Annulation commande bâtiment suite hausse acier

par **Chaource** Jeu 14 Avr 2022, 08:46

Bonjour, un ami a signé un devis pour la construction d'un hangar agricole en Novembre 2021, d'un montant de 150 000E. Suite à la hausse de l'acier, le constructeur demande un surcout équivalent à 20 % du prix initial du bâtiment. Un acompte a été versé à la commande. (Non débité). La banque, qui avait donné son accord, refuse de financer suite à la hausse importante du prix du bâtiment (+30 000E). Le constructeur refuse d'annuler la commande. Que peux faire mon ami? Peut il obliger le constructeur à construire la bâtiment au prix initial? Comment peut il faire annuler la commande, compte tenu de la hausse importante suite à l'envolée du prix de l'acier? Merci

par **bingo** Jeu 14 Avr 2022, 08:51

Faut lire les lignes du contrat ...
Puis protection juridique

par **pathfinder** Jeu 14 Avr 2022, 08:59

c'est surement écrit comme moi en petites lignes qu'il peux y avoir un surcout en fonction des tarifs de l'acier,pour mon cas c'était 700 eur de plus,pas le choix de payer sinon pas de livraison mais quasi personne ne lis les petites lignes ! Embarassed

par **nl80** Jeu 14 Avr 2022, 09:00

J'ai été confronté à la même chose en 2008 avec un bâtiment AMBS
La veille de venir construire il m'ont demandé une rallonge sous peine d'annuler.
On était en avril et j'attendais le hangar depuis septembre suite à un incendie.
J'ai fermé la gueule et j'ai payé
Ils ont le droit c'est écrit en petit derrière le bon de commande
Pourtant s'ils avaient respecté le délai ils n'auraient pas eu la hausse du fer.
J'ai bien pensé aller voir ailleurs mais j'aurais eu la hausse aussi et un nouveau délai.
Le problème c'est que l'assurance n'a pas voulu me payer l'augmentation.
Normalement tu as le droit d'annuler si la hausse dépasse un certain pourcentage.

par **Momo** Jeu 14 Avr 2022, 09:02

C'est simple soit le constructeur annule la commande soit il le monte au prix prévu au moment du devis, le constructeur ne peut pas supporter la hausse et le payeur non plus, la le but étant de vouloir conserver l'acompte si chèque il faut faire opposition c'est degueu de faire ça mais sinon il va se faire entuber, même si devant la justice il récupérerais l'acompte car le contrat initial n'est pas réalisé, beaucoup de soucis en ce moment même sur des petits chantiers, un rail à placo, un bastaing,... Tout ça ça a prit 30% impossible de maintenir les tarifs des devis il n'y a pas de poursuite possible sinon ça serait liquidation sur liquidation...

par **fergie62** Jeu 14 Avr 2022, 09:18

Pas besoin, de marquer ton ami, c est sûrement ton cas.....
Tu payes les 20% demandé...... Sinon dans 6 mois ça sera 30%

par **bingo** Jeu 14 Avr 2022, 09:38

Perso avec les artisans du coin j'ai déjà eu ce cas là
Une fois avec du béton
Le maçon m'a prévenu direct
La ferraille monte donc je te livre 6mois à l'avance celle de ton chantier
J'ai fais une avance de 20 ou 30% pour la payer
Et j'ai pas eu la hausse ....
Le problème de ces boîte qui sont agressive en pub c'est que bien souvent elles ont aucun stock ni surface financière assez importantes pour assumer leurs pub
Donc elles sont incapable de réserver à l'avance lors du bon de commande signé

Si demain je dois acheter un bâtiment ça sera en prix définitif à la commande quite à faire un paiement de 75 ou 80% du total des le.debut
Je ne suis pas du genre à jouer à la roulette russe

par **Bio37** Jeu 14 Avr 2022, 09:56

Question Réflexion.
En Blé, on peut se couvrir avec des options.
On peut pas faire la même chose en ferraille ?
Tu prends une option pour te couvrir sur 10t ou 100 tonnes de ferraille.
Poutine fait peter les usines de ferrailles, la hausse peut continuer.
Et quand tu signes ton devis, tu prends "prix à ferraille variable à la baisse aussi".
J'imagine que si la ferraille avait baissé de 20% tu n'aurais peu eu de ristourne. :réfléchi

par **Bio37** Jeu 14 Avr 2022, 10:00

Avant la cloture de votre bilan en bonne année, les factures sont des charges.
Mettre en N-1 des factures pour s'assurer en N et N+1. Avec vos impôts et la MSA, ces charges seront des cacahouètes.
Mais en N+1 si vous perdez du fric, vous serez bien content de toucher 100 euros tonnes sur votre blé pour payer la MSA de 2022.

par **Bio37** Jeu 14 Avr 2022, 10:06

Acier, Cours Acier HR - Prix, Cotation, Bourse NYMEX - Boursorama

Vous avez obligatoirement la possibilité de vous couvrir. A la Hausse comme à la Baisse. Regardez la courbe, il est à 1400 et il a été déjà à 2000.
A quel date ton devis a été fait ?

par **david54** Jeu 14 Avr 2022, 10:42

Bio37 a écrit:Acier, Cours Acier HR - Prix, Cotation, Bourse NYMEX - Boursorama

Vous avez obligatoirement la possibilité de vous couvrir. A la Hausse comme à la Baisse. Regardez la courbe, il est à 1400 et il a été déjà à 2000.
A quel date ton devis a été fait ?

sauf que la baisse de fin d'année n'est jamais apparu dans le prix de la ferail chez mon distributeur, au mieux , ca a stagné 4 mois .

par tora38 Jeu 14 Avr 2022, 10:54

Momo a écrit:C'est simple soit le constructeur annule la commande soit il le monte au prix prévu au moment du devis, le constructeur ne peut pas supporter la hausse et le payeur non plus, la le but étant de vouloir conserver l'acompte si chèque il faut faire opposition c'est degueu de faire ça mais sinon il va se faire entuber, même si devant la justice il récupérerais l'acompte car le contrat initial n'est pas réalisé, beaucoup de soucis en ce moment même sur des petits chantiers, un rail à placo, un bastaing,... Tout ça ça a prit 30% impossible de maintenir les tarifs des devis il n'y a pas de poursuite possible sinon ça serait liquidation sur liquidation...

un chèque signé de sa main il ne peut pas faire opposition, ça peut se retourner contre lui https://pierre-avocat-droit-bancaire.fr/lopposition-au-paiement-dun-cheque-pour-un-faux-motif/

par **Tractonic 007** Jeu 14 Avr 2022, 11:08

Le top,unefois signé, ça aurait été de commande la feraille le jour même pour ne pas subir de hausse........deja l'année dernière c'était pas mal fluctuant....après dans la réalité c'est jamais simple mais ils debrouillent tous pour glisser,ou tenter de glisser une augmentation en temps normal alors en ce moment...

par **Bio37** Jeu 14 Avr 2022, 11:12

david54 a écrit:
Bio37 a écrit:Acier, Cours Acier HR - Prix, Cotation, Bourse NYMEX - Boursorama

Vous avez obligatoirement la possibilité de vous couvrir. A la Hausse comme à la Baisse. Regardez la courbe, il est à 1400 et il a été déjà à 2000.
A quel date ton devis a été fait ?
sauf que la baisse de fin d'année n'est jamais apparu dans le prix de la ferail chez mon distributeur, au mieux , ca a stagné 4 mois .

Je comprend, il a vendu son stock acheté au + haut.
Mais dans un projet de bâtiment à 200.000 euros, ce sujet, il faut le mettre sur la table et se couvrir.
En Import Export avant l'Euros, on se couvrait sur les variations monétaire. :réfléchi

par **Bio37** Jeu 14 Avr 2022, 11:30

Les variations monétaire ont toujours été couvert avant l'Euros. Les assureurs ou les banques, c'est leur metier de couvrir.
La cotisation est fonction d'un risque. Mais en ce moment, pour moi, il faut se couvrir ou acheter du dispo. Pour les ventes c'est la même chose. Vendre du physique pour être refusé si le marche se casse la goulle ne sert à rien. Vendre du papier et ramasser la monnaie est + simple.

par **Chaource** Jeu 14 Avr 2022, 13:01

Je ne donne pas le nom du constructeur.

Lorsqu'il a déjà signé le devis, le budget était déja tendu. Aujourd'hui la banque de mon ami refuse de la suivre : Peut il annuler la commande et attendre des jours meilleurs?

par **Momo** Jeu 14 Avr 2022, 13:51

tora38 a écrit:
Momo a écrit:C'est simple soit le constructeur annule la commande soit il le monte au prix prévu au moment du devis, le constructeur ne peut pas supporter la hausse et le payeur non plus, la le but étant de vouloir conserver l'acompte si chèque il faut faire opposition c'est degueu de faire ça mais sinon il va se faire entuber, même si devant la justice il récupérerais l'acompte car le contrat initial n'est pas réalisé, beaucoup de soucis en ce moment même sur des petits chantiers, un rail à placo, un bastaing,... Tout ça ça a prit 30% impossible de maintenir les tarifs des devis il n'y a pas de poursuite possible sinon ça serait liquidation sur liquidation...

un chèque signé de sa main il ne peut pas faire opposition, ça peut se retourner contre lui https://pierre-avocat-droit-bancaire.fr/lopposition-au-paiement-dun-cheque-pour-un-faux-motif/

Oui et non si ça viens à être statué et que tu arrive à prouver que tu a fais opposition pour ne pas te faire arnaquer et admettons même qu'il se tape une amende ça sera toujours moins cher que 20/30 ou 40% d'acompte sur 150000 balles....

par **Momo** Jeu 14 Avr 2022, 13:53

Chaource a écrit:Je ne donne pas le nom du constructeur.

Lorsqu'il a déjà signé le devis, le budget était déja tendu. Aujourd'hui la banque de mon ami refuse de la suivre : Peut il annuler la commande et attendre des jours meilleurs?

Si la banque refuse à cause de l'augmentation tarifaire oui aucun soucis, refuser pour cause de non tenu du devis est légal sinon à quoi servirait le devis ?

par **François02** Jeu 14 Avr 2022, 14:00

ce qui est quand même tout sauf sérieux,c'est que le constructeur ne se couvre pas dès que le bon de commande est signé

imaginons que j'aie signé un bon de commande d'engrais à Noël à 600€/T, et qu'aujourd'hui ça vaut 1000€/T, le négoce ne va m'appeler en me disant que ça a augmenté et qu'il faut que je paie la différence... c'était à lui d'assurer son appro en me vendant la came!!!

rien que pour le principe, un constructeur comme ça c'est merci au revoir...s'il fait déjà chier là, ça va être quoi dans 2mois quand il faudra mettre les tôles et que les vis ont augmenté...

néanmoins, on est tous conscient qu'en ce moment c'est compliqué... faut juste pas abuser!

par **pig** Jeu 14 Avr 2022, 14:21

ici le batiment est en construction depuis novembre
le constructeur n'a pas tenu son devis
rallonge de 20000 ou il ne le faisait et encore il réclamait 27000 je crois
c'est un peu de la faute aux banques
il a fallu en changer pour que le projet passe sinon le bâtiment aurait été fait un an plus tôt
et la solution soit on refuse de supporter la rallonge et devis annulé
ou aller en justice sans être sur de gagner et donc devoir rallonger quand même et peut être plus encore
bref quoique tu décides mauvaise solution de toute façon!!!!

par pierre27 Ven 15 Avr 2022, 07:05

Dans la logique, le cheque d'acompte bloque la commande. Il doit permettre de commander la matière première (a lui de l'encaisser ou non). Le devis est valable pour une durée déterminé. C'est clairement de la faute du constructeur, mais ca c'est dans la logique.

par GL Ven 15 Avr 2022, 07:24

pig a écrit:ici le batiment est en construction depuis novembre
le constructeur n'a pas tenu son devis
rallonge de 20000 ou il ne le faisait et encore il réclamait 27000 je crois
c'est un peu de la faute aux banques
il a fallu en changer pour que le projet passe sinon le bâtiment aurait été fait un an plus tôt
et la solution soit on refuse de supporter la rallonge et devis annulé
ou aller en justice sans être sur de gagner et donc devoir rallonger quand même et peut être plus encore
bref quoique tu décides mauvaise solution de toute façon!!!!

Oui raccourcir le bâtiment. Mets les tôles sur une buttes de terre, tu aura moins de frais de ferrailles.

par **abel des flandres** Ven 15 Avr 2022, 07:44

François02 a écrit:ce qui est quand même tout sauf sérieux,c'est que le constructeur ne se couvre pas dès que le bon de commande est signé

imaginons que j'aie signé un bon de commande d'engrais à Noël à 600€/T, et qu'aujourd'hui ça vaut 1000€/T, le négoce ne va m'appeler en me disant que ça a augmenté et qu'il faut que je paie la différence... c'était à lui d'assurer son appro en me vendant la came!!!

rien que pour le principe, un constructeur comme ça c'est merci au revoir...s'il fait déjà chier là, ça va être quoi dans 2mois quand il faudra mettre les tôles et que les vis ont augmenté...

néanmoins, on est tous conscient qu'en ce moment c'est compliqué... faut juste pas abuser!

Ce n'est pas si facile que sa , car justement même si il bloque les volumes , son grossiste peut lui imputé une hausse .donc 20% c'est ça marge ,donc il fait quoi , travaille pour la gloire ?

Le seul moyen c'est d'avoir le stock physique dans sa cour , mais aujourd'hui c'est quasi impossible

La comparaison avec l'engrais ,on verra pour 2023 , je pense que l'on a pas encore tout vu :réfléchi

par **Chaource** Ven 15 Avr 2022, 07:53

Le constructeur Waltefaugle n'a jamais débité le chèque : Est-ce volontaire?

Mon ami veut juste pouvoir annuler la commande. Le bâtiment n'est pas construit. De toute façon, le constructeur avant de commencer a fabrication, attend que les dés soient coulés pour adapter la hauteur des poteaux. Juste le terrassement est en cours.

par **TRD** Ven 15 Avr 2022, 09:06

pig a écrit:ici le batiment est en construction depuis novembre
le constructeur n'a pas tenu son devis
rallonge de 20000 ou il ne le faisait et encore il réclamait 27000 je crois
c'est un peu de la faute aux banques
il a fallu en changer pour que le projet passe sinon le bâtiment aurait été fait un an plus tôt
et la solution soit on refuse de supporter la rallonge et devis annulé
ou aller en justice sans être sur de gagner et donc devoir rallonger quand même et peut être plus encore
bref quoique tu décides mauvaise solution de toute façon!!!!

c est quel constructeur de batiment pig.
en MP.
vu que j avais un projet il ne faudrait pas que je tombe sur une entreprise pas sèrieuse

par **fergie62** Ven 15 Avr 2022, 10:47

Chaource a écrit:Le constructeur Waltefaugle n'a jamais débité le chèque : Est-ce volontaire?

Mon ami veut juste pouvoir annuler la commande. Le bâtiment n'est pas construit. De toute façon, le constructeur avant de commencer a fabrication, attend que les dés soient coulés pour adapter la hauteur des poteaux. Juste le terrassement est en cours.

:77:jamais vu un bâtiment fait avec des hauteurs de poteaux différentes

par **bingo** Ven 15 Avr 2022, 11:06

fergie62 a écrit:
Chaource a écrit:Le constructeur Waltefaugle n'a jamais débité le chèque : Est-ce volontaire?

Mon ami veut juste pouvoir annuler la commande. Le bâtiment n'est pas construit. De toute façon, le constructeur avant de commencer a fabrication, attend que les dés soient coulés pour adapter la hauteur des poteaux. Juste le terrassement est en cours.
:77:jamais vu un bâtiment fait avec des hauteurs de poteaux différentes

un bon charpentier vient toujours remesurer la maconnerie avant de mettre la charpente en fabrication pour etre sur d'avoir aucune erreur ni modif a faire sur place !!

souvent il a une planche contreplaqué de 1m par 50cm ou il dessine toute l'implantation réelle dessus

par **fergie62** Ven 15 Avr 2022, 11:13

bingo a écrit:
fergie62 a écrit:
Chaource a écrit:Le constructeur Waltefaugle n'a jamais débité le chèque : Est-ce volontaire?

Mon ami veut juste pouvoir annuler la commande. Le bâtiment n'est pas construit. De toute façon, le constructeur avant de commencer a fabrication, attend que les dés soient coulés pour adapter la hauteur des poteaux. Juste le terrassement est en cours.
:77:jamais vu un bâtiment fait avec des hauteurs de poteaux différentes
un bon charpentier vient toujours remesurer la maconnerie avant de mettre la charpente en fabrication pour etre sur d'avoir aucune erreur ni modif a faire sur place !!

souvent il a une planche contreplaqué de 1m par 50cm ou il dessine toute l'implantation réelle dessus

:77:en 2010 j ai fait mon premier bâtiment sans rien y connaître, marge d erreur sur 14poteaux, 30mm, je pense même que les monteurs m ont féliciter car parfois c est folkloriques
Y a pas de bon charpentier....c est souvent de mauvais maçon.......

par **bingo** Ven 15 Avr 2022, 11:15

justement le bon charpentier sait que les macon ont pas tous le compas dans l'oeil donc il prévoit ...

toi tu as eu tout ton temps pour faire ton batiment

les macons faut voir le débit de chantier et parfois y'a des erreurs c'est comme ca

par **erwin** Ven 15 Avr 2022, 11:46

bingo a écrit:Perso avec les artisans du coin j'ai déjà eu ce cas là
Une fois avec du béton
Le maçon m'a prévenu direct
La ferraille monte donc je te livre 6mois à l'avance celle de ton chantier
J'ai fais une avance de 20 ou 30% pour la payer
Et j'ai pas eu la hausse ....
Le problème de ces boîte qui sont agressive en pub c'est que bien souvent elles ont aucun stock ni surface financière assez importantes pour assumer leurs pub
Donc elles sont incapable de réserver à l'avance lors du bon de commande signé

Si demain je dois acheter un bâtiment ça sera en prix définitif à la commande quite à faire un paiement de 75 ou 80% du total des le.debut
Je ne suis pas du genre à jouer à la roulette russe

par **fergie62** Ven 15 Avr 2022, 12:48

bingo a écrit:justement le bon charpentier sait que les macon ont pas tous le compas dans l'oeil donc il prévoit ...

toi tu as eu tout ton temps pour faire ton batiment

les macons faut voir le débit de chantier et parfois y'a des erreurs c'est comme ca

Il y a deux ans j ai aidé un copain a posé un carport, les réservations pour les poteaux allaient de -15 a +15, a l heure du niveau laser je ne sais pas comment les romains ont fait les aqueducs avec les niveaux de l époque

par **lothar** Ven 15 Avr 2022, 12:54

l ancien maçon du village utilisait un tuyau d arrosage transparent , rempli d eau pour faire ses niveaux ....y a pas plus precis ...l' eau s equilibre aux deux bouts , c est encombrant mais la methode est tres efficace, on peut reporter les niveaux à 20 m de distance sans probleme et au mm prés

par **bingo** Ven 15 Avr 2022, 13:04

vous pouvez dire tout ce que vous voulez

mais dans la réalité des faits y'a souvent des irrégularité dans la maconnerie

c'est ainsi donc il faut s'adapter !!

par **grabouille** Ven 15 Avr 2022, 13:11

lothar a écrit:l ancien maçon du village utilisait un tuyau d arrosage transparent , rempli d eau pour faire ses niveaux ....y a pas plus precis ...l' eau s equilibre aux deux bouts , c est encombrant mais la methode est tres efficace, on peut reporter les niveaux à 20 m de distance sans probleme et au mm prés

j ai encore utilisé ca il n y a pas longtemps

par **nonord** Ven 15 Avr 2022, 13:46

fergie62 a écrit:
Chaource a écrit:Le constructeur Waltefaugle n'a jamais débité le chèque : Est-ce volontaire?

Mon ami veut juste pouvoir annuler la commande. Le bâtiment n'est pas construit. De toute façon, le constructeur avant de commencer a fabrication, attend que les dés soient coulés pour adapter la hauteur des poteaux. Juste le terrassement est en cours.
:77:jamais vu un bâtiment fait avec des hauteurs de poteaux différentes

si si,les belges,fondations coulées,ils reprennent les côtes des fois que.....
entre les gars qui font les fondations,les dessinateurs et les monteurs... faut accorder tout ce beau monde ozil

par **pig** Ven 15 Avr 2022, 13:59

la ils sont bien revenus reprendre les niveaux pour adapter leurs poteaux
mais mon fiston sait manier le niveau laser à la quasi perfection
et il en est même chiant tant il est maniaque la dessus
je me souviens avoir fait ça à la règle avec mon paternel on y passait du temps vive les nouvelle technologies !!!

par **fergie62** Ven 15 Avr 2022, 14:16

nonord a écrit:
fergie62 a écrit:
Chaource a écrit:Le constructeur Waltefaugle n'a jamais débité le chèque : Est-ce volontaire?

Mon ami veut juste pouvoir annuler la commande. Le bâtiment n'est pas construit. De toute façon, le constructeur avant de commencer a fabrication, attend que les dés soient coulés pour adapter la hauteur des poteaux. Juste le terrassement est en cours.
:77:jamais vu un bâtiment fait avec des hauteurs de poteaux différentes
si si,les belges,fondations coulées,ils reprennent les côtes des fois que.....
entre les gars qui font les fondations,les dessinateurs et les monteurs... faut accorder tout ce beau monde

C est plus ce que c était les belges : rr

Perso j ai vu une autre solution, tout les poteaux était en surlongueur, les poseurs ont tout caler avec des briques où ce qui trainaiebg et ensuite 1m 3 de béton par trou, enfin ce constructeur est réputé être un peu barjot : rr

par **pig** Ven 15 Avr 2022, 14:47

autrefois ils posaient dans des trous bétonnés "de niveau"
ils calaient et mettaient de niveau vertical avec la masse goujons d'ancrage et on re-coulait du béton par-dessus
la pas de ça scellement de platines munies de filetages sur lesquelles viennent se boulonner les poteaux
y intérêt que ce soit"d'équerre" dans tous les sens du terme
bon globalement ça choque pas l’œil quand on teste l'alignement

par **grabouille** Ven 15 Avr 2022, 14:52

pig a écrit:autrefois ils posaient dans des trous bétonnés "de niveau"
ils calaient et mettaient de niveau vertical avec la masse goujons d'ancrage et on re-coulait du béton par-dessus
la pas de ça scellement de platines munies de filetages sur lesquelles viennent se boulonner les poteaux
y intérêt que ce soit"d'équerre" dans tous les sens du terme
bon globalement ça choque pas l’œil quand on teste l'alignement

ca se fait toujours mon dernier est fait de cette maniere

par **le crayeux** Mar 19 Avr 2022, 06:46

Avec cette méthode, meilleur ancrage du bâtiment. tu peux mettre aussi des sections moins grosses

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