Dérobé de Sarrasin

Rappel du premier message :

N'ayant pas de parcelle où je pouvais semer un sarrasin en juin, j'ai tenté de le faire à la volée dans le blé dur.
Le semis (épandage) a donc eu lieu le 18 juin et a attendu le 29 pour recevoir suffisamment d'eau pour germer.
On a pris 75 mm entre fin juin et le 5 juillet puis plus rien.
La récolte du blé dur s'est faite le 13 juillet.


Aujourd'hui, le sarrasin commence à passer au dessus du chaume et je pense que ça doit pouvoir le faire

. .

et de l orge de printemps    ca passerai pas par chez vous ?

par rapport a un mais a 60 qx a 40 % d h2o

non ça passe pas/les voisins en ont fait l'experience cette année.
Il doivent faire un petit 30qx

donc il y a que les céréales d automne qui marchent chez vous !

à peu près oui(quand les hivers sont pas trop pourris).

je crois que je vais tenter blé/blé/triticale/avoine et peut être sarrazin en rattrapage ou en dérobée comme bart pour tenter de le récolter une année sur 2 ou 3.

 

laurent53 a écrit:

laurent53 a écrit:je viens de lire les 7 pages.Interessant meme si la conclusion de tof n'est pas la meilleure.

bart,tu parlais de semis de fin juin dans le blé,y'a pas moyen d'avancer cette date de semis?

Si bart passe par là  

Salut Laurent,

Désolé du retard mais ça fait un bail que je n'ai pas eu le temps de passer ici.

Pour le sarrasin, il y a donc deux dates différentes.
En culture principale, les semis peuvent s'envisager à partir du 10 mai pour gagner en rdt et en précocité.
En dérobé à la volée dans les céréales, il faut viser une levée du sarrasin 3 semaines avant la récolte du blé.
C'est le meilleur délai que je connaisse car si on sème plus tôt, le sarrasin va monter trop pour chercher la lumière et si on sème plus tard on perd du temps au niveau du cycle. 

ok,merci  

en culture principale,la récolte doit avoir lieu vers le 15 septembre? avec un potentiel surement meilleur.

dommage que j'ai fait tant de maïs,ça aurait pu etre la bonne année pour tenter

non c'était pas la bonne année pour tenter ça . d'après les echos le rdt du sarrasin en culture principale est très mauvais cette année

jc 18 a écrit:non c'était  pas la bonne année pour tenter ça . d'après les echos le rdt du sarrasin en culture principale est très mauvais cette année

Déjà l'année dernière, les rendements étaient minables dans notre région.
Chez moi, avec tous les aléas de cette année, il est passé au glypho en septembre ... et heureusement car avec la météo actuelle, je ne sais pas ce qu'il aurait donné !

battu notre sarrasin
rendement  10 qx    plutôt bien sec  et peu d impuretés ( j ai pas encore pesée )
il était déjà mur depuis debut novembre  mais  il a fallu attendre le soleil  et la batteuse !!

on le resemera en couvert l an prochain

C'est vraiment bien comme rdt pour cette année. 

marie70 a écrit:battu notre sarrasin
rendement  10 qx    plutôt bien sec  et peu d impuretés

on le resemera en couvert l an prochain

du quelle coté du centre ouest tu te trouves pour avoir battu sec a cette époque ?  

j'aurais aimé connaitre le prix de vente du sarrasin sur le marché si quelqu'un sait?

guy37 a écrit:

marie70 a écrit:battu notre sarrasin
rendement  10 qx    plutôt bien sec  et peu d impuretés

on le resemera en couvert l an prochain

du quelle coté du centre ouest tu te trouves  pour avoir battu sec a cette époque ?   

Oui,ici ils ont pourri et n'ont pas été récoltés  

il a toujours été beau et propre

par contre je pense pas en refaire car c est trop aleatoire comme culture
et en derobée ca passera pas ici

bingo a écrit:j'aurais aimé connaitre le prix de vente du sarrasin sur le marché si quelqu'un sait?

Entre 500 et 700 €/T
J'ai battu celui du voisin le 19 octobre, c'était pas un dérobé, semé en mauvais condition.
Ça a fait plus de deux trémie de batteuse de 2500 L, donc autour de 25 Q a mon avis.

tof a écrit:

guy37 a écrit:

marie70 a écrit:battu notre sarrasin
rendement  10 qx    plutôt bien sec  et peu d impuretés

on le resemera en couvert l an prochain

du quelle coté du centre ouest tu te trouves  pour avoir battu sec a cette époque ?   

Oui,ici ils ont pourri et n'ont pas été récoltés  

Je ne peux pas récolter les miens non plus !!
Passé au glypho depuis plusieurs semaines, je n'ai jamais pu passer dans la parcelle depuis!!

Il va surement me rester des ronds humides ou je ne vais pas pouvoir semer de blé.Je pense que je vais tenter le sarrasin l'année prochaine.

Titi a écrit:

bingo a écrit:j'aurais aimé connaitre le prix de vente du sarrasin sur le marché si quelqu'un sait?

Entre 500 et 700 €/T
J'ai battu celui du voisin le 19 octobre, c'était pas un dérobé, semé en mauvais condition.
Ça a fait plus de deux trémie de batteuse de 2500 L, donc autour de 25 Q a mon avis.

25qtx ,tu serais a mon avis bon pour le livre des records cetta année  

bzh centre a écrit:

Titi a écrit:

bingo a écrit:j'aurais aimé connaitre le prix de vente du sarrasin sur le marché si quelqu'un sait?

Entre 500 et 700 €/T
J'ai battu celui du voisin le 19 octobre, c'était pas un dérobé, semé en mauvais condition.
Ça a fait plus de deux trémie de batteuse de 2500 L, donc autour de 25 Q a mon avis.

25qtx ,tu serais a mon avis bon pour le livre des records cette année  

Attention aux surprises !!
Souvent, en sarrasin, un gros volume pour peu de poids avec beaucoup d'impuretés ... et déception au final !!
Pour 2014, je prévois d'en semer puisque seulement 1/2 des blés semés et les pois d'hiver non plus ... mais je n'ai pas beaucoup de semences et à l'achat en certifiées      

Titi  

Bonjour, a tous, pourrions nous reactiver ces echanges tres enrichissants. Je suis sur le point de semer du sarrasin et je suis tres inquiet et perplexe car plusieurs temoignages font etat d'echec cuisants. @Bart, visiblement c'est toi l'expert, nous ne sommes pas tres loins l'un de l'autre et tes lumieres seraient plus que bienvenues. Ceci-dit, les autres aussi !
Merci a tous d'avance

ta présentation est aussi un échec cuisant ,sauras tu y remédier ????    

dbl a écrit:Bonjour, a tous, pourrions nous reactiver ces echanges tres enrichissants. Je suis sur le point de semer du sarrasin et je suis tres inquiet et perplexe car plusieurs temoignages font etat d'echec cuisants. @Bart, visiblement c'est toi l'expert, nous ne sommes pas tres loins l'un de l'autre et tes lumieres seraient plus que bienvenues. Ceci-dit, les autres aussi !
Merci a tous d'avance

Tu peux nous faire une petite présentation ! pour un tourangeau c'est pas bien, on est poli tu va antacher notre réputation        

Bonjour, toutes mes excuses pour le retard et pour la non presentation, je ne demande que ca (me presenter a vous et echanger) mais quelqu'un pourrait-il me guider, eh oui, je debute !!
D'avance merci.

dbl a écrit:Bonjour, toutes mes excuses pour le retard et pour la non presentation, je ne demande que ca (me presenter a vous et echanger) mais quelqu'un pourrait-il me guider, eh oui, je debute !!
D'avance merci.

tu clic sur le lien et tu fais nouveau, ensuite c'est a toi de mettre un titre et une petite ou grosse présentation   
https://www.agri-convivial.com/f21-presentation-des-nouveaux-membres

Cela vous convient-il ?  

dbl a écrit:Cela vous convient-il ?  

Tu préciseras de quel secteur de Touraine tu es parce que c'est grand chez nous.  

Sinon, que veux-tu savoir sur le sarrasin ?

Salut Bart,
Je suis au sud Ouest, limite 86, dans des argilo-calcaires blancs.
Je projette d'en semer comme toi maintenant dans du blé non fauche, car les moissons ne demarrent franchement qu'autour du 14/07 chez nous, cela fait-il trop tard ?
Les sulfos sont elles un probleme pour le bon developpement du sarrasin ?
Plus technique : Quelle genre de batteuse preconises tu ?
Est-ce que tu confirme le mythe de la "pompe a P2O5" du sarrasin ?

Il n'y a pas de chose particulière pour battre du sarazin c'est comme une céréale

j'ai vu que le mien(pas en dérobé) commence à lever.
semé dans le trop sec le 18 juin,il a attendu la pluie pour germer.J'espere que je vais réussir à l'emmener jusqu'au battage à une date raisonnable.


j'ai fait le choix de ne pas l'azoter pour eviter qu'il fasse trop de végétation(quitte à perdre en potentiel),je sais pas si j'ai bien fait( les fannes de maïs de l'an dernier devraient minéraliser dans l'été et lui restituer un peu d'N???)

une autre fois je tenterais de semer plus tôt et d'azoter un petit peu

on n en a un peu il est en pleine fleur !
semé en avril

laurent53 a écrit:j'ai vu que le mien(pas en dérobé) commence à lever.
semé dans le trop sec le 18 juin,il a attendu la pluie pour germer.J'espere que je vais réussir à l'emmener jusqu'au battage à une date raisonnable.


j'ai fait le choix de ne pas l'azoter pour eviter qu'il fasse trop de végétation(quitte à perdre en potentiel),je sais pas si j'ai bien fait( les fannes de maïs de l'an dernier devraient minéraliser dans l'été et lui restituer un peu d'N???)

une autre fois je tenterais de semer plus tôt et d'azoter un petit peu

s il fait  que de lever  ca  va etre juste pour le recolter !
normalement  ca n a pas besoin d azote  mais  ca pourrai le booster au depart !  et  eviter un salissement !
en esperant qu il pleuve régulièrement tous l été
au pire ca fera un bon couvert !

marie70 a écrit:

laurent53 a écrit:j'ai vu que le mien(pas en dérobé) commence à lever.
semé dans le trop sec le 18 juin,il a attendu la pluie pour germer.J'espere que je vais réussir à l'emmener jusqu'au battage à une date raisonnable.


j'ai fait le choix de ne pas l'azoter pour eviter qu'il fasse trop de végétation(quitte à perdre en potentiel),je sais pas si j'ai bien fait( les fannes de maïs de l'an dernier devraient minéraliser dans l'été et lui restituer un peu d'N???)

une autre fois je tenterais de semer plus tôt et d'azoter un petit peu

s il fait  que de lever  ca  va etre juste pour le recolter !
normalement  ca n a pas besoin d azote  mais  ca pourrai le booster au depart !  et  eviter un salissement !
en esperant qu il pleuve régulièrement tous l été
au pire ca fera un bon couvert !

Je veux bien qu'en Tourraine ce soit plus précoce mais si bart arrive à en récolter en semant plus tard,ça doit être possible.J'aurais surement pu le semr 10 jours pus tôt mais j'ai galéré à trouver des semences(et avant ce n'etait pas possible).On verra bien .Un technico me parle de 90 jours de végétation.   

Il semblerai effectivement que le cycle soit tres court. Bart me corrigera mais des echos disent que souvent les semis tardifs sont les meilleurs a l'arrivee, a voir...

ca fleurit tres longtemps ( 2 mois l an dernier )
et si on veux battre sec faut attendre fin octobre mini ( l an dernier c était fin novembre apres les mais et humide !)
en mayenne peut etre plus tard encore !

ou alors s il pousse pas et seche vite en septembre mais le rendement ne paiera pas la batteuse

marie70 a écrit:ca  fleurit  tres longtemps ( 2 mois l an dernier )
et  si  on veux battre  sec  faut  attendre  fin  octobre  mini ( l an dernier c était fin novembre apres les mais et  humide !)
en mayenne  peut etre plus tard encore !

ou  alors  s il pousse pas et seche  vite  en septembre  mais  le rendement ne paiera pas la batteuse

J'ai vu que certains le fauchaient pour accélérer la dessication   

pourquoi pas si il pleut pas dessus
mais ca doit l egrener quand meme
c est assez fragile , il n y a pas de siliques ou glumes pour proteger les graines

dbl a écrit:Salut Bart,
Je suis au sud Ouest, limite 86, dans des argilo-calcaires blancs.
Je projette d'en semer comme toi maintenant dans du blé non fauche, car les moissons ne demarrent franchement qu'autour du 14/07 chez nous, cela fait-il trop tard ?
Les sulfos sont elles un probleme pour le bon developpement du sarrasin ?
Plus technique : Quelle genre de batteuse preconises tu ?
Est-ce que tu confirme le mythe de la "pompe a P2O5" du sarrasin ?

OK.
Donc les sulfos sont un vrai souci ! il ne vaut mieux pas tenter si tu as fait une bonne dose après février.

La batteuse, RAS -> comme pour le blé

Pour le P205, oui c'est une culture qui va en chercher seule et qui peut relarguer un peu de phosphore habituellement bloqué.


@ Laurent : s'il est levé, tu seras dans les temps sans souci.
En sarrasin, plus les semis sont tardifs plus le potentiel est limité mais l'important c'est que la phase développement se passe bien.
Quand il commencera à fleurir, tu pourras récolter 2 mois 1/2 après.
On ne peut jamais le récolter mûr à 100 % en dérobé.
En fait le sarrasin fleurit pratiquement sans cesse : il faut donc souvent le défolier ou le faucher (c'est mieux) pour le récolter plus facilement.  

2,5 mois apres le début de floraison,ouch ça va m'emmener tard,en effet...

raison de plus pour ne pas trop azoter et qu'il ne pousse pas trop.

un copain eleveur de porcs me disait qu'il avait galéré pour récolter mais il devait lui avoir mis pas mal de lisier(c'est pour ça que j'ai fait le choix opposé)

En dérobé je pense que le millet serait mieux cycle plus court

guy37 a écrit:En dérobé je pense que le millet serait mieux cycle plus court

Non Guy, c'est quasiment le même temps de cycle entre millet et sarrasin.

Semé début juillet, on les récolte au 10/10 ici en moyenne.


@ Laurent, si ça peut te rassurer, le sarrasin va très vite faire des fleurs (souvent 30 jours après la levée quand il est fait en dérobé).  

J'ai entendu dire que c'est tres filandreux et vert et que les machines a rotor n'aiment pas. Tu le fauches avec quel engin ?
J'ai seme le mine ce matin au distributeur (reglages pas tres aises) je comptais un peu sur la pluie mais bon...

Bart37 a écrit:

guy37 a écrit:En dérobé je pense que le millet serait mieux cycle plus court

Non Guy, c'est quasiment le même temps de cycle entre millet et sarrasin.

 

oui mais la floraison est moins étalé ! de toutes façon il faut les faire après une fauche de bonne heure ! le mieux après une orge d'hiver !

dbl a écrit:J'ai entendu dire que c'est tres filandreux et vert et que les machines a rotor n'aiment pas. Tu le fauches avec quel engin ?
J'ai seme le mine ce matin au distributeur (reglages pas tres aises) je comptais un peu sur la pluie mais bon...

Je les fais avec une Lexion 550.

Ça va très bien mais il faut s'assurer que ça sorte régulièrement au broyeur parce que c'est tellement vert qu'il arrive que ça stagne au dessus sans passer dedans.

Sinon, j'en ai fait un peu ce matin aussi.  

@ Guy : oui tu as raison, le millet est déterminé, pas le sarrasin. 

Une 550 c'est a rotors ? Et pour les faucher ?
Un trefle dans les memes conditions ca peut marcher a ton avis ?

Ce n'est pas à rotor.

Je ne les fauche pas : je récolte directement avec la Lexion.

Pour le trèfle, je ne comprends pas trop : un trèfle ne donnera pas de graine la première année de son semis. En plus, ce n'est pas épandable sur une grande largeur avec un épandeur à engrais ou un Delimbe.

Bart37 a écrit:Ce n'est pas à rotor.

Je ne les fauche pas : je récolte directement avec la Lexion.

Pour le trèfle, je ne comprends pas trop : un trèfle ne donnera pas de graine la première année de son semis. En plus, ce n'est pas épandable sur une grande largeur avec un épandeur à engrais ou un Delimbe.

Je me suis mal explique, pardon, je souhaiterai effectivement semer du trefle en derobe sans le recolter et tu as repondu a ma question, merci.
Sinon, mon derobe de sarrasin est leve, parc contre j'ai une mauvaise repartition, au distributeur d'engrais je n'ai pas mene assez large, t'as quoi comme reglages toi pour 24 m ?

@Bart, j'oubliais mon sarrasin en culture principale est magnifique, j'ai trouve un apiculteur (sympa) qui a mis deux ruches dans le champs. La fleur a commencee timidement la semaine derniere, tu compte toujours 2,5 mois entre les premieres fleurs et la recolte ? As tu des experiences, ou collegues, qui en battent avec des machines a rotors ? Quels sont les autres especes qui se pretent au jeu du derobe ?
Je sais ca fait beaucoup de questions, mais lors de ma presentation j'avais prevenu, je suis un rabelaisien, "je ronge l'os et le casse pour sucer la substantifique moelle"...  

Pour épandre sur 24 m, je règle mon Sulky DPX en position urée (28 m).

C'est juste mais c'est correct.
Avec mon ancien Amazone ZAU, je faisais 24 m sans souci.

Quand le sarrasin est en culture principale, tu peux aussi compter 2 mois et demi.

Pour les MB, je n'ai pas d'expérience avec les rotors, désolé.

Sinon chez nous, le millet se fait bien en dérobé derrière des colzas précoces.
Les tournesols 100 j sont vraiment trop limite.
Le soja doit surement l'être aussi.

En dérobé, il ne faut oublier les repousses : je me rappelle avoir "forcer" un ami à garder ses repousses de pois récoltés début juin : en octobre, il avait ramassé une quinzaine de qx.  

les premieres fleurs sont apparues il y'a 15 jours environs ,certaines zones sont pas trop mal fleuries mais par endroit ça a baigné dans l'eau et ça patine un peu chez moi....J'en ai vu un champ bien plus avancé.J'aurais dû semer plus tôt