Colza hybrides, l'arnaque ?

par Invité Mar 17 Aoû - 20:10

Rappel du premier message :

Je me pose la question.
Voilà, j'ai sous les yeux la plaquette des résultats récolte colza 2010 d'un semencier connu.
Tout est bien présenté pour nous suggérer d'investir dans de la semence de colza hybride pour 2011:
Page 5, Résultats d'essais faisant "la preuve que les hybrides X sont régulièrement plus productifs".
Page 7, Innovation X: Des hybrides restaurés précoces courts !
Page 8, Les colzaïculteurs français sèment de plus en plus d'hybrides...

J'en passe et des plus beaux, tout est fait, avec moults témoignages de producteurs béats, et en quadrichromie s'il vous plaït, pour inciter le colzaïculteur français, pendant vingt pages, à s'y mettre lui aussi.

Mais comme ces types sont des publicitaires, c'est-à-dire des artistes et pas des voleurs, et qu'on les a de toutes façons à l'oeil, une vision attentive de leurs multiples crobarts avantageux révèlent tout de même un fait d'importance:
Ces quatre dernières années, les hybrides ont apporté, au mieux, un gain de 1 quintal et demi par rapport à une lignée, et généralement moins de un quintal....

par **vivanden** Dim 23 Juin - 10:04

Franki a écrit:Vous vouliez plus de diversité, vous en aurez moins, merci à la loi sur les semences de ferme de permettre la concentration des entreprises qui travaillent là-dessus, résultat, il n'y a presque plus de recherche sur les lignées.

La technologie fait qu'aujourd'hui qu'il est plus facile, moins long et moins coûteux de faire un hybride stable que de sélectionner une bonne lignées stable. Mais la recherche sur les lignées continue mais sinon ils ne pourraient pas créer de nouveaux hybrides. Pour moi, c'est une question de coût de production et de marketing !!! Il y a encore des lignées avec de bon potentiel.

par OLIVIER37 Dim 23 Juin - 11:24

Moi je trouve que les colzas hybrides ont quelques avantages: ils sont plus vigoureux au démarrage et résistent mieux à l'hydromorphie et ils sont beaucoup moins sensibles à l'égrennage.
En tout cas, c'est ce que j'ai observé chez moi.

par **dgé** Dim 23 Juin - 11:30

oui oilivier, mais les gars du nord sont plus habitué que la moitié sud çà réussir l'implantation des colzas, les hybrides compensent mieux les manque qu'une lignée

tout le monde ne cartonne pas entre 37 et 45 qx, il y en a d'autre, où ça va de 20 à 35, l’écart est d'autant plus grand que le rendement est faible

par OLIVIER37 Dim 23 Juin - 11:41

C'est pour cela que je ne donne aucun conseil, à chacun d'observer en fonction de sa région et de ses sols.
Les hybrides ne sont pas forcément intéressants pour tout le monde.

par Invité Dim 23 Juin - 11:49

moi les hybrides ça marche chez moi et c'est tout ce qui compte, je ne chercherais pas convaincre qui que ce soit.

par **Franki** Dim 23 Juin - 12:29

vivanden a écrit:
La technologie fait qu'aujourd'hui qu'il est plus facile, moins long et moins coûteux de faire un hybride stable que de sélectionner une bonne lignées stable. Mais la recherche sur les lignées continue mais sinon ils ne pourraient pas créer de nouveaux hybrides. Pour moi, c'est une question de coût de production et de marketing !!! Il y a encore des lignées avec de bon potentiel.

Peut-être, mais plus personne n'a intérêt à vendre des lignées, et effectivement c'est une question de marketing, et surtout de commerce.

par **Franki** Dim 23 Juin - 14:12

Franki a écrit:Vous vouliez plus de diversité, vous en aurez moins, merci à la loi sur les semences de ferme de permettre la concentration des entreprises qui travaillent là-dessus, résultat, il n'y a presque plus de recherche sur les lignées.

Petite erreur de transcription, je voulais dire "merci à l'absence de loi sur les semences de ferme qui permet la concentration des entreprises ...".

par Invité Dim 23 Juin - 14:18

Franki a écrit:
Franki a écrit:Vous vouliez plus de diversité, vous en aurez moins, merci à la loi sur les semences de ferme de permettre la concentration des entreprises qui travaillent là-dessus, résultat, il n'y a presque plus de recherche sur les lignées.
Petite erreur de transcription, je voulais dire "merci à l'absence de loi sur les semences de ferme qui permet la concertration des entreprises ...".

concertation ou concentration ?

quoique l'un dans l'autre ................

par **Franki** Dim 23 Juin - 14:24

Décidément, je ne fait que des étourderies aujourd'hui, c'est corrigé, merci Pat.

par **Pylone** Dim 23 Juin - 19:52

si une boite de semences sortait une lignee qui cartonne fini les hybrides y a des cycles tous les 6 ou 7 ans

par **bidou02** Dim 23 Juin - 20:30

KWS a de belles becannes en lignées, mais c'est destiné au marché allemand... on nous prend encore pour des pigeons j'ai l'impression...

enfin des doses de colzas, ca peut faire 1000 km, je dis ca, je dis rien...

par **lagaff3** Dim 23 Juin - 20:43

bidou02 a écrit:KWS a de belles becannes en lignées, mais c'est destiné au marché allemand... on nous prend encore pour des pigeons j'ai l'impression...

enfin des doses de colzas, ca peut faire 1000 km, je dis ca, je dis rien...

+1 Surtout que avec une palette de semence on fait un peut de surface . : victoire

par **vinc@nt** Dim 23 Juin - 21:10

A l'époque de la variété Bristol(lignée des années 90), dans les essais de la coop elle faisait jusqu'à 50qx/ha !!!
Vous avez dit meilleur rendement des hybrides :réfléchi

par Invité Dim 23 Juin - 21:18

Pour ma part je suis passé en tout hybride et je reviendrais pas en arrière. Ca fait 3 ans d suite que au vu des conditions climatiques, le colza se retape mieux qu'une lignée. Quand tout va bien y a peut etre pas forcement de difference avec une lignée. Mais quand ca patine, l'hybride est quand plus rustique.

Cette année j'ai resemé de l'hybride au 10 septembre, le colza est magnifique. La lignée est retournée en tournesol...

par **Regis41** Dim 23 Juin - 21:30

vinc@nt a écrit:A l'époque de la variété Bristol(lignée des années 90), dans les essais de la coop elle faisait jusqu'à 50qx/ha !!!
Vous avez dit meilleur rendement des hybrides

Tu peux pas comparer 2 époques et en tirer des conclusions si facilement. Quel ITK en 90? combien d'unités d'azote? des molécules + efficaces (parathion etc...)? combien d'Hectare de Colza en France? l'historique de la parcelle? etc
Je peux te dire aussi qu'un hybride a fait 70 Qx/Ha en baie de somme il y a 2 ans sur une parcelle vierge de tout colza... On peut se balancer des quintaux à la tronche ça veut rien dire si tu est hors contexte.

Concernant les variétés allemandes, faut se méfier elles sont souvent mal adaptées à la France, mais pourquoi pas, faut essayer...

par **vinc@nt** Dim 23 Juin - 21:48

résultats essais depuis plusieurs années dans le 28
chambre d'agri. lignées = hybrides
coop lignées < hybrides

Bizarre !!!

par **ari21** Dim 23 Juin - 21:54

de toutes façons, on ne pourra bientôt plus avoir de résultats pour comparer lignées et hybrides puisqu'ils ne mettront plus de lignées dans les essais : grr

à nous de faire nos propres essais, mais je pense qu'on ne trouvera plus de lignées d'ici peu de temps :réfléchi

par **Regis41** Dim 23 Juin - 21:57

Béret vert a écrit:Les derniers résultats du CETIOM

Gain de rendement avec hybrides par rapport aux lignées:
... + 1 quintal.

J'ai cherché ce que tu cites mais je n'ai pas trouvé, par contre j'ai trouvé ça et ça dit pas la meme chose :
http://www.terre-net.fr/observatoire-technique-culturale/strategie-technique-culturale/article/gains-de-rendement-confirmes-217-80446.html

Peux-tu mettre un lien vers ta source? merci d'avance.

par Invité Dim 23 Juin - 22:13

moi j'ai semé une ligné et un hybride dans la même parcelle, 5qtx de mieux, les 2 en semences certifiés au semoir monograine. L'an dernier, un voisin en ligné quasiment même fertilisation même jour de semis même jour de récolte même suivi fongi, même type de terre, 40 qtx chez lui 49 QTX chez moi.

par **vinc@nt** Dim 23 Juin - 22:18

Page 4 du lien : moyennes par région hybrides/lignées

http://www.cetiom.fr/fileadmin/cetiom/kiosque/brochures_colza/brochure_colza13/colza13_varietes.pdf

par **Regis41** Dim 23 Juin - 22:48

Ok, merci. Je suis pas un pro en stat, mais je pense pas que ce soit utilisable en brut comme ça puisque le nombre d'essais n'est pas le même/région ce qui sous entend qu'on ne compare pas les mêmes lieux... Mais ça donne une idée et la tendance va bien en faveur des hybrides. Si tu prends 2012 (hors région sud) tu obtiens + 1.8 qx ça fait +4.3%, je trouve ça pas si mal...

par **bidou02** Dim 23 Juin - 22:54

3q de différentiel dans le 51... mais ceci est du au manque de nouvelles lignées productives : CABERNET est en fin de vie, PAMELA avait mal passé // gel....

par **huron28** Lun 24 Juin - 7:40

YOHANN a écrit: L'an dernier, un voisin en ligné quasiment même fertilisation même jour de semis même jour de récolte même suivi fongi, même type de terre, 40 qtx chez lui 49 QTX chez moi.

C'est pas comparable.
Chez moi dans la même parcelle en hybride (extorm) = lignée (cash) il n y avait pas de différence de rendement malgré un visuel en faveur de l 'hybride.
Cette année j'ai racheté une dose d'hybride que j'ai mis dans le milieu des lignées pour refaire une pesée, mais depuis plusieurs années d'essais j'en reviens à la même conclusion dans mes terres.

par Invité Lun 24 Juin - 7:45

oui mais après dans la même parcelle, la différence est là, en plus il y a des hybrides qui marche mieux que d'autre moi extorm je ne connais pas, j'avais mélangé du dk expertis et du explicit
pourtant je suis un farouche défenseur des semences fermières, sur 200 ha de céréales, la totalité est semé en semences de ferme

par Invité Lun 24 Juin - 7:47

en tout cas, avant de chercher la perle rare en colza, il faut déjà bannir les régulateurs, un colza on doit le laisser pousser

par Invité Lun 24 Juin - 8:04

Regis41 a écrit:
Béret vert a écrit:Les derniers résultats du CETIOM

Gain de rendement avec hybrides par rapport aux lignées:
... + 1 quintal.

J'ai cherché ce que tu cites mais je n'ai pas trouvé, par contre j'ai trouvé ça et ça dit pas la meme chose :
http://www.terre-net.fr/observatoire-technique-culturale/strategie-technique-culturale/article/gains-de-rendement-confirmes-217-80446.html

Peux-tu mettre un lien vers ta source? merci d'avance.

je l'ai déjà donné: le CETIOM

"Centre technique et interprofessionnel des oléagineux et du chanvre"

Précisement, essais CETIOM france 2008-2012.
Ils ont un site, merdeux.

Et j'ajouterai autre source: DELKAB

QUI DIT MIEUX ?

On retrouve tous les ans ces données sur le fascicule que DELKAB vous envoie chaque année.
Ca crève tellement les yeux qu'il semblerait que personne ne les voient.

Peut-être devriez-vous demander également à ceux qui prêchent que les hybrides sont meilleurs d'indiquer leurs sources ?

par **vinc@nt** Lun 24 Juin - 8:55

J'essaie tous les ans une ou 2 variétés hybrides, mais je n'ai jamais vu de différence de rendement!

Comment gérer les repousses dans le colza 2 ou 3 ans après ?
certaines années il y en a plus que du colza semé!!

par **tof** Lun 24 Juin - 8:59

vinc@nt a écrit:J'essaie tous les ans une ou 2 variétés hybrides, mais je n'ai jamais vu de différence de rendement!

Comment gérer les repousses dans le colza 2 ou 3 ans après ?
certaines années il y en a plus que du colza semé!!

+1
Essayé 2 ou 3 années avec pesée précise (dans la même parcelle) et ..........rien

par **vivanden** Lun 24 Juin - 9:21

vinc@nt a écrit:
Comment gérer les repousses dans le colza 2 ou 3 ans après ?
certaines années il y en a plus que du colza semé!!

C'est la difficulté quand on fait un colza tout les trois ans . Je fais un colza tout les 5-7 ans dans mes rotations, non labour avant et après le colza, déchaumage juste après la la récolte pour maximiser les repousses et je sème le plus tard possible la céréales derrière. Le tout c'est de ne pas enterrer les graines. il y a toujours plein de repouses dans la céréale qui suit mais ça se gère!!

par Invité Lun 24 Juin - 9:25

Béret vert a écrit:
Regis41 a écrit:
Béret vert a écrit:Les derniers résultats du CETIOM

Gain de rendement avec hybrides par rapport aux lignées:
... + 1 quintal.

J'ai cherché ce que tu cites mais je n'ai pas trouvé, par contre j'ai trouvé ça et ça dit pas la meme chose :
http://www.terre-net.fr/observatoire-technique-culturale/strategie-technique-culturale/article/gains-de-rendement-confirmes-217-80446.html

Peux-tu mettre un lien vers ta source? merci d'avance.

je l'ai déjà donné: le CETIOM

"Centre technique et interprofessionnel des oléagineux et du chanvre"

Précisement, essais CETIOM france 2008-2012.
Ils ont un site, merdeux.

Et j'ajouterai autre source: DELKAB

QUI DIT MIEUX ?

On retrouve tous les ans ces données sur le fascicule que DELKAB vous envoie chaque année.
Ca crève tellement les yeux qu'il semblerait que personne ne les voient.

Peut-être devriez-vous demander également à ceux qui prêchent que les hybrides sont meilleurs d'indiquer leurs sources ?

beret vert , une virgule mal placée entre site et merdeux , je pense ........ ça modifie un peu le sens de ta phrase ! Laughing

pour en revenir aux hybrides , c est certain , pas de differences par rapport aux lignées .....

par **bidou02** Lun 24 Juin - 9:54

vinc@nt a écrit:J'essaie tous les ans une ou 2 variétés hybrides, mais je n'ai jamais vu de différence de rendement!

Comment gérer les repousses dans le colza 2 ou 3 ans après ?
certaines années il y en a plus que du colza semé!!

le soucis est le meme entre repousses de lignées ou d'hybrides... :réfléchi

par Invité Lun 24 Juin - 10:19

C'est la navigation sur le site qui est merdeuse. Very Happy

Ce n'est pas évident de trouver rapidement les essais si on veut les consulter.

par **Regis41** Lun 24 Juin - 11:54

Béret vert a écrit:
Regis41 a écrit:
Béret vert a écrit:Les derniers résultats du CETIOM

Gain de rendement avec hybrides par rapport aux lignées:
... + 1 quintal.

J'ai cherché ce que tu cites mais je n'ai pas trouvé, par contre j'ai trouvé ça et ça dit pas la meme chose :
http://www.terre-net.fr/observatoire-technique-culturale/strategie-technique-culturale/article/gains-de-rendement-confirmes-217-80446.html

Peux-tu mettre un lien vers ta source? merci d'avance.

je l'ai déjà donné: le CETIOM

"Centre technique et interprofessionnel des oléagineux et du chanvre"

Précisement, essais CETIOM france 2008-2012.
Ils ont un site, merdeux.

Et j'ajouterai autre source: DELKAB

QUI DIT MIEUX ?

On retrouve tous les ans ces données sur le fascicule que DELKAB vous envoie chaque année.
Ca crève tellement les yeux qu'il semblerait que personne ne les voient.

Peut-être devriez-vous demander également à ceux qui prêchent que les hybrides sont meilleurs d'indiquer leurs sources ?

Le cetiom aurait un discours contradictoire???
Suite à vos remarques (Désolé pour le tutoiement, de mon post précédent, j'ignorais) j'ai regardé les plaquettes Dekalb 2012 et 2013. rien vu sur la 2013, par contre sur la 2012, vous trouverez page 4 du document et ci-dessous un article de Jean-Pierre Palleau du CETIOM sur la comparaison Hybrides-Lignées :

Colza hybrides, l'arnaque ? - Page 2 Hyb_10

Colza hybrides, l'arnaque ? - Page 2 Hyb_10

J'ai pas mieux...
Concernant le fait de citer ses sources, vous prêchez un convaincu, la rigueur scientifique aurait à y gagner et ce dans de nombreux domaines! : victoire

par Invité Lun 24 Juin - 12:06

Sur la toute dernière plaquette DELKAB en ma possession, j'ai un graphe page 5 avec écrit: source CETIOM 2008-2012.

En gros, si je traduis les batons cela donne:

2011:
Rendement moyen lignées: 43,1
Rendement moyen Hybrides restaurés: 44
Rendement moyen Hybrides DELKAB: 44,9

2012:
Rendement moyen lignées: 41,9
Rendement myens hybrides restaurés: 43
Rendements moyens Hybrides restaurés DELKAB: 43,3

Il fait état de "performances régulières", de "Stabilité des hybrides", vu qu'ils n'osent pas encore écrire que le rendement est supérieur et l'intérêt économique réel.

Vérifiable sur ce PDF:
http://www.dekalb.fr/dekalb/index.jsp?siteCode=FRANCE&codeRubrique=30&m=6&y=2013
Un fois sur ce lien, dans la première rubrique intitulée "jeudi 13 JUIN 2013", cliquez sur VOIR LA FICHE...

par Invité Lun 24 Juin - 12:21

... j'oubliais:
Régis, on peut me tutoyer, je vouvoie parce que c'est une habitude ancrée chez moi, n'y prêtez pas attention.

par **vinc@nt** Lun 24 Juin - 13:33

bidou02 a écrit:
vinc@nt a écrit:J'essaie tous les ans une ou 2 variétés hybrides, mais je n'ai jamais vu de différence de rendement!

Comment gérer les repousses dans le colza 2 ou 3 ans après ?
certaines années il y en a plus que du colza semé!!

le soucis est le meme entre repousses de lignées ou d'hybrides...

des repousses d'hybrides ça fait des plantes F2 on a plus l'effet d'hétérosis! (disjonction des caractères)

par **bidou02** Lun 24 Juin - 18:51

et ca change quoi ?

par **Franki** Lun 24 Juin - 19:03

Pylone a écrit:si une boite de semences sortait une lignee qui cartonne fini les hybrides y a des cycles tous les 6 ou 7 ans

Les fabriquants de semences de colza n'ont pas beaucoup d'intérêt à sortir une lignée qui "cartonne", et les cycles pour l'instant ils ne vont que dans un seul sens, celui des hybrides, tout du moins commercialement.

par **yaya** Lun 24 Juin - 19:05

Les différences de rendements qui sont affichées dans ce post feraient bien d'être accompagnées d'une petite analyse stat...

ça rime à rien de parler d'écarts de rendements comme je les voit dans les posts si l'on ne peut avoir au moins l'écart type.

La qualité d'un hybride ne se mesure pas seulement au rendement basique.

Sa meilleure tenue en fin de cycle, notamment sa résistance à l'égrenage par rapport aux lignées est un atout important qui peut se traduire par des différences de rendement beaucoup plus importantes que celles publiées par les instituts techniques (qui n'hésites pas à balancer une différence de 1 ql....)

par **bidou02** Lun 24 Juin - 19:08

Justement, en enquetes, on sort + de différences de rdmt qu'en expé pure...

mais c'est pourrav comme résultat je sais, on fait pas d'analyse de variance, de test NK etc...

par **sibalo** Lun 24 Juin - 19:09

vinc@nt a écrit:
bidou02 a écrit:
vinc@nt a écrit:J'essaie tous les ans une ou 2 variétés hybrides, mais je n'ai jamais vu de différence de rendement!

Comment gérer les repousses dans le colza 2 ou 3 ans après ?
certaines années il y en a plus que du colza semé!!

le soucis est le meme entre repousses de lignées ou d'hybrides...
des repousses d'hybrides ça fait des plantes F2 on a plus l'effet d'hétérosis! (disjonction des caractères)

C'est surtout que les colza hybride dans les betteraves 15gr de safari ca les fait rire

par **yaya** Lun 24 Juin - 19:11

Au niveau sélection, la betterave et le maïs ont montré la voie.

Le colza prend le même itinéraire. Espérons que les gains seront à la hauteur de ce que l'on constate pour les deux premiers.

Et puis , semence hybride = semence achetée.

ça doit les motiver nos gaziers de la semence!

je vous donne un objectif les semenciers: retrouver le rendement de Jet neuf: Very Happy

par **yaya** Lun 24 Juin - 19:14

bidou02 a écrit:Justement, en enquetes, on sort + de différences de rdmt qu'en expé pure...

mais c'est pourrav comme résultat je sais, on fait pas d'analyse de variance, de test NK etc...

tu les connais les biais des essais variétés colza Bidou....

Je me suis tapé le CTPS colza en Champagne pendant quelques années.....faut pas avoir peur....et pourtant, 6 rep!

par **bidou02** Lun 24 Juin - 19:16

c'est juste pour vous mettre dans l'ambiance des Clearfield ca...

par **yaya** Lun 24 Juin - 19:17

je crois autant, voir plus, aux résultats d'enquêtes comme vous les faites Bidou. Même si gnagnagna,..... ça donne une tendance.

On est loin des grands nombres mais ça me parle quand même.

par Invité Lun 24 Juin - 20:15

yaya a écrit:Les différences de rendements qui sont affichées dans ce post feraient bien d'être accompagnées d'une petite analyse stat...

ça rime à rien de parler d'écarts de rendements comme je les voit dans les posts si l'on ne peut avoir au moins l'écart type.

La qualité d'un hybride ne se mesure pas seulement au rendement basique.

Si je prends les chiffres donnés par Régis et les miens, qui sont tous les deux issus du CETIOM mais différents, cette différence s'explique très facilement.

Il faut regarder avec attention la légende des graphiques.

Mes chiffres sont des "rendements moyens". Ca veut dire qu'ils ont comparé toutes les variétés de l'essai, d'un côté les lignées dont ils tirent une moyenne, de l'autre les hybrides dont ils tirent une moyenne. Ensuite ils comparent.

Les chiffres de Régis sont des "rendements".
Il suffit alors pour la boîte qui présente les chiffres de choisir les lignées les plus pourries de l'essai et de l'autre les meilleures lignées pour obtenir des différences flagrantes.

C'est aussi comme ça que l'on fait une bonne pub (j'ai étudié la pub et le marketing): il n'y a aucun mensonge, tout est vrai, c'est au lecteur de BIEN tout lire.

par **bidou02** Lun 24 Juin - 20:26

yaya a écrit:je crois autant, voir plus, aux résultats d'enquêtes comme vous les faites Bidou. Même si gnagnagna,..... ça donne une tendance.

On est loin des grands nombres mais ça me parle quand même.

Disons que quand on pousse le "délir" des tendances observées en enquetes dans des parcelles agris, et qu'on arrive à titiller les 60q/ha à l'arrivée... on se dit que, meme sans analyse stat, y'a pas que des conneries qu'on ressort des enquetes :réfléchi

par **yaya** Lun 24 Juin - 20:33

Béret vert a écrit:
yaya a écrit:Les différences de rendements qui sont affichées dans ce post feraient bien d'être accompagnées d'une petite analyse stat...

ça rime à rien de parler d'écarts de rendements comme je les voit dans les posts si l'on ne peut avoir au moins l'écart type.

La qualité d'un hybride ne se mesure pas seulement au rendement basique.
Si je prends les chiffres donnés par Régis et les miens, qui sont tous les deux issus du CETIOM mais différents, cette différence s'explique très facilement.

Il faut regarder avec attention la légende des graphiques.

Mes chiffres sont des "rendements moyens". Ca veut dire qu'ils ont comparé toutes les variétés de l'essai, d'un côté les lignées dont ils tirent une moyenne, de l'autre les hybrides dont ils tirent une moyenne. Ensuite ils comparent.

Les chiffres de Régis sont des "rendements".
Il suffit alors pour la boîte qui présente les chiffres de choisir les lignées les plus pourries de l'essai et de l'autre les meilleures lignées pour obtenir des différences flagrantes.

C'est aussi comme ça que l'on fait une bonne pub (j'ai étudié la pub et le marketing): il n'y a aucun mensonge, tout est vrai, c'est au lecteur de BIEN tout lire.

je suis bien daccord. Je réagis juste sur l'ecart de rendement si faible qu'il ne represente plus grand chose quand on connais la variabilité observée dans ce type d'essais.

Maintenant, comme je le disais, l'hybride, c'est pas seulement un rendement brut. C'est aussi un comportement en végétation qui permet de mieux passer quand ça devient plus compliqué pour une lignée.

par Invité Lun 24 Juin - 20:50

C'est certain... dans le prospectus DELKAB on ne parle que de ça: rusticité, régularité, vigueur au demarrage, résistance à l'égrainage...
dans les nombreux témoignages d'agriculteurs.

Et quand ils parlent de rendements, ils disent: "Si les conditions sont favorables, je pense atteindre ... (X) quintaux" ou bien "J'attends avec impatience de voir son rendement"

Laughing

par Invité Lun 24 Juin - 20:54

en hybrides il n y as pas que dekalb

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