Chaudière bois mixte : buches / granulés. Retex ?

Bonjour

La chaudière fioul est en fin de vie, et j'ai du hêtre à couper pendant des années. Donc j'envisage de la remplacer par une chaudière bois mixte, buches / granulés. Avantage par rapport à une chaudière buches seules, lorsqu'il n'y en a plus dans le foyer, on passe automatiquement sur les granulés. Avantage par rapport à une chaudière granulés seuls, lorsqu'on est en pleine saison et que la demande d'énergie est suffisante on brule des buches, combustible que je produis moi même et qui ne me coute rien à part l'huile de coude et le carburant pour le transporter.

Evaluation des besoins : chaudière 25 kW, 22 à 25 MWh de conso par an, soit 3 à 4 m3 de granulés et 3 à 4 stères de buches.

Qui aurait des retours d'expérience sur des chaudières de ce type ? Marques à recommander ou au contraire à fuir ? Ou bien préconisation de deux chaudières séparées ?

Pour info, un site qui donne quelques conseils et compare divers modèles.

Un autre modèle, pas dans la liste ci dessus.

On n’entend plus parler des granulés  de paille

wild a écrit:On n’entend plus parler des granulés  de paille

moi, je cherche des granulés de switchgrass.

J'ai une Reka 60Kw qui va passer ses 60000 heures de chauffe depuis 2007 avec seulement 210 € de frais (sonde lambda).

Sweepy a écrit:J'ai une Reka 60Kw qui va passer ses 60000 heures de chauffe depuis 2007 avec seulement 210 € de frais (sonde lambda).

Je ne vois pas de mixte granulés / buches sur le site de Reka...

60kw c'est pour chauffer quoi un château ?

chaudière bois à fuir ou alors il faut etre la en permanence,mauvaise expérience avec une budérus,soi disant la rolls des chaudières !

tu le sais a l'avance qu'il faut être la pour mettre du bois il est ou le problème

la première et la dernière, je ne connais pas, les autres sont de bonnes marques connues pour la biomasse, le problème avec ces machines, c'est qu'à cause des primes, etc, il y en a qui profitent du filon et après deux ans il n'y a plus personne. où encore des grandes marques qui veulent proposer un truc dans leur gamme pour faire comme tout le monde et font fabriquer par d'autres, quand il faut des pièces, ça coute cher. J'ai eu une Verner polycombustible d'occase pendant 10 ans et maintenant depuis 5 ans une okofen pellet.

hargasner pour des pellets si tu as du bois en pagaille et que tu as possibilité de faire broyer

pig a écrit:hargasner pour des pellets si tu as du bois en pagaille et que tu as possibilité de faire broyer

Non pas de possibilité de faire transformer en pellet. Mes bois sont loin de mon domicile (80 km). Donc je peux faire du hêtre en billons de 2m transportés sur une remorque 2t de ptac derrière ma voiture et le mettre en buches à la maison. Vu que j'y vais plusieurs fois par an pour travailler sur  la plantation d'épiceas, je peux considérer que le transport de 3 à 4 stères de hêtre par an sera gratuit. Les granulés, il me faudra les acheter et faire livrer par camion.

pathfinder a écrit:chaudière bois à fuir ou alors il faut etre la en permanence,mauvaise expérience avec une budérus,soi disant la rolls des chaudières !

C'est l'intérêt de la chaudière mixte, quand il n'y a plus de bois le foyer granulés prend automatiquement le relais. Si tu as le courage, tu charges du bois deux fois par jour. Si tu as la flemme, ça marche quand même mais tu payes ta flemme en cash puisque les granulés ne sont pas gratuits alors que, pour moi, le bois l'est.

Avec Papy48, on en a monte une chez lui, l'annee derniere. C'est une kostrzewa, c'est le premier fabricant polonais de chaudiere biomasse ( 40 000 depuis 40 ans). 
Elle s'appelle twin agro, 24 kw, classe 5, reserve granule 170 litres... c'est du costaud.
N'hesite pas a en demander plus a papy48. 

https://fr.kostrzewa.com.pl/produits/twin-agro

https://fr.kostrzewa.com.pl/distributeurs

je ne sais ce que vaut ce distributeur d l'ain, s'il n'est pas bon, je peux t'aider a en faire venir une. 
En prix, celle de papy48 4500 euros, ca a certainement augmenter un peu.

Qui va te la monter? as tu des subventions dessus?

JiPe38 a écrit:

pathfinder a écrit:chaudière bois à fuir ou alors il faut etre la en permanence,mauvaise expérience avec une budérus,soi disant la rolls des chaudières !

C'est l'intérêt de la chaudière mixte, quand il n'y a plus de bois le foyer granulés prend automatiquement le relais. Si tu as le courage, tu charges du bois deux fois par jour. Si tu as la flemme, ça marche quand même mais tu payes ta flemme en cash puisque les granulés ne sont pas gratuits alors que, pour moi, le bois l'est.

sauf que moi en temps normal c'était 5 ou 6 fois par jour,elle bouffait du bois mais je n'arrivait pas à chauffer les 800l d'eau,14 degré dans la maison avec de températures négative,environ 20 stères par an pour te les geler,non merci !

pathfinder a écrit:

JiPe38 a écrit:

pathfinder a écrit:chaudière bois à fuir ou alors il faut etre la en permanence,mauvaise expérience avec une budérus,soi disant la rolls des chaudières !

C'est l'intérêt de la chaudière mixte, quand il n'y a plus de bois le foyer granulés prend automatiquement le relais. Si tu as le courage, tu charges du bois deux fois par jour. Si tu as la flemme, ça marche quand même mais tu payes ta flemme en cash puisque les granulés ne sont pas gratuits alors que, pour moi, le bois l'est.

sauf que moi en temps normal c'était 5 ou 6 fois par jour,elle bouffait du bois mais je n'arrivait pas à chauffer les 800l d'eau,14 degré dans la maison avec de températures négative,environ 20 stères par an pour te les geler,non merci !

Avec 20  stères par an un ballon de 800l me parait sous-dimensionné, ou alors la charge de bois dans le foyer était trop faible si elle n'arrivait pas à chauffer 800l de flotte. Pour une 25 kW qui mangerait 6 à 8 stères par an, je pense qu'il me faudrait un ballon mini de 1000l. Voir aussi le type de radiateurs en place : si ce sont de vieux radiateurs en régime 80/60 ça ne permet pas un stockage d'énergie optimum dans le ballon tampon.

Pour calculer le ballon, considérer qu'il stocke 1,16 kWh/m3/K. Si le ballon fonctionne en régime 90/50 et qu'il fait 1000 l il stocke 46 kWh par flambée, soit le pci de 40l de fioul ou 120l de bois. Tenir compte bien sur du fait que l'énergie qui part vers le ballon est celle que l'installation de la maison n'utilise pas.

Une question à la con :tu comptes avoir l'énergie de faire tes 40 stères / an pendant encore combien de temps ?

gawron a écrit:
je ne sais ce que vaut ce distributeur d l'ain, s'il n'est pas bon, je peux t'aider a en faire venir une. 
En prix, celle de papy48 4500 euros, ca a certainement augmenter un peu.

Qui va te la monter? as tu des subventions dessus?

Merci pour les liens, je ne connaisais pas. Pourquoi pas du polonais, ils sont réputés pour faire du lourd et costaud. Et puis les autres, on ne sait pas s'ils font construire en Chine...

Je ne sais pas encore qui va la monter. La question importante est plutôt "qui va faire l'entretien".

iris a écrit:Une question à la con :tu comptes avoir l'énergie de faire tes 40 stères / an pendant encore combien de temps ?

J'ai parlé de trois à quatre stères de hêtre. Si je n'ai plus l'énergie pour le couper, le transporter et le mettre en buches, je prendrai un mec qui a les muscles et les cartilages du dos tout neufs pour faire ça, et je le paierai soit en nature (du bois, hein, n'allez pas comprendre de travers) soit en espèces sonnantes et trébuchantes. C'est ça la solidarité des générations.

Moi je régresse,
je reflechis à  faire installer une cuisinière bois avec bouilleur en relevé d'une vielle chaudière fuel


mais je voudrais quand même avoir un four elect + plaques gaz a coté



et quand même un poêle dans un foyer actuellement ouvert
ou alors brancher le bouilleur directement sur le poele

JiPe38 a écrit:

pathfinder a écrit:

JiPe38 a écrit:

pathfinder a écrit:chaudière bois à fuir ou alors il faut etre la en permanence,mauvaise expérience avec une budérus,soi disant la rolls des chaudières !

C'est l'intérêt de la chaudière mixte, quand il n'y a plus de bois le foyer granulés prend automatiquement le relais. Si tu as le courage, tu charges du bois deux fois par jour. Si tu as la flemme, ça marche quand même mais tu payes ta flemme en cash puisque les granulés ne sont pas gratuits alors que, pour moi, le bois l'est.

sauf que moi en temps normal c'était 5 ou 6 fois par jour,elle bouffait du bois mais je n'arrivait pas à chauffer les 800l d'eau,14 degré dans la maison avec de températures négative,environ 20 stères par an pour te les geler,non merci !

Avec 20  stères par an un ballon de 800l me parait sous-dimensionné, ou alors la charge de bois dans le foyer était trop faible si elle n'arrivait pas à chauffer 800l de flotte. Pour une 25 kW qui mangerait 6 à 8 stères par an, je pense qu'il me faudrait un ballon mini de 1000l. Voir aussi le type de radiateurs en place : si ce sont de vieux radiateurs en régime 80/60 ça ne permet pas un stockage d'énergie optimum dans le ballon tampon.

Pour calculer le ballon, considérer qu'il stocke 1,16 kWh/m3/K. Si le ballon fonctionne en régime 90/50 et qu'il fait 1000 l il stocke 46 kWh par flambée, soit le pci de 40l de fioul ou 120l de bois. Tenir compte bien sur du fait que l'énergie qui part vers le ballon est celle que l'installation de la maison n'utilise pas.

30kw de puissance,ballon dimensionné pour la chaudière et montage par un pro,radiateurs tole donc ca devait marcher !
passé au fioul depuis,2200l de fioul avec une 25kw et 2 t de granulés en complément,240m2 à chauffer en longère !
un poele à buches dans la salle/salon en cas de coupure de courant !

pathfinder a écrit:30kw de puissance,ballon dimensionné pour la chaudière et montage par un pro,radiateurs tole donc ca devait marcher !
passé au fioul depuis,2200l de fioul avec une 25kw et 2 t de granulés en complément,240m2 à chauffer en longère !
un poele à buches dans la salle/salon en cas de coupure de courant !

2200l de fioul ça correspond à peu près à 7 stères de hêtre bien sec. Donc si tu brûlais 20 stères pour un confort moindre, c'est qu'il y avait un problème. Volume du chargement de bois trop faible sur la chaudière, marche au ralenti à mauvais rendement ?

sur la verner j'avais bricolé une vanne thermostatique pour relier le ballon de 1000l à la chaudière, j'ai vite remplacé par une vanne de charge qui avait un débit plus important, le ballon passait de 50 à 90 en chauffant toute la maison 2 X plus rapidement. il faut que l'eau qui entre dans la chaudière ne soit pas trop froide, sinon, problème de combustion et mauvais rendement. je ne connais pas mais ça doit être pire avec une chaudière buche.

JiPe38 a écrit:

pathfinder a écrit:30kw de puissance,ballon dimensionné pour la chaudière et montage par un pro,radiateurs tole donc ca devait marcher !
passé au fioul depuis,2200l de fioul avec une 25kw et 2 t de granulés en complément,240m2 à chauffer en longère !
un poele à buches dans la salle/salon en cas de coupure de courant !

2200l de fioul ça correspond à peu près à 7 stères de hêtre bien sec. Donc si tu brûlais 20 stères pour un confort moindre, c'est qu'il y avait un problème. Volume du chargement de bois trop faible sur la chaudière, marche au ralenti à mauvais rendement ?

oui,chaudière pas au point !
je voulais un montage pour que la chaudière alimente directement la maison puis envoie dans le ballon quand la température demandée était atteinte afin de chauffer celui ci et le rebalancer sur les circuit de chauffage en cas de manque de camelote avec une vanne 3 voies motorisée  mais le technicien n'a jamais voulu comprendre,trop ancré sur le système soit disant au top !

On avait une HS en tirage naturel qui a fait 18 ans
J'ai remis une HS mais à flamme inversé avec deux ballons tampons dont un qui fait eau chaude sanitaire il y 4 ans
C le modèle simple sans tableau électronique
RAS pour l'instant
C'est un peu galère à nettoyer 
J'ai 350 m2 à chauffer dont moitié en plancher chauffant
 je crame +/- 35 stéres par an y fait 22°c à la maison et production d'eau chaude l'hiver 
En été g une résistance dans le ballon sanitaire
Quand il fait bien froid il, me faut une 1.5 charge par jour
en ce moment une petite charge g assez pour le chauffage et l'eau chaude pour une journée

un copain a une HS france qui a pas loin de 16 ans,elle tourne toujours avec 2 ballons de 1000l,le ventilo ne fonctionne plus mais la chaudière arrive à tourner comme ça !

OK merci pour l'info sur HS, mais ils ne font que des chaudières buches ou des chaudières granulés, pas de mixtes.

[edit] Mes excuses, sur leur site web on ne trouve pas de chaudière mixte mais sur la liste donnée en tête de ce fil on trouve la "HS Hybria" qui serait bien mixte. Je leur écris pour demander une doc.

Nous on a une frooling sur avec ballon tampon, depuis 6ans RAS

CAMZ61 a écrit:Nous on a une frooling sur avec ballon tampon, depuis 6ans RAS

Tu confirmes, une mixte ? Puissance ? Volume du ballon tampon ? Consos annuelles ?

A non c une 30kw à bûcheavrc ballon 1000l et la on a commandé une régulation électronique pour 
mettre sur la vanne 3 voies, 160m2 entre 15 et 20 stères

et pourquoi pas une petite chaudière pellet et une chaudière bûche en cascade avec un tampon, par les temps qui courent, ne plus avoir de chauffage pendant trois jours parce que la sonde n'est pas dispo, etc...
et parce que les trucs hybrides, les poêles à pellets hydro par exemple, ça marche mais le rendement n'est pas terrible et il fait souvent trop chaud dans une des pièces.

perso , j'aime pas trop quand un truc est mixte ,, on a pas souvent le max de rendement sur l'un ou l'utre
le pellet a pas mal augmenté aussi , de 3,6€ le sac , on arrive a 4,5 aujourd'hui et a priori ça va encore augmenter vu le cout de transformation en hausse

faut il vraiment révolutionner nos systémes de chauffage , vu le bordel actuel ?

5e50 le sac par chez moi

centkght a écrit:
le pellet a pas mal augmenté aussi , de 3,6€ le sac , on arrive a 4,5 aujourd'hui et a priori ça va encore augmenter vu le cout de transformation en hausse

faut il vraiment révolutionner nos systémes de chauffage , vu le bordel actuel ?

Les prix des moyens de chauffage dépend de leur facilité d'usage, pas le coût de production.

Si les granulés de bois ont pris 25 %, ils n'ont fait que suivre le reste.

Par contre, un point chaud au milieu de la maison permet de faire des économies dans le reste des pièces.

faut il vraiment révolutionner nos systémes de chauffage , vu le bordel actuel ? a écrit:

Je pense surtout qu'il ne faut surtout pas dépendre de l'industrie ou du système financier pour ses sources énergétiques !

la cigogne a écrit:


Je pense surtout qu'il ne faut surtout pas dépendre de l'industrie ou du système financier pour ses sources énergétiques ! 

Les paysans sont des producteurs d'énergie. Faite le compte entrée / sortie chez vous sur les grands postes, vous allez voir.

Si la première fonction est de produire une chaine carbonée adapter au besoin pour l'alimentation des consommateurs, il reste des potentiels énormes non exploités.

Les grands énergéticiens le savent. Pour nous éviter de nous laisser rentrer dans leur jeu, la manœuvre était simple. Faire "danser" notre encadrement et ce fût simple.

Dans cette rubrique, vous mettez :
- l'éthanol
- le Diester
- le photovoltaïque
et maintenant le méthane

eta un autre a écrit:et pourquoi pas une petite chaudière pellet et une chaudière bûche en cascade avec un tampon, par les temps qui courent, ne plus avoir de chauffage pendant trois jours parce que la sonde n'est pas dispo, etc...
et parce que les trucs hybrides, les poêles à pellets hydro par exemple, ça marche mais le rendement n'est pas terrible et il fait souvent trop chaud dans une des pièces.

Si on veut bénéficier du passage automatique d'une source à l'autre, par exemple relancer les granulés lorsqu'il n'y a plus d'énergie dans le ballon de la chaudière buches, il faut rajouter des capteurs et un automate. On se retrouve alors avec trois électroniques distinctes, celles des deux chaudières et l'automate. Pas top pour la fiabilité. A noter aussi que cette solution demande plus de place dans la chaufferie, et qu'elle est forcément plus chère.

centkght a écrit:perso , j'aime pas trop quand un truc est mixte ,, on a pas souvent le max de rendement sur l'un ou l'utre
le pellet a pas mal augmenté aussi , de 3,6€ le sac , on arrive a 4,5 aujourd'hui et a priori ça va encore augmenter vu le cout de transformation en hausse

faut il vraiment révolutionner nos systémes de chauffage , vu le bordel actuel ?

Vu notre situation, c'est bois ou fioul pour un combustible, donc dans le future bois ou biofioul. Après, on peut se poser la question d'une pompe à chaleur en relève de chaudière. La décision est à pendre, en gros, entre la solution discutée ici et une chaudière biofioul relevée par une PAC.

la cigogne a écrit:


Je pense surtout qu'il ne faut surtout pas dépendre de l'industrie ou du système financier pour ses sources énergétiques !

On a une cassette à buches dans le salon, et même un petit groupe électrogène 2kW, donc on peut tenir quelques jours sans électricité. Il est vrai que dans un monde à la Mad Max sans apports d'énergie externes, il va falloir rajouter des conduits de cheminée et des poëles à bois dans plusieurs pièces de la maison mais on n'en est pas encore là.

JiPe38 a écrit:

eta un autre a écrit:et pourquoi pas une petite chaudière pellet et une chaudière bûche en cascade avec un tampon, par les temps qui courent, ne plus avoir de chauffage pendant trois jours parce que la sonde n'est pas dispo, etc...
et parce que les trucs hybrides, les poêles à pellets hydro par exemple, ça marche mais le rendement n'est pas terrible et il fait souvent trop chaud dans une des pièces.

Si on veut bénéficier du passage automatique d'une source à l'autre, par exemple relancer les granulés lorsqu'il n'y a plus d'énergie dans le ballon de la chaudière buches, il faut rajouter des capteurs et un automate. On se retrouve alors avec trois électroniques distinctes, celles des deux chaudières et l'automate. Pas top pour la fiabilité. A noter aussi que cette solution demande plus de place dans la chaufferie, et qu'elle est forcément plus chère.

de toute façon, une installation biomasse performante à besoin d'un automate pour toujours tendre vers le rendement maximum en fonction de la température extérieure, etc, dans mon cas, je pouvais choisir entre l'okofen avec une régulation intégrée où une blueburn, c'est une okofen plus simple et moins chère, et un automate avec plus de fonctionnalité. j'ai réduit la facture et je vais réguler le solaire en plus. De plus, il y a plein de chaudières biomasse d'occase en bon état.

eta un autre a écrit:De plus, il y a plein de chaudières biomasse d'occase en bon état.

Madame ne veut pas... Le choix d'avoir une seule marque de matériel et un seul prestataire pour l'entretien fait aussi partie du cahier des charges.

JiPe38 a écrit:

eta un autre a écrit:De plus, il y a plein de chaudières biomasse d'occase en bon état.

Madame ne veut pas... Le choix d'avoir une seule marque de matériel et un seul prestataire pour l'entretien fait aussi partie du cahier des charges.

en biomasse, c'est moi qui fait l'entretien. Franchement , que veux tu faire?

david54 a écrit:

JiPe38 a écrit:

eta un autre a écrit:De plus, il y a plein de chaudières biomasse d'occase en bon état.

Madame ne veut pas... Le choix d'avoir une seule marque de matériel et un seul prestataire pour l'entretien fait aussi partie du cahier des charges.

en biomasse, c'est moi qui fait l'entretien. Franchement , que veux tu faire?

Avoir un mec qui passe une fois par an est sécurisant. Il est censé connaitre les moindres recoins à surveiller et nettoyer sur l'engin. Surtout, il est important de savoir que si tu as une panne en hiver tu as ton prestataire qui peut intervenir rapidement, connait le matos, sait te dépanner voire a un peu de pièces détachées sensibles d'avance.

à moins d'avoir un installateur qui monte beaucoup de machine, il faut demander un kit de survie en pièces d'usure dès la commande de la chaudière. Pour le reste ce que femme veut...

eta un autre a écrit:à moins d'avoir un installateur qui monte beaucoup de machine, il faut demander un kit de survie en pièces d'usure dès la commande de la chaudière. Pour le reste ce que femme veut... 

https://youtu.be/cdmi08elHIo?t=192

No comment

perso, vu l'accélération des prix, tant en fioul qu'en pellets, je regarde pour un groupe électro dual fioul avec échangeur de récup chaleur sur l’échappement, afin d'avoir élec et eau chaude + le circuit chauffage central existant,
système dual fioul = démarrage en fioul rouge, ensuite alim en colza et biogaz,le colza c'est pour réguler la puissance du groupe si manque de pci du gaz,
pour le biogaz je fais une petite fosse chinoise, 2 m3, dans le jardin,  invisible et non déclarée,
  laveur de gaz dans le garage,

Energistro avait un petit groupe électrogène avec volant d'énergie sous vide. Le groupe se mettaient en route quand la tension baissait.

Le volant était équiper comme un alternateur, il servait de rotor.

GENNESSEAUX avait des soucis de couplage lors des redémarrage.

https://www.energiestro.fr/societe/

Ils sont parti maintenant vers des volants de beaucoup plus grandes tailles.

EtienneCH4 a écrit:
pour le biogaz je fais une petite fosse chinoise, 2 m3, dans le jardin,  invisible et non déclarée,
  laveur de gaz dans le garage,

Ah oui, mais il va me manquer les vaches.