c'est pas la crise pour les constructeurs!

par **chipolata** Ven 13 Jan 2023 - 12:49

Rappel du premier message :

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c'est pas la crise pour les constructeurs! - Page 2 Ag_bmp10

par **Chaource** Sam 14 Jan 2023 - 21:42

alceste a écrit:avant la creation de la rota les anciens faisaient comment ? ils passaient 8 h les herses plates ?

Herses rouleaux, herses rouleaux, herses rouleaux...

En labourant tôt (Avant le 15 Aout pour un blé ou escourgeon), deux coups de herses rouleaux quelques jours après le labour, tu enfonces les mottes.. Avec les alternances de pluies et secs, l'argile se délite et les mottes se casseront...

par **noibe88** Dim 15 Jan 2023 - 12:08

Un seul constructeur de bagnole baisse ses prix en ce moment : tesla

par **jean** Dim 15 Jan 2023 - 12:54

noibe88 a écrit:Un seul constructeur de bagnole baisse ses prix en ce moment : tesla

exact, mais vu d’où il démarre ...
Leur baisse, elle est de combien ?

par **wild** Dim 15 Jan 2023 - 12:58

C’est pas bon signe pour eux

par **noibe88** Dim 15 Jan 2023 - 13:28

jean a écrit:
noibe88 a écrit:Un seul constructeur de bagnole baisse ses prix en ce moment : tesla
exact, mais vu d’où il démarre ...
Leur baisse, elle est de combien ?

Justement non, niveau prix c’était plutôt bien placé, (pour info, une Fiat 500 électrique débute à 35k€)

, j’ai entendu moins 13500€ pour un modèle de tesla

Vu le nombre de bagnoles qu’ils vendent et la part de marché croissante, je ne m’inquiète pas pour eux, ils vont simplement en vendre plus

par **B1 bis** Dim 15 Jan 2023 - 13:30

noibe88 a écrit:Un seul constructeur de bagnole baisse ses prix en ce moment : tesla

Musk est l homme a abattre depuis l achat de twitter , les démocrates le haïssent depuis alors sa vas secouer ! donc pas sur que cela ais un rapport avec l entreprise .

par **chipolata** Dim 15 Jan 2023 - 13:32

wild a écrit:C’est pas bon signe pour eux

La Tesla "Model 3" Propulsion, berline haut de gamme 100% électrique du constructeur américain se vendait encore 53.900€ en début de semaine. Elle est désormais affichée à 44.900€. Avec le bonus écologique de 5.000€ accordé par l'Etat pour l'acquisition d'un véhicule électrique, son prix tombe même sous la barre des 40.000€.
Le seuil sous lequel passe le prix de la "Model 3" neuve n'est pas anodin : l'aide de l'Etat est en effet conditionnée au coût d'acquisition du véhicule, qui doit être inférieur à 47.000€.
Ce coup de rabot sur les prix est pratiqué sur d'autres modèles, dont la Tesla Model Y, qui passe aussi sous le seuil des 47.000€, en dessous duquel l'acquéreur bénéficie de la ristourne gouvernementale (de 49.990 à 46.990€).
Pour justifier la baisse subite de ses prix, Tesla met en avant ses bons résultats (la Model 3 a ainsi été la troisième voiture électrique la plus vendue en 2022) , mais aussi ses progrès en ingénierie, qui ont permis, selon le constructeur, de réduire les coûts de production.

par **fergie62** Dim 15 Jan 2023 - 14:47

C est surtout que les chinois arrivent avec des modèles très bon marché.......

par **B1 bis** Dim 15 Jan 2023 - 14:49

fergie62 a écrit:C est surtout que les chinois arrivent avec des modèles très bon marché.......

MG !

par **PatogaZ** Dim 15 Jan 2023 - 14:53

en matériel agri , il ne va plus y avoir d' agris exo plus values , ça va bien changer la donne

par **sibalo** Dim 15 Jan 2023 - 14:58

PatogaZ a écrit:en matériel agri , il ne va plus y avoir d' agris exo plus values , ça va bien changer la donne

Fini l'achat et revente...

par **fergie62** Dim 15 Jan 2023 - 15:58

Il serait tant de revoir la fiscalité agricole, enfin quand on changé c est souvent pour pire........

par **magnum** Lun 16 Jan 2023 - 7:16

Pourquoi, vous croyez que c'est différent ailleurs ?

par **Chaource** Lun 16 Jan 2023 - 8:35

fergie62 a écrit:Il serait tant de revoir la fiscalité agricole, enfin quand on changé c est souvent pour pire........

Le SENAT avait adopté des proposions LR de monter les seuils de 100 000E pour plus valus et les autres seuils fiscaux.
Sauf que la loi de finance adoptée par 49-3 a tout balayé.

par **Chaource** Lun 16 Jan 2023 - 8:41

chipolata a écrit:
wild a écrit:C’est pas bon signe pour eux
La Tesla "Model 3" Propulsion, berline haut de gamme 100% électrique du constructeur américain se vendait encore 53.900€ en début de semaine. Elle est désormais affichée à 44.900€. Avec le bonus écologique de 5.000€ accordé par l'Etat pour l'acquisition d'un véhicule électrique, son prix tombe même sous la barre des 40.000€.
Le seuil sous lequel passe le prix de la "Model 3" neuve n'est pas anodin : l'aide de l'Etat est en effet conditionnée au coût d'acquisition du véhicule, qui doit être inférieur à 47.000€.
Ce coup de rabot sur les prix est pratiqué sur d'autres modèles, dont la Tesla Model Y, qui passe aussi sous le seuil des 47.000€, en dessous duquel l'acquéreur bénéficie de la ristourne gouvernementale (de 49.990 à 46.990€).
Pour justifier la baisse subite de ses prix, Tesla met en avant ses bons résultats (la Model 3 a ainsi été la troisième voiture électrique la plus vendue en 2022) , mais aussi ses progrès en ingénierie, qui ont permis, selon le constructeur, de réduire les coûts de production.

Si TESLA devient cheap, sa clientèle traditionnelle changera. Elle se reprochera d'une autre marque "espensive", afin de se démarquer du reste de la société, et montrer son aisance financière ! (C'est ce qu'il se passait avant covid, avec le développement du bio en supermarchés)

par **Chaource** Lun 16 Jan 2023 - 8:52

fergie62 a écrit:C est surtout que les chinois arrivent avec des modèles très bon marché.......

Je ne suis pas certains que les chinois percerons en matériels agricoles, même vendus pas cher (Ex ARBOS), le matériel polonais se vend mal.
Je constate peut être à tort, qu'un agriculture la marque est importante, c'est un peu la devanture de la ferme ou symbole de réussite.
Par contre, que les grands constructeurs fassent sous traiter en Chine, ce sera de plus en plus courant : Regardez les plaques constructeurs (Godets Quicke : Made in PRC, c'est la Chine. Depuis 2022, faucheuses NH ex JF-Stoll, made in China....)

par **chipolata** Lun 16 Jan 2023 - 8:55

Chaource a écrit:
Je constate peut être à tort, qu'un agriculture la marque est importante, c'est un peu la devanture de la ferme ou symbole de réussite.

meme en pologne, le materiel made in polonais se vend mal...

par **PatogaZ** Lun 16 Jan 2023 - 8:59

magnum a écrit:Pourquoi, vous croyez que c'est différent ailleurs ?

l' agriculture est une industrie lourde à rotation de capitaux lente , voir très lente , les chocs et les crises sont perçus avec un décalage mais font des dégâts difficiles à rattraper quand on s' en rend compte
Nous sommes en train de perdre une très grosse partie des agriculteurs , un peu comme dans les années 1950 le passage du petit commerce à la grande surface
les niches fiscales disparaissent et aggravent ce phénomène , mais la problématique est la suivante : veut on garder de petites exploitations intensives ???? nous aurons la réponse quand il n' y aura plus que de très grosses exploitations extensives et hypersimplifiées , est ce que ça va suivre dans les rayons des supermarchés , ce n' est pas certain du tout :réfléchi

par **sevi** Lun 16 Jan 2023 - 9:13

magnum a écrit:Pourquoi, vous croyez que c'est différent ailleurs ?

par **chipolata** Lun 16 Jan 2023 - 10:26

nn pas comme tout les constructeur...

c'est pas la crise pour les constructeurs! - Page 2 Exel10

par **fergie62** Lun 16 Jan 2023 - 12:30

chipolata a écrit:nn pas comme tout les constructeur...

Chaource en pls devant les actions exxel industrie

par **fergie62** Lun 16 Jan 2023 - 12:38

Chaource a écrit:
chipolata a écrit:
wild a écrit:C’est pas bon signe pour eux
La Tesla "Model 3" Propulsion, berline haut de gamme 100% électrique du constructeur américain se vendait encore 53.900€ en début de semaine. Elle est désormais affichée à 44.900€. Avec le bonus écologique de 5.000€ accordé par l'Etat pour l'acquisition d'un véhicule électrique, son prix tombe même sous la barre des 40.000€.
Le seuil sous lequel passe le prix de la "Model 3" neuve n'est pas anodin : l'aide de l'Etat est en effet conditionnée au coût d'acquisition du véhicule, qui doit être inférieur à 47.000€.
Ce coup de rabot sur les prix est pratiqué sur d'autres modèles, dont la Tesla Model Y, qui passe aussi sous le seuil des 47.000€, en dessous duquel l'acquéreur bénéficie de la ristourne gouvernementale (de 49.990 à 46.990€).
Pour justifier la baisse subite de ses prix, Tesla met en avant ses bons résultats (la Model 3 a ainsi été la troisième voiture électrique la plus vendue en 2022) , mais aussi ses progrès en ingénierie, qui ont permis, selon le constructeur, de réduire les coûts de production.
Si TESLA devient cheap, sa clientèle traditionnelle changera. Elle se reprochera d'une autre marque "espensive", afin de se démarquer du reste de la société, et montrer son aisance financière ! (C'est ce qu'il se passait avant covid, avec le développement du bio en supermarchés)

Telsa est loin d être une marque de prestige, toute le Tesla que tu vois en villes ne vont pas forcément dans les quartiers chic.....bien au contraire, demande le prix d une nouvelle Mégane

par **dgé** Lun 16 Jan 2023 - 17:51

la seule façon de déclencher une crise des constructeurs, c'est de faire une année blanche d'achat, ça fait plus de 10 que je le dis, c'est d'une facilité à le faire, mais que des couilles molles chez les agriculteurs

par **gc29** Lun 16 Jan 2023 - 17:59

dans le même style faire du ménage dans l'administration et autres sangsue qui pompe les campagnes, la répartition des marges, l'administratifs, les normes sans se soucier des règles agronomiques de l'élevage, la msa. les chambres qui ne servent plus comme à leur création, la ddtm avec ses chalets en montagne (meugève entre autre) et autres villages vacances....

par **nonord** Lun 16 Jan 2023 - 18:50

sur le papier,ok pour l'année blanche ,mais dans les faits qui se charge de la msa et de des impôts des autres ???????

par **dgé** Lun 16 Jan 2023 - 18:51

t'as qu'a acheter plus d'engrais...

par **nonord** Lun 16 Jan 2023 - 18:53

ben dans la même logique,ce n'est pas ça qui fera baisser leurs prix.......
faire du stock,ok,mais pas aux prix actuels..
les engrais ne sont une charge qu'une fois la récolte rentrée,sinon = stock en terre...

par **dgé** Lun 16 Jan 2023 - 19:15

laisses donc les autres crever alors

par **Chaource** Lun 16 Jan 2023 - 21:22

nonord a écrit:ben dans la même logique,ce n'est pas ça qui fera baisser leurs prix.......
faire du stock,ok,mais pas aux prix actuels..
les engrais ne sont une charge qu'une fois la récolte rentrée,sinon = stock en terre...

Après tout dépend de la date d'achat par rapport à ta date de clôture, mais pour des clôtures du 31 mars au 30 juin, l'ensemble des engrais que tu achètes et épands seront en stock en terre à ta date de clôture, et s'ils ne sont pas épandus mais en stock chez toi, ils seront en stocks magasins. L'un comme l'autre seront mis en stocks, à leurs valeurs d'achat, ce qui annulera ta facture d'achat quelque soit son prix....
La charge d'engrais de l'exercice suivant sera Stock début +achat exercice - stocks fin.

par **Chaource** Lun 16 Jan 2023 - 21:23

fergie62 a écrit:
chipolata a écrit:nn pas comme tout les constructeur...
Chaource en pls devant les actions exxel industrie

Une action qui intéresse plus les spéculateurs, qu'une action qui reste stable ou croissance lente et progressive.

par **thierry01052** Lun 16 Jan 2023 - 21:29

nonord a écrit:ben dans la même logique,ce n'est pas ça qui fera baisser leurs prix.......
faire du stock,ok,mais pas aux prix actuels..
les engrais ne sont une charge qu'une fois la récolte rentrée,sinon = stock en terre...

bla bla bla , change de comptable

par **Chaource** Lun 16 Jan 2023 - 21:55

thierry01052 a écrit:
nonord a écrit:ben dans la même logique,ce n'est pas ça qui fera baisser leurs prix.......
faire du stock,ok,mais pas aux prix actuels..
les engrais ne sont une charge qu'une fois la récolte rentrée,sinon = stock en terre...
bla bla bla , change de comptable

Quelle est ta date de cloture? Selon celle-ci et à la date de la facturation de ton engrais, soit il passe en charge pour la récolte 2022 , soit 2023...

Normalement tout comptable bien constitué fera ainsi.

par **nonord** Mar 17 Jan 2023 - 6:17

Chaource a écrit:
nonord a écrit:ben dans la même logique,ce n'est pas ça qui fera baisser leurs prix.......
faire du stock,ok,mais pas aux prix actuels..
les engrais ne sont une charge qu'une fois la récolte rentrée,sinon = stock en terre...
Après tout dépend de la date d'achat par rapport à ta date de clôture, mais pour des clôtures du 31 mars au 30 juin, l'ensemble des engrais que tu achètes et épands seront en stock en terre à ta date de clôture, et s'ils ne sont pas épandus mais en stock chez toi, ils seront en stocks magasins. L'un comme l'autre seront mis en stocks, à leurs valeurs d'achat, ce qui annulera ta facture d'achat quelque soit son prix....
La charge d'engrais de l'exercice suivant sera Stock début +achat exercice - stocks fin.

c'est ça,je suis au 30/06

par **magnum** Mar 17 Jan 2023 - 7:08

dgé a écrit:la seule façon de déclencher une crise des constructeurs, c'est de faire une année blanche d'achat, ça fait plus de 10 que je le dis, c'est d'une facilité à le faire, mais que des couilles molles chez les agriculteurs

Les constructeurs raisonnent en marchés mondiaux, c'est pas le marché français qui va les faire trembler

par **dgé** Mar 17 Jan 2023 - 9:13

magnum a écrit:
dgé a écrit:la seule façon de déclencher une crise des constructeurs, c'est de faire une année blanche d'achat, ça fait plus de 10 que je le dis, c'est d'une facilité à le faire, mais que des couilles molles chez les agriculteurs
Les constructeurs raisonnent en marchés mondiaux, c'est pas le marché français qui va les faire trembler

ouaip, mais quand tu vois l’énergie qu'ils donnent à regrouper et tout avaler, même si la france ne représente que 5 % du mondial, ça donnerait des idées à d'autre agri et pays...

comme toujours en france, il est urgent de ne plus rien faire Rolling Eyes

par **bzh centre** Mar 17 Jan 2023 - 9:19

magnum a écrit:
dgé a écrit:la seule façon de déclencher une crise des constructeurs, c'est de faire une année blanche d'achat, ça fait plus de 10 que je le dis, c'est d'une facilité à le faire, mais que des couilles molles chez les agriculteurs
Les constructeurs raisonnent en marchés mondiaux, c'est pas le marché français qui va les faire trembler

pourtant certains avec l'ukraine ne sont pas a la noce .

par **Chaource** Mar 17 Jan 2023 - 9:32

fergie62 a écrit:
chipolata a écrit:nn pas comme tout les constructeur...
Chaource en pls devant les actions exxel industrie

Quand je voies ce montage de jets et canalisation souple, ça me fait pas rêver...
Mais bon si AMAZONE fait comme ça, c'est que c'est l'optimum : ARAG fait certainement de meilleurs portes-jets que pour les autres marques cheap...
Ou c'est moi qui ne suis pas assez intelligent pour apprécier la qualité des pulvés AMAZONE.
(Plus jeune, je ne savais pas apprécier la technologie FENDT des Farmer 300 et Favorit 500, avec réducteurs en cascade dans les roues)
c'est pas la crise pour les constructeurs! - Page 2 326083074_3464379943833130_8519433858070176577_n.jpg?stp=cp6_dst-jpg&_nc_cat=107&ccb=1-7&_nc_sid=5cd70e&_nc_ohc=cM_KVvsYX4IAX9HQw3J&_nc_ht=scontent-cdg2-1

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par **sibalo** Mar 17 Jan 2023 - 10:29

bzh centre a écrit:
magnum a écrit:
dgé a écrit:la seule façon de déclencher une crise des constructeurs, c'est de faire une année blanche d'achat, ça fait plus de 10 que je le dis, c'est d'une facilité à le faire, mais que des couilles molles chez les agriculteurs
Les constructeurs raisonnent en marchés mondiaux, c'est pas le marché français qui va les faire trembler
pourtant certains avec l'ukraine ne sont pas a la noce .

Il risque de plus jamais y etre. Les US on déjà racheté la moitié des terre Ukrainienne... Quand ils pourront les exploiter, cela ne se fera pas avec du matériel européen

par **escrito17** Mar 17 Jan 2023 - 10:38

+1...comme avec le plan marshall qu'on a connu aprés la seconde guerre mondiale...on a vu débarquer des marques qu'on ne connaissait pas mc cormick et john deere entre autres...

par **MICHMUCH** Mar 17 Jan 2023 - 11:33

les ricains rachètent rien du tous c un fake

par **noibe88** Mar 17 Jan 2023 - 11:36

MICHMUCH a écrit:les ricains rachètent rien du tous c un fake

Tu m’étonnes, mais y’en a toujours qui sont mieux placé que tout le monde, les experts géopolitiques paysans français

par **bingo** Mar 17 Jan 2023 - 11:38

Yen a un qui achète pas en tous les cas c'est poutine .....

par **oli** Mar 17 Jan 2023 - 22:19

sibalo a écrit:
bzh centre a écrit:
magnum a écrit:
dgé a écrit:la seule façon de déclencher une crise des constructeurs, c'est de faire une année blanche d'achat, ça fait plus de 10 que je le dis, c'est d'une facilité à le faire, mais que des couilles molles chez les agriculteurs
Les constructeurs raisonnent en marchés mondiaux, c'est pas le marché français qui va les faire trembler
pourtant certains avec l'ukraine ne sont pas a la noce .
Il risque de plus jamais y etre. Les US on déjà racheté la moitié des terre Ukrainienne... Quand ils pourront les exploiter, cela ne se fera pas avec du matériel européen

MICHMUCH a écrit:les ricains rachètent rien du tous c un fake

Ok pour le fake

mais si ce n'était pas un fake, les américains équiperaient les fermes Ukrainiennes avec leurs matériels financés par l'Europe (on est tellement con) Twisted Evil

par **noibe88** Mer 18 Jan 2023 - 6:54

Les fermes équipées avec du matériel financé par l’Europe

C’est pas la chips la plus salée du paquet celui la

par **oli** Mer 18 Jan 2023 - 7:52

noibe88 a écrit:Les fermes équipées avec du matériel financé par l’Europe

C’est pas la chips la plus salée du paquet celui la

Tu verras que l'Europe participera à la reconstruction de l'Ukraine Twisted Evil

par **PatogaZ** Mer 18 Jan 2023 - 8:03

sibalo a écrit:
bzh centre a écrit:
magnum a écrit:
dgé a écrit:la seule façon de déclencher une crise des constructeurs, c'est de faire une année blanche d'achat, ça fait plus de 10 que je le dis, c'est d'une facilité à le faire, mais que des couilles molles chez les agriculteurs
Les constructeurs raisonnent en marchés mondiaux, c'est pas le marché français qui va les faire trembler
pourtant certains avec l'ukraine ne sont pas a la noce .
Il risque de plus jamais y etre. Les US on déjà racheté la moitié des terre Ukrainienne... Quand ils pourront les exploiter, cela ne se fera pas avec du matériel européen

je crois que ceux qui achètent beaucoup (Afrique et madagascar ) ce sont les chinois et personne n' en parle

Williams 475 pourrait surement en parler

par **B1 bis** Mer 18 Jan 2023 - 8:14

oli a écrit:
noibe88 a écrit:Les fermes équipées avec du matériel financé par l’Europe

C’est pas la chips la plus salée du paquet celui la
Tu verras que l'Europe participera à la reconstruction de l'Ukraine

surtout que la vente des terres devait commencer au 1 er janvier 2024 , aprés le conflit en cours a certainement changé la donne , mais il faudras bien renvoyer la balle a ceux qui ont financés le gouvernement de zelensky .

par **escrito17** Mer 18 Jan 2023 - 13:51

oli a écrit:
noibe88 a écrit:Les fermes équipées avec du matériel financé par l’Europe

C’est pas la chips la plus salée du paquet celui la
Tu verras que l'Europe participera à la reconstruction de l'Ukraine

bien sûr on leur achètera plein de céréales sans limite de phytos pour remonter leur économie et détruire notre agriculture puisque nous, on pollue... rame

par **Chaource** Mer 18 Jan 2023 - 14:50

escrito17 a écrit:
oli a écrit:
noibe88 a écrit:Les fermes équipées avec du matériel financé par l’Europe

C’est pas la chips la plus salée du paquet celui la
Tu verras que l'Europe participera à la reconstruction de l'Ukraine
bien sûr on leur achètera plein de céréales sans limite de phytos pour remonter leur économie et détruire notre agriculture puisque nous, on pollue...

Au fur et à mesure que la crainte de pénurie alimentaire se réduit, la bobo écologie et la décroissance font leurs grand retour.
On la voit avec la reprise du tapage médiatique sur les paysans, sur de nouvelles restrictions environnementales, comme la taxation des engrais...

L'Europe avec la France qui donneront l'exemple, iront reconstruire pour polluer et transformer la france en espace vert non productif et en déprise.

J'en viens à me demander, si je jour où la guerre sera terminée et qu'on reconstruira l'Ukraine, s'il ne faudra pas partir la bas et s'y réinstaller... Sans trop trainer, tant que les contraintes ne seront pas trop importante chez nous, et que les cessions de fermes chez resteront importantes, pour avoir du cash pour investir la bas!

par **seguim** Jeu 19 Jan 2023 - 9:42

noibe88 a écrit:Un seul constructeur de bagnole baisse ses prix en ce moment : tesla

Baisse egalement du kwh aux superchargeurs : victoire

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