoniac
vais pas perdre mon temps et mon argent à ramasser,transporter,épandre: vu l'année= au+ simple

marie70 a écrit:l année  prochaine ,  on  fait 100 %  de  légumineuses   comme  ca  plus besoin d azote !! 
ou  on  passe  en bio  !!

parce que tu crois que l'organique est moins cher en bio ?! crois-moi en ce moment vu les prix des engrais et le prix de vente des produits finis certains vont repasser en conventionnel ..

le  vrai  bio  c est  sans  engrais  extérieurs !

Tour de table a 14h...on a décidé de commencer à ce couvrir en urée pour 23...commander 50t à 690 euros, dispo immédiatement, on moins celle là elle sera au chaud et dans un hangar fermé

La panique fait maintenir des prix élevés

wild a écrit:La panique fait maintenir des prix élevés

et c'est pas fini,
::
Un risque de pénurie d'engrais

Les agriculteurs français sont en revanche très inquiets d'une potentielle pénurie d'engrais, a expliqué Michel Portier sur franceinfo. "On a besoin d'azote, faite à partir de gaz, pour cultiver des céréales. Mais avec l'envolée des cours du gaz, voire l'arrêt des livraisons par la Russie, on risque d'avoir une pénurie d'azote et donc une baisse de la production mondiale qui risque de faire flamber les coûts", a-t-il précisé.

Il y a un an, l'azote coûtait 350 euros, il est désormais à 800 euros - Pascal Lerousseau, président de la chambre d'agriculture de la Creuse

"Il y avait déjà une envolée du prix de l'azote, car ce sont beaucoup ces régions-là qui produisent l'azote pour l'agriculture", a abondé Pascal Lerousseau, le président de la chambre d'agriculture de la Creuse, sur France Bleu Creuse ce vendredi : "Il y a un an, l'azote coûtait 350 euros, il est désormais à 800 euros", a-t-il précisé. "Ce sont de nouvelles charges qui pèsent sur nos trésoreries", a déploré Sébastien Prouteau, le président de la FNSEA en Indre-et-Loire sur France Bleu Touraine.
L'énergie va plomber les budgets des exploitants

Hormis la hausse du prix des engrais, la flambée des prix du gaz et du pétrole risque de toute façon de faire flamber les charges des exploitants agricoles. C'est l'une des craintes d'Olivier Lebert, le président de la Chambre d'agriculture de la Sarthe. "Si on prend le prix de l'énergie par exemple sur une exploitation moyenne, on a déjà prévu, sur l'année qui arrive, une hausse de 30 à 40 %", explique sur France Bleu Maine celui qui est aussi éleveur de vaches laitières en bio. "Chez moi, cela représente une augmentation d'environ 5.000 euros sur une facture annuelle de 12.000 euros", déplore-t-il.

Agriculture
Conflit armé
Salon de l'agriculture
Ukraine

Il paraît qu'à Anvers ils ont renvoyé un bateau russe chargé d'engrais

Je lis quelques informations… attention à ne pas raconter des âneries svp. 
Il faut garder la tête froide et prendre des décisions en connaissance de cause. Quand tu peux vendre du blé au prix que l’on connaît aujourd’hui et que tu n’as pas les moyens de payer des appros il y a un GROS PROBLÈME DE GESTION D’EXPLOITATION.
La situation est aujourd’hui plus délicate pour les éleveurs sur certains marchés…

nonord a écrit:paille broyée + sulfate d'ammoniac
vais pas perdre mon temps et mon argent à ramasser,transporter,épandre: vu l'année= au+ simple

vu l'année c'est paille broyée comme dab + fientes en stock pour 2023

Max.c a écrit:Quand tu peux vendre du blé au prix que l’on connaît aujourd’hui et que tu n’as pas les moyens de payer des appros il y a un GROS PROBLÈME DE GESTION D’EXPLOITATION.

+1
L'inquiétude viendra plus de la disponibilité des engrais !

Max.c a écrit:Je lis quelques informations… attention à ne pas raconter des âneries svp. 
Il faut garder la tête froide et prendre des décisions en connaissance de cause. Quand tu peux vendre du blé au prix que l’on connaît aujourd’hui et que tu n’as pas les moyens de payer des appros il y a un GROS PROBLÈME DE GESTION D’EXPLOITATION.
La situation est aujourd’hui plus délicate pour les éleveurs sur certains marchés…

Faut il encore pouvoir les produire sans azote ça fera 45-50qx grand maximum

et quand ça retombera, les prix des céréales, le reste ne suivra pas comme d'hab, tu nous diras quoi max

Dans ce cas vend ton blé et achète ton azote pour n+1 au prix du réapprovisionnement… mais honnêtement ce n’est pas correcte de dire qu’il n’y a pas de marge à l’hectare actuellement. Il n’y a pas de mal à gagner de l’argent ;-)

perso je vais me prevoir un bel assolement fait de pois, de tournesol, d orge etc au cas où

il y en aura un autre fait avec un assolement traditionnel

Max.c a écrit:Dans ce cas vend ton blé et achète ton azote pour n+1 au prix du réapprovisionnement… mais honnêtement ce n’est pas correcte de dire qu’il n’y a pas de marge à l’hectare actuellement. Il n’y a pas de mal à gagner de l’argent ;-)

La stratégie est bonne

Étant un peu fou je prendrais bien l'azote en reapro et ne pas vendre la 2022 en espérant que ça monte.

Mais ca peu coûter chère

+1 Mc Cutchen

Propos aujourd'hui 617€ livraison  septembre- décembre

sbz51 a écrit:

Max.c a écrit:Quand tu peux vendre du blé au prix que l’on connaît aujourd’hui et que tu n’as pas les moyens de payer des appros il y a un GROS PROBLÈME DE GESTION D’EXPLOITATION.

+1
L'inquiétude viendra plus de la disponibilité des engrais !

+2

CAMZ61 a écrit:+1 Mc Cutchen

Propos aujourd'hui 617€ livraison  septembre- décembre

En n39?

vendre du blé R22 et se couvrir en azote pour 23 c'est la marche a suivre on est d'accord mais ça fait pas de treso tout de suite pour payer les volumes bloqués

Mc Cutchen a écrit:

Max.c a écrit:Dans ce cas vend ton blé et achète ton azote pour n+1 au prix du réapprovisionnement… mais honnêtement ce n’est pas correcte de dire qu’il n’y a pas de marge à l’hectare actuellement. Il n’y a pas de mal à gagner de l’argent ;-)

La stratégie est bonne

Étant un peu fou je prendrais bien l'azote en reapro et ne pas vendre la 2022 en espérant que ça monte.

Mais ca peu coûter chère

Dans ce cas tu ne travailles pas comme un chef d’entreprise mais comme un spéculateur… je suis peut être cru dans mes mots mais j’ai vu des jeunes qui se sont mis dans une situation compliquée car mal conseillé.

RP61 a écrit:vendre du blé R22 et se couvrir en azote pour 23 c'est la marche a suivre on est d'accord mais ça fait pas de treso tout de suite pour payer les volumes bloqués

La treso c’est autre chose mais c’est la raison pour laquelle il ne faut pas avoir peur de la MSA. Il faut passer à la caisse et se dire que pendant 2,3 ans on se fait des capitaux propres et une base solide (pour les agris en sociétés).
Ensuite quand tu es solide tes éventuels besoin de trésorerie (bfr) sont financés à des taux imbattable et sans soucis.

OK à 100% avec max. Privilégier capitaux propres et treso. Après on a les reins solides pour acheter au bon moment.
Pas toujours les conseils des cer: investissement, amortissements, dfi, moins de msa...

Oui j’ai la chance d’avoir fait un Master en gestion d’entreprise… combien de fois je me dis que c’est indispensable aujourd’hui pour gérer une boîte. Quand je parle avec mon expert comptable et commissaire au compte on est sur la même longueur d’onde. 

Je viens encore d’entendre un client qui a vendu du blé sur 2022 et 2023 et qui dit j’investis vite car j’ai peur pour la MSA. La MSA se présente quand tu sors du revenu il ne faut pas en avoir peur toutes les entreprises en paie aujourd’hui quand elles sortent du revenu.
Si le blé référencent au 150€ en 2024 / 2025 il va manger car les annuités (et normalement remboursement) sont sur 5 ou 7 ans

manu 53 a écrit:OK à 100% avec max. Privilégier capitaux propres et treso. Après on a les reins solides pour acheter au bon moment.
Pas toujours les conseils des cer: investissement, amortissements, dfi, moins de msa...

+1 avec manu et max c est primordial surtout dans le monde où on vit ce consolider un maximum en tréso avant de regarder ce qui brille......

Max.c a écrit:Oui j’ai la chance d’avoir fait un Master en gestion d’entreprise… combien de fois je me dis que c’est indispensable aujourd’hui pour gérer une boîte. Quand je parle avec mon expert comptable et commissaire au compte on est sur la même longueur d’onde. 

Je viens encore d’entendre un client qui a vendu du blé sur 2022 et 2023 et qui dit j’investis vite car j’ai peur pour la MSA. La MSA se présente quand tu sors du revenu il ne faut pas en avoir peur toutes les entreprises en paie aujourd’hui quand elles sortent du revenu.
Si le blé référencent au 150€ en 2024 / 2025 il va manger car les annuités (et normalement remboursement) sont sur 5 ou 7 ans

tu a tout a fait raison  mais  il y a aussi une incertitude  c est une forte dévaluation  de l euro  tu en pense quoi

Y’a des solutions pour atténuer un fort revenu sur une année 

Tu loues un tracteur avec premier loyer ultra majoré ( faut que le concess suive ) ça te fait une charge directe sur l’année et les suivantes seront moindre 
Si ça va pas au bout de 2 échéances tu le rend 
Faut en avoir besoin je suis d accord

c'est facile s’investir quand on a la treso et qu'on croit en un meilleur avenir, mais quand on a pas la treso, et qu'on ne crois pas en meilleur avenir....

Max.c a écrit:

Mc Cutchen a écrit:

Max.c a écrit:Dans ce cas vend ton blé et achète ton azote pour n+1 au prix du réapprovisionnement… mais honnêtement ce n’est pas correcte de dire qu’il n’y a pas de marge à l’hectare actuellement. Il n’y a pas de mal à gagner de l’argent ;-)

La stratégie est bonne

Étant un peu fou je prendrais bien l'azote en reapro et ne pas vendre la 2022 en espérant que ça monte.

Mais ca peu coûter chère

Dans ce cas tu ne travailles pas comme un chef d’entreprise mais comme un spéculateur… je suis peut être cru dans mes mots mais j’ai vu des jeunes qui se sont mis dans une situation compliquée car mal conseillé.

J'en suis conscient et je n'ai pas encore trancher.

Mais bon avec ce qui s'est passer sur 2020 et 2021 je peu voir venir.

30% de l'azote 2023 est arriver en 2021 chez moi et 30% de plus sont commander, il reste que le solde a voir.

Ces dernière année un master en finance c'était utile aussi

Oui n39
Moi si je fais le choix de l'acheter je pense vendre 10-15 qtx de 23  l'équivalent du coup de la N après si tout devisse est bas je serais plus serein

Mais est-ce une bonne idée de bloquer à 617

Ha Oui c'est vrai qu'il ne faut peu être pas beaucoup de tonne pour assuré l'azote a ces prix

une gestion saine des affaires est la base
après chaque cas est un cas,donc tirer des plans pour les autres.........
des jeunes qui veulent se la péter avec un jd ou fendt + 3 essieux,c'est leur pb,pas la peine de pleurer.....
ou c'est du leasing et dans 2-3 ans ils n'auront même plus de matos pour bosser si impayé.... même constat c'est leur pb....
après payer de la msa...... chacun voit midi à sa porte,en payer 30 ou 40000 boules ne vous donnera pas 2500 € de retraite....
au delà du plafond sécu(+ ou - 18000) c'est à fonds perdus,c'est vous qui voyez
come je l'ai dit, il y a autant de cas que d'agris...(taille,productions, au pv ou pas,âge(les raisonnements changent  entre 30 et 50 balais),fils à papa ou pas(je ne suis pas jaloux)......) donc les éventuels investissements,conséquents ou pas,n'auront pas les mêmes répercutions chez l'un ou chez l'autre..
le conseil comptable c'est une chose,le vouloir paraître une autre,le conseilleur n'est jamais le payeur...
tout ce que je sais ,c'est que les défiscalisations style dpi ,dep et autres,ça ne règle pas les pb,ça les déplace,et en général ça vous revient dans la tronche quand ça ne vous arrange pas vraiment..
enfin,investir et trésorerie ne sont pas forcément incompatibles...,ne réfléchissez pas pour vos voisins
quand à savoir quelle stratégie adopter aujourd'hui,on sera tous + malins dans quelques mois.....

nonord a écrit:une gestion saine des affaires est la base
après chaque cas est un cas,donc tirer des plans pour les autres.........
des jeunes qui veulent se la péter avec un jd ou fendt + 3 essieux,c'est leur pb,pas la peine de pleurer.....
ou c'est du leasing et dans 2-3 ans ils n'auront même plus de matos pour bosser si impayé.... même constat c'est leur pb....
après payer de la msa...... chacun voit midi à sa porte,en payer 30 ou 40000 boules ne vous donnera pas 2500 € de retraite....
au delà du plafond sécu(+ ou - 18000) c'est à fonds perdus,c'est vous qui voyez
come je l'ai dit, il y a autant de cas que d'agris...(taille,productions, au pv ou pas,âge(les raisonnements changent  entre 30 et 50 balais),fils à papa ou pas(je ne suis pas jaloux)......) donc les éventuels investissements,conséquents ou pas,n'auront pas les mêmes répercutions chez l'un ou chez l'autre..
le conseil comptable c'est une chose,le vouloir paraître une autre,le conseilleur n'est jamais le payeur...
tout ce que je sais ,c'est que les défiscalisations style dpi ,dep et autres,ça ne règle pas les pb,ça les déplace,et en général ça vous revient dans la tronche quand ça ne vous arrange pas vraiment..
enfin,investir et trésorerie ne sont pas forcément incompatibles...,ne réfléchissez pas pour vos voisins
quand à savoir quelle stratégie adopter aujourd'hui,on sera tous + malins dans quelques mois.....

Rien a dire de plus, la MSA a font perdu et comme tu en donnes de quoi se acheter du confort, t arrive a la retraite cassé en deux, la MSA te remercie d avoir cotiser pour qu ils puissent chauffer leur bureau et payer leur CE et de  crever assez vite après la retraite 

dgé a écrit:c'est facile s’investir quand on a la treso et qu'on croit en un meilleur avenir, mais quand on a pas la treso, et qu'on ne crois pas en meilleur avenir....

tu fais de la tréso pour faire autre chose (ou justement pour en plus rien faire) en remettant ta boutique.

dgé échaudé craint l'eau chaude