L,eau, ça se cultive. Le miscanthus produit en plus de la chaleur renouvelable et stockable.

Nous sommes quelques uns à regarder du côté de cette plante pérenne. Il faut maintenant en travailler les multiples débouchés.

A l'heure ou l'on rentre dans une crise majeure qui étaient prévisible, je rappelle que

Les paysans sont capables de faire de l'EnR thermique renouvelable facilement stockable sans engrais, sans désherbant sur des terres en dehors des destinations alimentaires. Les énergéticiens et "la profession" n'en veulent pas.


Pensez donc, les zones non cultivées qui sont capables de produire 6 - 7 000 L/Ha d’équivalent fuel en thermique stockable et renouvelable.

Je parle de Novabiom car c'est l'un des acteurs important de cette culture.

C'est à eux qu'appartient la planteuse qu'a fabriqué Philippe Collin qui en cultive 150 Ha dans la Somme.

https://www.youtube.com/watch?v=ToQ3P_4FliY

D'accord c'est vrai que c'est sûrement l'acteur principal en France..

Culture très intéressante, nous avons commencer il y a 3 ans l'aventure

Avez vous commencez ?

on en entend plus parler de lui pourtant je suis pas tres loin
il y a quelque temps il n'avait plus de quoi payer ses salariés ni de la semence de blé pour semer a la place de son miscanthus

quelques parcelles dans le coin en terre de merde mais je ne sais pas si c'est lui qui s'occupe de la récolte !

nick 80 a écrit:on en entend plus parler de lui pourtant je suis pas tres loin
il y a quelque temps il n'avait plus de quoi payer ses salariés ni de la semence de blé pour semer a la place de son miscanthus

Oui les gars qui passe tout en miscanthus ont pas peur !

Déjà 5% de la surface voir 10 pour les terre de merde

J'en fait en bordure de cours d'eau et dans les bour déjà

il parait que c'est comme du chiendent,ça gagne tout les ans chez les voisins !

pathfinder a écrit:il parait que c'est comme du chiendent,ça gagne tout les ans chez les voisins !

Ce n'est pas une plante invasive. Les rhizomes grossissent mais ne trace pas.

C'est très important car c'est l'argument qu'on nous oppose pour l'interdire en bordure de cours d'eau alors qui a là un rôle à jouer tout à fait important.

Je  suis HS (comme d'hab). Je m'en excuse.  Mais quitte à planter un truc, réfléchir avant !
  Je cherche une plante comme celà  vivace et  haute ou je peux récolter en 1 fois 20t de MS/ha et par an ou tous les 3 ans 60t/ha.   Mais,  une légumineuse!
20t de ms en légumineuse ca doit faire + ou - 400 unité d'azote.  
J'ensile  avant de semer les cultures pour l'incorporer au sol.  Pas de stockage qui provoquera des pertes en azote.

GL a écrit:

pathfinder a écrit:il parait que c'est comme du chiendent,ça gagne tout les ans chez les voisins !

Ce n'est une plante invasive. Les rhizomes grossissent mais ne trace pas.

C'est très important car c'est l'argument qu'on nous oppose pour l'interdire en bordure de cours d'eau alors qui a là un rôle à jouer tout à fait important.

En effet c'est une aberration de la les mettre en bordure, ça protège bien des pollutions!

Je tente le coup de leur dire que c'est du miscanthus giganteus qui sur le papier n'est pas invasif

Mc Cutchen a écrit:Je tente le coup de leur dire que c'est du miscanthus giganteus qui sur le papier n'est pas invasif

On peut le prouver facilement. Des plantations ont 15 ans.

Dernièrement une personne me parlait du miscanthus, elle avait fait des essais pour la chambre d'agriculture, le miscanthus n'avait produit que dans les zones de bonne terre. Il avait comparé avec du sorgho, ce dernier avait produit beaucoup plus, peut importe la qualité de la terre.

Faut avoir des débouchés avant de planter ce machin là. Quelques parcelles par ici qui ne sont plus récoltés...

gan 29 a écrit:Faut avoir des débouchés avant de planter ce machin là. Quelques parcelles par ici qui ne sont plus récoltés...

Mes des collègues en replante cette année, ils sont trop courts en production.

Je vous présenterais les différentes voies de conditionnement et de transformation et de commercialisation que l'on travaille.

Pareil on en achète à l'extérieur pour fournir

Tu le vends dans quel conditionnement ?.

On vend principalement du vrac

On a aussi du bigbag 1m3

Et des petit sac 125l

Plusieurs types ou variete de miscanthus...
le giganteus dont certaines varietes perdent leur feuilles avat le printemps et certaines non, il est le plus productif et NON invasif. Comme toute plante, dans les cailloux et avec peu d'eau... petit rendement, dans de la bonne terre avec de l'eau, gros rendement. les 15 Tonnes/ha... ne sont pas toujours au rendez vous... plutot se baser sur une moyenne de 12 tonnes.
apres il y a tout les miscanthus ornementaux dont certains peuvent etre invasif mais ce ne sont pas des miscanthus de production de biomasse.

j'en ai quelques pieds dans mon jardin... le giganteus a plus de 10 ans, son pieds fait 1,2m* 1m. des orenmentaux font 0,8m*0,8m et j'en ai une variete "invasive" qui pourrait faire 2m*2m si je ne lui passerait pas un coup de tondeuse pour le conserver dans son 0,8*0,8 comme les autres... bref ce n'est pas du chiendent...

Bio37 a écrit:Je  suis HS (comme d'hab). Je m'en excuse.  Mais quitte à planter un truc, réfléchir avant !
  Je cherche une plante comme celà  vivace et  haute ou je peux récolter en 1 fois 20t de MS/ha et par an ou tous les 3 ans 60t/ha.   Mais,  une légumineuse!
20t de ms en légumineuse ca doit faire + ou - 400 unité d'azote.  
J'ensile  avant de semer les cultures pour l'incorporer au sol.  Pas de stockage qui provoquera des pertes en azote.

essaie avec ortie blanche  (urtica nivea) tu devras couper tous les 3 mois, sinon fibre de tige trop dure, mais en jeune c'est plein d'amidon, ensuite ça monte à 2 m,   la fibre de cellulose est utilisée pour le fil chirurchical et la trame des billets de banque, très solide, presqu'incassable,

Mon voisin a planter des grandes orties dans les marais pour faire du purin. Les plants se fatiguaient après quelques années.

EtienneCH4 a écrit:

Bio37 a écrit:Je  suis HS (comme d'hab). Je m'en excuse.  Mais quitte à planter un truc, réfléchir avant !
  Je cherche une plante comme celà  vivace et  haute ou je peux récolter en 1 fois 20t de MS/ha et par an ou tous les 3 ans 60t/ha.   Mais,  une légumineuse!
20t de ms en légumineuse ca doit faire + ou - 400 unité d'azote.  
J'ensile  avant de semer les cultures pour l'incorporer au sol.  Pas de stockage qui provoquera des pertes en azote.

essaie avec ortie blanche  (urtica nivea) tu devras couper tous les 3 mois, sinon fibre de tige trop dure, mais en jeune c'est plein d'amidon, ensuite ça monte à 2 m,   la fibre de cellulose est utilisée pour le fil chirurchical et la trame des billets de banque, très solide, presqu'incassable,

Couper tous les 3 mois ?  Avril pour du Maïs, Juillet pour les couverts et Octobre pour les céréales.  C'est pas plein de flotte comme la luzerne ?   Une plante a coupé 1 fois par an serait sympas.  Tu ensiles directement et le lendemain en terre.  (avec une graine qui va pourrir en terre).  J'avais déjà entendu que dans les années 70/80, il se cultivait de l'Ortie pour l'ensilage en protéine pour les bovins.

Un voisin a fait toute sa ferme en miscanthus 30 ha , ça part principalement pour du paillage , du chauffage , aussi dans l'alimentation des vaches laitières . A la récolte il réquisitionne touts les bâtiments qu'il peut trouver dans le coin.

Le problème c'est les sangliers , ils adorent se mettre dedans la journée et sortent la nuit pour bouffer , les voisins commencent a gueuler .

Est ce que sa se stocke sous bâche aiguilleté, je ne sais pas.
Pour le bois déchiqueté, ça marche bien. Pour se produit humide ( ce n'est pas le cas du miscanthus ) il perd 20 à 30 % d'humidité en 3 mois.

https://www.tissubel.com/

Dans ce type de stockage, il faut un sol en dur pour éviter les remontées d'humidité.

Voici maintenant les intervenants de cette filière.

Je présenterais en premier Novabiom, c'est l'un des gros acteur dans ce domaine.

Il est basé à Champhol dans l'Eure à côté de Chartres.


https://youtu.be/z1PDLmCIpmc

Son implantation est nationale.



 
 Cette entreprise va de la fourniture de rhizome, le conseil en plantation, la prestation plantation, l'accompagnement financier, la garantie de rachat si vous n'avez pas de marché local, le conditionnement en balles de 15 Kg ( 120 L ) sous plastique.

La prochaine étape sera la fabrication de pellets pour les poêles que l'on voit un peu partout.

D'après mes dernières informations, il semble difficile de faire des bûches avec du miscanthus seul. A vérifier.

le plus facile est de faire des pellets, collage à l'amidon ou au lait, mais le bilan énergie n'est pas formidable, il faut des kw pour la mécanique,
(pour mémoire notre cher LAVOISIER  avait bien prévu le probleme énergétique, )

EtienneCH4 a écrit:le plus facile est de faire des pellets, collage à l'amidon ou au lait, mais le bilan énergie n'est pas formidable, il faut des kw pour la mécanique,
(pour mémoire notre cher LAVOISIER  avait bien prévu le probleme énergétique, )

Pour faire des pellets, il y a 2 soucis que je cherche à éviter.
- D'abord, il faut des éléments plus fins, donc un broyage après le passage dans l’ensileuse.
- Ensuite cet transformation est de type industriel, on en agriculture, on sait bien que quand une matière première sort de la ferme dans un camion, on en perd :
- le contrôle
- la valeur ajoutée
- le contact avec le client, ce qu'on a perdu dans les autres productions de grandes cultures et qui nous fait misère aujourd'hui.

L'idée de coller avec du lait ou de l'amidon ( on colle des affiches avec de la farine ), je ne l'avais pas vu passer jusque là.

GL a écrit:L'idée de coller avec du lait ou de l'amidon ( on colle des affiches avec de la farine ), je ne l'avais pas vu passer jusque là.

c'est une solution bio, //avant , pour faire les briquettes ou les boulets avec le poussier de charbon, on collait avec du goudron, chaque époque ses techniques,

La récolte.

C'est une plante qui ne se laisse pas réduire en petits morceaux d gaietés de cœur.

L'an passé 6 M de coupe avec 650 Ch, le moteur était à genoux et ça, avancer pas vite.

Par contre la finesse du produit va dépendre de la destination.
- pour du paillage de vigne, il faut des brins longs pour tenir l'eau, c'est le cas aussi en élevage. Dans ce cas "remuer" le paillage permet d'avoir des litières sèches et propres.
- pour ce qui est du parterre de collectivité, il faut plus fin. C'est plus beau. 
- c'est le cas aussi pour le compresser en bûche ou on est sur du 30 mm.

je pense que c'est une merde à travailler,
le mieux c'est encore la plaquette de taillis,

EtienneCH4 a écrit:je pense que c'est une merde à travailler,
le mieux c'est encore la plaquette de taillis,

Le chantier n'est pas le même.

Pour la limitation de la gelée, La couleur blanche fait une terre plus froide donc de la sensibilité au froid à cause du léger retard au débourrage.

C'est bien sûr une hypothèse à vérifier. Les vignerons de la côte des Bars doivent en avoir plus que nous.

EtienneCH4 a écrit:je pense que c'est une merde à travailler,
le mieux c'est encore la plaquette de taillis,

 Souflet agriculture avait essayer de taillis courte rotation à Pont sur Sur Seine avec différentes essences. C'était pour verdir un peu le gouffre énergétique que représentait l'usine d'éthanol qu'il voulait construire. J'ai vu une récolte mais je ne sais pas ou en est la suite.

La encore dans la machine, les chevaux ne dormaient pas à l'écurie

Miscanthus et ttcr, 2 utilisations différentes...

gawron a écrit:Miscanthus et ttcr, 2 utilisations différentes...

Une partie de leur usage est commun, c'est le chauffage.

Par contre, il y a une différence de taille. Le bois même en hiver est à 40 % d'humidité. Il faut donc soit des chaudières de grosse taille capable de le "passer" soit sécher. Si la couverture avec une bâche permet à l'extérieur de perdre 15 à 20, ce qui le stabilise, on est pas à l'optimum en matière de pouvoir calorifique.

L'herbe d'éléphant de récolte, elle, en hiver ( Février - Mars ) elle est à ce moment là en dessous de 15 %.

Je vais faire un petit tour par le paillage et cela principalement chez les bovins. Sa structure permet en brassant le litière ( rotative ), de remettre la partie sèche en surface.

Au passage je cite un intervenant sur les rhizomes

https://rhizosfer.com/fr/?gclid=EAIaIQobChMI3tXL7MDZ9wIVPwwGAB1j5AGuEAMYASAAEgKeSPD_BwE%3Fgclid%3DEAIaIQobChMI3tXL7MDZ9wIVPwwGAB1j5AGuEAMYASAAEgKeSPD_BwE

Thierrard qui sont pas très loin faisait aussi des planteuses à miscanthus il y a quelques années, je ne sais pas si ils en font encore.

gawron a écrit:Thierrard qui sont pas très loin faisait aussi des planteuses à miscanthus il y a quelques années, je ne sais pas si ils en font encore.

Sur la photo de la première page, il y a une presse de chez eux, il ne l'ont plus.

Planter du miscanthus ne pose qu'on problème celui du taux de reprise des rhizomes. Guillaume Leriche y a travailler mais je ne sais pas ou il en est.

Sur cette filière, le soucis plus que jamais est d'aller le plus prêt possible de l'utilisateur, ce qui n'est pas simple.

Taux de reprise = fraîcheur et humidité des rhizomes...

gawron a écrit:Taux de reprise = fraîcheur et humidité des rhizomes...

Est ce qu'il faut arroser dessus ?.

Quand je dis arroser, c'est sur le plan.

Oui... dans le sens de garder toujours de l'hygrométrie sans les faire pourrir... Si c'est quelques jours avant de les planter... Vas y à grandes eaux sans les faire baigner. Une fois j'avais quelques bigbag à faire passer le weekend, je les avais sur palette et arroser à fond...

Sinon le mieux c'est comme les carottes, garder le maximum de terre entre les rhizomes...

gawron a écrit:Sinon le mieux c'est comme les carottes, garder le maximum de terre entre les rhizomes...

1 - Serait il possible de praliné les rhizomes comme on le fait pour des arbres ?.

2 - Pour ceux qui sont sur des zones de captage, les agences de l'eau semblent prêtes à payer la plantation. On bute sur le zéro phyto alors que la première année est difficile à concevoir sans désherbant.

Protéger les zones de captage de la cité en chauffant des équipements publiques, ça commence à avoir de la gueule.

1 C'est quoi le praliné ?
2- au pire, un litre de glypho en pré levé ou même quelque passage d'herse étrille...

gawron a écrit:1 C'est quoi le praliné ?
2- au pire, un litre de glypho en pré levé ou même quelque passage d'herse étrille...

1 - Praliner des racines d'arbres pour les replanter consiste à les enrober avec un mélange d'argile et de défécation souvent d'équidé afin que les bourgeons trouvent rapidement de quoi se nourrir. 

https://verger.ooreka.fr/fiche/voir/288949/praliner-les-racines-des-arbres-et-arbustes

2 - On a un désherbant qui marche bien sur miscanthus ( je n'ai plus le nom ). Le soucis, c'est que le financeur pour sa communication dit "zéro phyto" depuis le début pour une plante qui va rester 20 ans.

Dans ce cas, une bonne bineuse avec éventuellement un buttage du rang devrait faire du boulot.

https://www.arvalis-infos.fr/introduire-le-binage-dans-les-programmes-de-desherbage-du-ma-s-@/view-27498-arvarticle.html

Les chardons semblent être une limite à l’histoire.

j'ai un copain qui en cherche 15000 rhizone pour les cochons plus de plan ou on a appelé a plusieurs endroit on si est pris trop tard on verra pour l'année prochaine il nous dise de faire la commande en septembre

J'ai demandé de retourner des prairies pour du miscanthus, niet

GL a écrit:

gawron a écrit:1 C'est quoi le praliné ?
2- au pire, un litre de glypho en pré levé ou même quelque passage d'herse étrille...

1 - Praliner des racines d'arbres pour les replanter consiste à les enrober avec un mélange d'argile et de défécation souvent d'équidé afin que les bourgeons trouvent rapidement de quoi se nourrir. 

https://verger.ooreka.fr/fiche/voir/288949/praliner-les-racines-des-arbres-et-arbustes

2 - On a un désherbant qui marche bien sur miscanthus ( je n'ai plus le nom ). Le soucis, c'est que le financeur pour sa communication dit "zéro phyto" depuis le début pour une plante qui va rester 20 ans.

Dans ce cas, une bonne bineuse avec éventuellement un buttage du rang devrait faire du boulot.

https://www.arvalis-infos.fr/introduire-le-binage-dans-les-programmes-de-desherbage-du-ma-s-@/view-27498-arvarticle.html

Les chardons semblent être une limite à l’histoire.

1- je ne suis pas persuadée de la nécessité, c'est coriace un rhizome, si ils sont de bonnes qualité, c'est mini 7/8 cm avec quelques bourgeons et bien sûr pas dessécher, c'est bon.
2- lorsque c'est levé, ça tient bien au sol, donc plutôt qu'un binage je mettrais plutôt uneherse etrille