comment donner le minéral aux VA

Bonsoir a tous, 

Je lance un petit sondage pour les éleveurs allaitants, comment apportez vous le minéral a vos vaches et génisses?

Je donne depuis quelques années du minéral granulé 8-20 mélangé dans un peu de mélange orge-mais-luzerne (1T de ce mélange pour 10 VA durant 5 mois d'hiver) et du sel. j'ai également des blocs de sel pur a lécher dispo dans un coin.
Seulement cet hiver, sur 10 vaches limousines, j'en ai 7 qui boudent devant ce que je leur donne (dans un seau pour chacune), donc qu'est-ce que je fais? je redonne les seau a celle qui se jettent dessus donc 3 VA minéralisées sur 10. 
L'hiver d'avant j'avais déjà un peu ce problème mais la c'est énorme. Il faut aussi admettre que cette année, mon foin est d'une super qualité (je n'ai pas souvenir d'en avoir fait du si vert alors qu'il est séché naturellement) , je suppose que leur gourmandise leur dicte d'attendre le foin.
Je fais de l'élevage extensif, ma ration hivernale c'est foin à 90% et 10% d'enrubanné de regain qui a 5-6 semaines généralement, bon il n'y en avais pas beaucoup cette année, mais vu la qualité du foin, pas grave (d'ou le 10%).

En été elles sont à la patûre et ont a disposition des sodi cal en alternance avec des sodi vert actif, situation qui me convient.


Pour l'hiver, j'ai dans l'idée d'arrêter de donner les céréales pour faire passer le minéral et de dire qu'il y a toujours mon bloc a lécher de sel pur de dispo et mettre a coté des blocs a lécher sodi cal (donc enrichi en minéral). Cette solution ne me couterait pas moins cher mais ça me simplifierait la vie et j'ai plus ou moins un seul produit toute l'année.

Mon inséminateur me déconseille cette solution parce que les minéraux sont moins solubles ??? Mon vendeur me dit que c'est soluble  mais qu'il faudrait éviter avant vêlage parce que trop de Ca, risque de fievre de lait... Je n'ai pas réussi a avoir d'autres avis pour le moment.

Je suis un peu perdu dans toutes des complications et je souhaite savoir comment font d'autres éleveurs allaitants, ou avoir vos avis!

Merci,

Mick040 a écrit:Bonsoir a tous, 

Je lance un petit sondage pour les éleveurs allaitants, comment apportez vous le minéral a vos vaches et génisses?

Je donne depuis quelques années du minéral granulé 8-20 mélangé dans un peu de mélange orge-mais-luzerne (1T de ce mélange pour 10 VA durant 5 mois d'hiver) et du sel. j'ai également des blocs de sel pur a lécher dispo dans un coin.
Seulement cet hiver, sur 10 vaches limousines, j'en ai 7 qui boudent devant ce que je leur donne (dans un seau pour chacune), donc qu'est-ce que je fais? je redonne les seau a celle qui se jettent dessus donc 3 VA minéralisées sur 10. 
L'hiver d'avant j'avais déjà un peu ce problème mais la c'est énorme. Il faut aussi admettre que cette année, mon foin est d'une super qualité (je n'ai pas souvenir d'en avoir fait du si vert alors qu'il est séché naturellement) , je suppose que leur gourmandise leur dicte d'attendre le foin.
Je fais de l'élevage extensif, ma ration hivernale c'est foin à 90% et 10% d'enrubanné de regain qui a 5-6 semaines généralement, bon il n'y en avais pas beaucoup cette année, mais vu la qualité du foin, pas grave (d'ou le 10%).

En été elles sont à la patûre et ont a disposition des sodi cal en alternance avec des sodi vert actif, situation qui me convient.


Pour l'hiver, j'ai dans l'idée d'arrêter de donner les céréales pour faire passer le minéral et de dire qu'il y a toujours mon bloc a lécher de sel pur de dispo et mettre a coté des blocs a lécher sodi cal (donc enrichi en minéral). Cette solution ne me couterait pas moins cher mais ça me simplifierait la vie et j'ai plus ou moins un seul produit toute l'année.

Mon inséminateur me déconseille cette solution parce que les minéraux sont moins solubles ??? Mon vendeur me dit que c'est soluble  mais qu'il faudrait éviter avant vêlage parce que trop de Ca, risque de fievre de lait... Je n'ai pas réussi a avoir d'autres avis pour le moment.

Je suis un peu perdu dans toutes des complications et je souhaite savoir comment font d'autres éleveurs allaitants, ou avoir vos avis!

Merci,

C'est toi qui commande chez toi.
Si tu est satisfait de tes blocs à lécher ne te prends pas la tête avec du minéral que les vaches ne mangent pas.
Perso je mets du minéral TMCE riche en CA dans la mélangeuse depuis toujours et ça va très bien comme ça.
Une de mes vaches a fait des jumeaux la semaine dernière et elle était délivrée toute seule une heure après.
Je n'ai jamais aussi bien gagné ma vie que depuis que j'ai mis les marchands d'aliments, techniciens en tout genre ou encore inseminateurs dehors.

Pour commencer si tes vaches ne sont pas suitees, je ne mettrais rien, tu est en foin et apparemment excellent donc pour ma part ce n'est pas obligatoire, chez moi je fonctionne par "cure" je donne des seaux à lecher au printemps avant vêlage je veux du mg et ca. Si vraiment tu veux être certain de donner la dose à chaque vache tu as toujours la possibilité du bolus mais bon 8€ la bête. Le sel chacun fait ce qu'il veut mise à part apporter un bon poil aux animaux encore que...
Je marche un peu beaucoup à l'économie mais je n'ai pas de boitteries, pas de problèmes de délivrance, pas de soucis quelconque qui pourrait s'expliquer par un manque de minéraux, par contre la ou je ne joue pas c'est le vermifuge sur les jeunes animaux...

Je donne pas de minineral au VA, juste du sel et une cure d’oligo-éléments.
Le mineral en liquide serait  apparemment moins chère, mon oncle fait ça avec un arrosoir, directement sur l’ensilage après la distribution. Si tu a des fourrages récoltés jeunes, du doit pouvoir t’en passer.

Merci pour vos réponses, vos témoignages me confortent dans mon idée de bloc, j'ai pris une photo de mon caviar pour bovin, ça rend pas aussi bien qu'en vrai mais c'est très vert.


J'avais aussi essayé du minéral poudre de symbiopole il y a 2-3 ans, je pouvais le laisser en libre service, les bêtes prenaient ce qu'elle veulent, problème, je me retrouvais a nettoyer la gamelle tous les jours parce qu'elles me le remplissaient de foin et donc elles finissaient pas ne plus chercher la poudre au fond, et c'était pas donné...
J'ai essayé de mettre la poudre sur le foin et l'enrubanné (que je fais assez sec si possible, je n'aime pas quand ça schmeck), bof, vu que le fourrage ne "colle" pas, ça tombe au fond et est gaspillé.

Pour les bolus, j'évite autant que possible, parce que je n'aime pas leur faire avaler ça (je l'ai fait une fois, ça m'a suffit).

Il est vrai que je n'ai pas de pb particulier, mais j'estime que se passer de minéral peut être dangereux sur le long terme. Je crois que je vais suivre mon instinct et passer au bloc, l'idée des oligo éléments me plait aussi, finalement alterner sodical et sodioligo serait une piste pour l'hiver?

Tu peux aussi passer au culbuto qui permet de stocker ça propre et en libre service la tu verra si elles en consomment ou pas, les blocs à base de mélasse la pas de soucis elles vont le consommer, pas folle la bête. .

Momo a écrit:Tu peux aussi passer au culbuto qui permet de stocker ça propre et en libre service la tu verra si elles en consomment ou pas, les blocs à base de mélasse la pas de soucis elles vont le consommer, pas folle la bête. .

 
J'ai aussi pensé au culbuto, mais c'est pas donné et pour les bêtes avec cornes, bof.
J'avais aussi des seaux a lécher a une époque (qui a mon avis contiennent plus de mélasse que les blocs a lécher), j'ai arrêté le jour ou je le suis rendu compte qu'une vache ne ruminait plus parce qu'elle a léché la moitié du seau en une demi journée, heureusement, je m'en suis rendu compte et le véto a pu intervenir pour la soigner a temps. c'était de la pure gourmandise qui aurait pu me coûter cher, depuis, j'évite ce genre de truc un peu trop appétant.

Mick040 a écrit:

Momo a écrit:Tu peux aussi passer au culbuto qui permet de stocker ça propre et en libre service la tu verra si elles en consomment ou pas, les blocs à base de mélasse la pas de soucis elles vont le consommer, pas folle la bête. .

 
J'ai aussi pensé au culbuto, mais c'est pas donné et pour les bêtes avec cornes, bof.
J'avais aussi des seaux a lécher a une époque (qui a mon avis contiennent plus de mélasse que les blocs a lécher), j'ai arrêté le jour ou je le suis rendu compte qu'une vache ne ruminait plus parce qu'elle a léché la moitié du seau en une demi journée, heureusement, je m'en suis rendu compte et le véto a pu intervenir pour la soigner a temps. c'était de la pure gourmandise qui aurait pu me coûter cher, depuis, j'évite ce genre de truc un peu trop appétant.

Ma femme fabrique ces sceaux de minéraux à lécher sans mélasse

bjr ,j'ai le meme pb avec certains mineraux ,du coup je donnes que de temps en temps ,1fois par semaine ,et toujours celui que j'ai trouvé qui etait bien consommé ,comme ceux d'ipaligo et ceux de osvior

Sel, minéraux, etc ... TOUT dans la mélangeuse ! Pas de surdosage, tout le monde en mange et c'est le moins cher. 

en suppo 

Pylone a écrit:en suppo 

L'histoire de la blonde qui s'est fait prescrire des suppos par le médecin, 2 jours après elle retourne le voir pour lui demander de renouveler l'ordonnance et la il lui dit
"mais qu'est ce que vous en faites ? Vous les mangez ?"
Ce à quoi elle repond:
"hein, hein non je me les met dans le cul !!! "

erwin a écrit:Sel, minéraux, etc ... TOUT dans la mélangeuse ! Pas de surdosage, tout le monde en mange et c'est le moins cher. 

les mineraux ,ça represente une mini quantité en proportion du contenu à melanger
du coup retrouvet'on des mineraux dans chaque part donnée à chaque vache?? ,ou plutot c'est la loterie ,toutes n'en auraient pas?

gilles a écrit:

erwin a écrit:Sel, minéraux, etc ... TOUT dans la mélangeuse ! Pas de surdosage, tout le monde en mange et c'est le moins cher. 

les mineraux ,ça represente une mini quantité en proportion du contenu à melanger
du coup retrouvet'on des mineraux dans chaque part donnée à chaque vache?? ,ou plutot c'est la loterie ,toutes n'en auraient pas?

Je pense que personne ne se pose la question, on a juste bonne conscience de se dire que "le minéral est passé", même si quelques fois c'est plus une vache ou l'autre qui en a le plus.

Bon, dans mon cas, je pense que je vais passer au blocs à lécher et on va voir ce qui se passe. En tous cas, merci pour vos avis!

gilles a écrit:

erwin a écrit:Sel, minéraux, etc ... TOUT dans la mélangeuse ! Pas de surdosage, tout le monde en mange et c'est le moins cher. 

les mineraux ,ça represente une mini quantité en proportion du contenu à melanger
du coup retrouvet'on des mineraux dans chaque part donnée à chaque vache?? ,ou plutot c'est la loterie ,toutes n'en auraient pas?

Fais le test en mettant des bonbons de couleur vive dans la mélangeuse

gilles a écrit:

erwin a écrit:Sel, minéraux, etc ... TOUT dans la mélangeuse ! Pas de surdosage, tout le monde en mange et c'est le moins cher. 

les mineraux ,ça represente une mini quantité en proportion du contenu à melanger
du coup retrouvet'on des mineraux dans chaque part donnée à chaque vache?? ,ou plutot c'est la loterie ,toutes n'en auraient pas?

 As-tu un jour utilisé une mélangeuse ?

erwin a écrit:

gilles a écrit:

erwin a écrit:Sel, minéraux, etc ... TOUT dans la mélangeuse ! Pas de surdosage, tout le monde en mange et c'est le moins cher. 

les mineraux ,ça represente une mini quantité en proportion du contenu à melanger
du coup retrouvet'on des mineraux dans chaque part donnée à chaque vache?? ,ou plutot c'est la loterie ,toutes n'en auraient pas?

 As-tu un jour utilisé une mélangeuse ?

je serais ,quand même du même avis que gille ,autant mettre une dose individuel devant le nez

bibi43 a écrit:

erwin a écrit:

gilles a écrit:

erwin a écrit:Sel, minéraux, etc ... TOUT dans la mélangeuse ! Pas de surdosage, tout le monde en mange et c'est le moins cher. 

les mineraux ,ça represente une mini quantité en proportion du contenu à melanger
du coup retrouvet'on des mineraux dans chaque part donnée à chaque vache?? ,ou plutot c'est la loterie ,toutes n'en auraient pas?

 As-tu un jour utilisé une mélangeuse ?

je serais ,quand même du même avis que gille ,autant mettre une dose individuel devant le nez

 Quel intérêt ?  ( ça prend plus de temps et ça n'apporte rien de plus )

erwin a écrit:

gilles a écrit:

erwin a écrit:Sel, minéraux, etc ... TOUT dans la mélangeuse ! Pas de surdosage, tout le monde en mange et c'est le moins cher. 

les mineraux ,ça represente une mini quantité en proportion du contenu à melanger
du coup retrouvet'on des mineraux dans chaque part donnée à chaque vache?? ,ou plutot c'est la loterie ,toutes n'en auraient pas?

 As-tu un jour utilisé une mélangeuse ?

non ,jamais utilisé ,mais vu le principe d'une melangeuse ,cela parait totalement impossible que si peu de mineraux soit repartis equitablement dans tout le melange ,surtout qu'il ne faut pas faire melanger longtemps pour ne pas destructurer les fourrages
As tu fait le test que proposes NL80 ,c'est ainsi qu'on pourrait voir la qualité du melange

le mineral c'est 150 gr minimun alors imagines mes levures a 15 gr par jour 
vous vous tarasbicotez pour pas grand chose quand meme 

bibi43 a écrit:

erwin a écrit:

gilles a écrit:

erwin a écrit:Sel, minéraux, etc ... TOUT dans la mélangeuse ! Pas de surdosage, tout le monde en mange et c'est le moins cher. 

les mineraux ,ça represente une mini quantité en proportion du contenu à melanger
du coup retrouvet'on des mineraux dans chaque part donnée à chaque vache?? ,ou plutot c'est la loterie ,toutes n'en auraient pas?

 As-tu un jour utilisé une mélangeuse ?

je serais ,quand même du même avis que gille ,autant mettre une dose individuel devant le nez

C’est une blague !!!!!

Tu as toutes tes bêtes à l’attache, ou au cornadis en même temps?

700 bêtes, j’engage un polonais ?

haddock a écrit:

bibi43 a écrit:

erwin a écrit:

gilles a écrit:

erwin a écrit:Sel, minéraux, etc ... TOUT dans la mélangeuse ! Pas de surdosage, tout le monde en mange et c'est le moins cher. 

les mineraux ,ça represente une mini quantité en proportion du contenu à melanger
du coup retrouvet'on des mineraux dans chaque part donnée à chaque vache?? ,ou plutot c'est la loterie ,toutes n'en auraient pas?

 As-tu un jour utilisé une mélangeuse ?

je serais ,quand même du même avis que gille ,autant mettre une dose individuel devant le nez

C’est une blague !!!!!

Tu as toutes tes bêtes à l’attache, ou au cornadis en même temps?

700 bêtes, j’engage un polonais ?

surtout du minéral en pur, c'est vachement appétant 

Toujours amusant de voir comment des gens , qui n'ont JAMAIS utilisé une machine , sont persuadés de mieux connaitre son fonctionnement et ses capacités que ceux qui en utilisent depuis 30 ans ....   ... c'est bien connu ( et logique ) une mélangeuse ça ne mélange pas.  

On assiste souvent au même phénomène concernant le télésco. 

catar a écrit:

haddock a écrit:

bibi43 a écrit:

erwin a écrit:

gilles a écrit:

erwin a écrit:Sel, minéraux, etc ... TOUT dans la mélangeuse ! Pas de surdosage, tout le monde en mange et c'est le moins cher. 

les mineraux ,ça represente une mini quantité en proportion du contenu à melanger
du coup retrouvet'on des mineraux dans chaque part donnée à chaque vache?? ,ou plutot c'est la loterie ,toutes n'en auraient pas?

 As-tu un jour utilisé une mélangeuse ?

je serais ,quand même du même avis que gille ,autant mettre une dose individuel devant le nez

C’est une blague !!!!!

Tu as toutes tes bêtes à l’attache, ou au cornadis en même temps?

700 bêtes, j’engage un polonais ?

surtout du minéral en pur, c'est vachement appétant 

 et puis je me demande quelle est l'assimilation réelle par le système digestif d'un cmv avalé en une fois VS la même quantité répartie sur plusieurs heures ...

Erwin ,le repas reste des heures dans le rumen puis intestin=>pris tout d'un coup n'est pas genant pour l'assimilation................c'est plutot les cures de 3j/2 mois qui peuvent poser question

Finalement, je suis passé en pierre a lécher enrichi en minéral pour les vaches.

Pour les génisses et boeufs, j'arrive a mettre un libre service dans un coin (et surtout elles ne le démontent pas trop contrairement aux vaches), pour donner le minéral qui me reste sous les bras. J'ai demandé au commercial, les bovins ne savent pas réguler le minéral contrairement au sel. Du coup il faut le mélanger 60% sel grain - 40% minéral (poudre serait mieux mais comme le mien c'est granulé, elles ont un peut tendance a lécher le sel sur les granulés malgré que je mélange tout), ma foi ça marche pas trop mal pour "liquider" le stock.

merci pour vos retours d'expériences!