colza 2016

par **Géo Trouvetout** Ven 25 Mar 2016, 19:21

bidou02 a écrit:Autre précision : mon oncle était comme vous allergique aux insecticides. 1 à l'automne. 1 au printemps. eh ben les rendements c'était un coup 30q, un coup 40....... j'ai déjà vu un colza peiner à fleurir à cause d'un insecticide charancon des tiges trop tardif... 25q... bah vi comme il aimait pas ca, il faisait tout pour attendre les melighètes pour faire d'1 pierre 2 coups... FATAL ERROR...

on a déjà fait des 20-25q aussi à cause du Phoma, mais ca c'est un autre sujet.......

tout a fait d accord avec toi ,j ai un voisin a chaque fois q il passe avec le pulvé dans les colza il y a un insecticide et bien a la moisson tu vois ces colzas qui se couchent par le poids des siliques

par **fergie62** Ven 25 Mar 2016, 19:22

ivanquoi a écrit:
bidou02 a écrit:Faut que tu abattes ton chien d'urgence alors, car ce qu'on lui balance pour les puces, c'est sans doute + dangereux que ce qu'il nous reste comme insecticide pour les cultures....

tu es jeune bidou et il te faut sortir des gros rendements pour faire marcher ta boutique ,je respecte ta vision de l'agriculture et ta technicité .
je ne sais pas si je suis le seul ,c'est peut être l'age mais le pulvé moins je pratique mieux je me porte surtout pour les insecticides.

+1000
un insecticide ne bute pas que les insectes :réfléchi

par **Bart37** Ven 25 Mar 2016, 19:23

@ Bidou : Tu avoueras quand même qu'une culture qui nécessite 5 ou 6 insecticides par an, n'a aucun avenir dans un pays comme le nôtre.
On peut l'accepter ou le déplorer mais c'est ainsi. rame

Si on veut garder cette belle culture, il faut trouver des parades pour limiter le recours à ces insecticides -> paradoxalement, c'est même la seule manière d'y avoir encore droit dans quelques années.

On voit bien qu'on y arrive facilement dans les zones peu chargées en colza : avancement des dates de semis et surtout plantes compagnes bien pensées, permettent de faire des impasses quasi totales. : victoire

par **tof** Ven 25 Mar 2016, 20:07

J'aimerais d'autres retours(objectifs) de colzas associés
Moins d'altises et charançons ?

par **Fanchon** Ven 25 Mar 2016, 20:11

bidou02 a écrit:Faut que tu abattes ton chien d'urgence alors, car ce qu'on lui balance pour les puces, c'est sans doute + dangereux que ce qu'il nous reste comme insecticide pour les cultures....

Je suis hors sujet mais le fipronil c' est quand même une belle saloperie ! Mon chat se grattait jusqu' au sang 2 3 jours après l' application de la pipette ! On s' est fait avoir 2 fois comme des c..s mais maintenant c' est une huile naturelle et minou n' est pas plus emmerdé que ça par les puces !! : ha

par **lothar** Ven 25 Mar 2016, 20:26

Avec une année comme celle ci ,automne doux et long,je suis parti pour totaliser 7 insecticides sur colza. En parcelles bien exposées et présence de colza importante ,c'est le seul moyen de diminuer le risque insecte qui peut te ruiner la culture....y'a pas moyen de faire des économies là dessus .....

par **Bart37** Ven 25 Mar 2016, 20:33

tof a écrit:J'aimerais d'autres retours(objectifs) de colzas associés
Moins d'altises et charançons ?

Chez mon voisin, ancien arboriculteur, on a fait tous les colzas en TCS light.
Les 3/4 de ces colzas sont associés à 50 kg/ha de féveroles épandues à la volée avant semis.
Le reste est fait sans association.

A l'heure actuelle, on ne trouve des dégâts de larves d'altises, par zones de 10-20 m², que dans les parcelles n'ayant pas d'associés.
Je pense que les féveroles agissent comme des leurres.

Si tout le monde ne faisait que des associés, ça ne fonctionnerait peut-être plus mais pour l'instant, ça marche très bien sur altises.

Sur charançon, je n'ai pas assez de recul pour avoir des certitudes mais je n'ai jamais eu de dégâts depuis que j'associe. : victoire

par **Medard86** Ven 25 Mar 2016, 20:49

Bart37 a écrit:
tof a écrit:J'aimerais d'autres retours(objectifs) de colzas associés
Moins d'altises et charançons ?

Chez mon voisin, ancien arboriculteur, on a fait tous les colzas en TCS light.
Les 3/4 de ces colzas sont associés à 50 kg/ha de féveroles épandues à la volée avant semis.
Le reste est fait sans association.

A l'heure actuelle, on ne trouve des dégâts de larves d'altises, par zones de 10-20 m², que dans les parcelles n'ayant pas d'associés.
Je pense que les féveroles agissent comme des leurres.

Si tout le monde ne faisait que des associés, ça ne fonctionnerait peut-être plus mais pour l'instant, ça marche très bien sur altises.

Sur charançon, je n'ai pas assez de recul pour avoir des certitudes mais je n'ai jamais eu de dégâts depuis que j'associe.

+1000
Même principe pour les colzas très précoces (ES Alicia) mélangés avec les autres.
Vu quelques méligèthes sur les fleurs et aucun sur la culture principale.

par **leponge** Ven 25 Mar 2016, 20:53

avec le recul, par rapport a la precocité de l'année et le temps defavorable du mois de mars, il y aurait fallu balancer 200u d'un coup au 15/02
ça a beaucoup souffert dès que c'est argileux, pourtant c'etait beau il y a encore un mois

par **bidou02** Ven 25 Mar 2016, 20:55

Bart si je veux essayer une bande dassociation colza feverole je peux le faire sur 1 passee de pulve cela sera significatif qd meme ? Je peux maintenir mon desherbage habituel colzor 2 repris novall 0,5 ?

quelle dose en feverole 100 kgha ?

par **bidou02** Ven 25 Mar 2016, 20:56

leponge a écrit:avec le recul, par rapport a la precocité de l'année et le temps defavorable du mois de mars, il y aurait fallu balancer 200u d'un coup au 15/02
ça a beaucoup souffert dès que c'est argileux, pourtant c'etait beau il y a encore un mois

Il fallait du soufre des le depart aussi

par **ivanquoi** Ven 25 Mar 2016, 20:57

15 a 20 pieds c'est suffisant
colzor et noval sans problème

par **boub55** Ven 25 Mar 2016, 21:36

colza et oh , j mets toujours l azote tres tot 4 années sur 5 c est payant

par **snif** Ven 25 Mar 2016, 21:45

Quoique en oh, et en particulier avec étincelle, il y a le temps...

par **Bart37** Ven 25 Mar 2016, 22:10

bidou02 a écrit:Bart si je veux essayer une bande dassociation colza feverole je peux le faire sur 1 passee de pulve cela sera significatif qd meme ? Je peux maintenir mon desherbage habituel colzor 2 repris novall 0,5 ?

quelle dose en feverole 100 kgha ?

Avec uniquement des féveroles, tu fais le désherbage que tu veux, quasiment.
12-15 pieds, c'est largement suffisant, soit 50 à 75 kg/ha selon le pmg.

Après, une passe de pulvé, ça fait peu mais ça te donnera déjà une idée.
Par contre, n'oublie pas d'anticiper la date de semis de 10-15 jours -> les féveroles agissant comme un régulateur de croissance automnale. : victoire

par **iris** Ven 25 Mar 2016, 22:15

zarouf a écrit:J'en suis à 2/an. 1 à l'automne et 1 au printemps.

C'est pareil qu'Ivanquoi : moins j'en met ,mieux je me porte .

Moi pareil ...l'age sans doute ... Very Happy

par **erwin** Ven 25 Mar 2016, 22:22

ivanquoi a écrit:
bidou02 a écrit:Faut que tu abattes ton chien d'urgence alors, car ce qu'on lui balance pour les puces, c'est sans doute + dangereux que ce qu'il nous reste comme insecticide pour les cultures....

tu es jeune bidou et il te faut sortir des gros rendements pour faire marcher ta boutique ,je respecte ta vision de l'agriculture et ta technicité .
je ne sais pas si je suis le seul ,c'est peut être l'age mais le pulvé moins je pratique mieux je me porte surtout pour les insecticides.

dans ce cas, pourquoi ne pas le faire faire ? :réfléchi

par **bidou02** Ven 25 Mar 2016, 22:30

Bart37 a écrit:
bidou02 a écrit:Bart si je veux essayer une bande dassociation colza feverole je peux le faire sur 1 passee de pulve cela sera significatif qd meme ? Je peux maintenir mon desherbage habituel colzor 2 repris novall 0,5 ?

quelle dose en feverole 100 kgha ?

Avec uniquement des féveroles, tu fais le désherbage que tu veux, quasiment.
12-15 pieds, c'est largement suffisant, soit 50 à 75 kg/ha selon le pmg.

Après, une passe de pulvé, ça fait peu mais ça te donnera déjà une idée.
Par contre, n'oublie pas d'anticiper la date de semis de 10-15 jours -> les féveroles agissant comme un régulateur de croissance automnale.

Je peux pas anticiper. Ce sera derriere compost. Je vais pas ressortir le semoir a engrais pr 1 ha !

par **marcel** Ven 25 Mar 2016, 22:30

BJ51 a écrit:
farmer6060 a écrit:@bj51 t'as l'impression qui se refond tes colza bouffés aux altistes?
Oui légèrement
Certainement du aux températures l aprem
Qqun du cetiom passe demain

les larves sont dans la tige principale ?

par **Medard86** Ven 25 Mar 2016, 23:16

Les insecticides à répétition appliqués sur les colzas favorisent-ils le développement des limaces par la suite,par leur impact éventuel sur les auxiliaires? :réfléchi

par JJ Ven 25 Mar 2016, 23:29

Medard86 a écrit:Les insecticides à répétition appliqués sur les colzas favorisent-ils le développement des limaces par la suite,par leur impact éventuel sur les auxiliaires?

Je pense que oui.

par **leponge** Sam 26 Mar 2016, 06:41

bidou02 a écrit:
leponge a écrit:avec le recul, par rapport a la precocité de l'année et le temps defavorable du mois de mars, il y aurait fallu balancer 200u d'un coup au 15/02
ça a beaucoup souffert dès que c'est argileux, pourtant c'etait beau il y a encore un mois

Il fallait du soufre des le depart aussi

les voisins qui ont mis le soufre au 1er sont pas mieux

par **leponge** Sam 26 Mar 2016, 06:42

boub55 a écrit:colza et oh , j mets toujours l azote tres tot 4 années sur 5 c est payant

j'ai démarrer tot en colza, mais dose pas assez forte
j'ai voulu faire en 3 apports mais c'est pas l'année

par **etaisere** Sam 26 Mar 2016, 07:19

ici j'espere la pluie demain, car ils ont soif......

par **BJ51** Sam 26 Mar 2016, 07:41

Dans mon cas les parcelles sont le long d un captage d eau , ce qui explique en partie notre décision de ne pas faire d insecticide

D après la personne l Yonne est très touché par ce pb. Ils ont trouvé des résistances aux insecticides.
Ils ont aussi remarqué un effet positif dans des colzas associés. (Feveroles lin)

Marcel les larves sont principalement dans les petioles
Puis la base du bouton principale

L azote soufre a été apportée le 15 /02
100u +75
Mes parcelles étant hétérogènes, on détecte bien des dégâts plus important sur les zones plus compactes et plus argileuses (< enracinement )

par **Bart37** Sam 26 Mar 2016, 11:42

bidou02 a écrit:
Bart37 a écrit:
bidou02 a écrit:Bart si je veux essayer une bande dassociation colza feverole je peux le faire sur 1 passee de pulve cela sera significatif qd meme ? Je peux maintenir mon desherbage habituel colzor 2 repris novall 0,5 ?

quelle dose en feverole 100 kgha ?

Avec uniquement des féveroles, tu fais le désherbage que tu veux, quasiment.
12-15 pieds, c'est largement suffisant, soit 50 à 75 kg/ha selon le pmg.

Après, une passe de pulvé, ça fait peu mais ça te donnera déjà une idée.
Par contre, n'oublie pas d'anticiper la date de semis de 10-15 jours -> les féveroles agissant comme un régulateur de croissance automnale.

Je peux pas anticiper. Ce sera derriere compost. Je vais pas ressortir le semoir a engrais pr 1 ha !

Dans ce cas, laisse tomber, tu ne verras pas grand chose puisque tes colzas seront pénalisés par la concurrence des féveroles.
Quand tu seras prêt dans ta tête, tu mettras en œuvre les moyens de faire bien, jeune padawan. : rr

Perso, j'ai aussi des apports de composts mais je les anticipe aussi.

par **snif** Sam 26 Mar 2016, 12:10

Je pense que eFfectivement si il y a un truc à essayer en ce moment, c'est la féverole dans les colzas, vu les avantages et le relatif peu de contraintes.

par **bidou02** Sam 26 Mar 2016, 13:50

leponge a écrit:
boub55 a écrit:colza et oh , j mets toujours l azote tres tot 4 années sur 5 c est payant

j'ai démarrer tot en colza, mais dose pas assez forte
j'ai voulu faire en 3 apports mais c'est pas l'année

Idem a b2 jai passe en 3 fois cause 400l de Nsoufree javais pas envie de rouler a 7 kmh... mais la 3e fraction etait quasi trop tard !
Passer en 3 fois ok mais 7j maxi entre apport pas +
Dc c + une facilite dorganisation quun reel + technique...

par **bidou02** Sam 26 Mar 2016, 14:04

Bart37 a écrit:
bidou02 a écrit:
Bart37 a écrit:
bidou02 a écrit:Bart si je veux essayer une bande dassociation colza feverole je peux le faire sur 1 passee de pulve cela sera significatif qd meme ? Je peux maintenir mon desherbage habituel colzor 2 repris novall 0,5 ?

quelle dose en feverole 100 kgha ?

Avec uniquement des féveroles, tu fais le désherbage que tu veux, quasiment.
12-15 pieds, c'est largement suffisant, soit 50 à 75 kg/ha selon le pmg.

Après, une passe de pulvé, ça fait peu mais ça te donnera déjà une idée.
Par contre, n'oublie pas d'anticiper la date de semis de 10-15 jours -> les féveroles agissant comme un régulateur de croissance automnale.

Je peux pas anticiper. Ce sera derriere compost. Je vais pas ressortir le semoir a engrais pr 1 ha !

Dans ce cas, laisse tomber, tu ne verras pas grand chose puisque tes colzas seront pénalisés par la concurrence des féveroles.
Quand tu seras prêt dans ta tête, tu mettras en œuvre les moyens de faire bien, jeune padawan.

Perso, j'ai aussi des apports de composts mais je les anticipe aussi.

Si tu veux que janticipe plus mon compost je veux bien mais tu appelles ma boite depandage qd ils sont en plein Rush... deja la il faut que je les harcele pdt 15j et passe pr lemmerdeur de service pr que ca soit fait au 15 aout... et encore ca fait qq annees qu'on a des moissons "facile".....
Mettez vous en tete que la moisson dans le Nord ca n'a rien a voir avec les autres regions

par **Bart37** Sam 26 Mar 2016, 16:54

Je n'ai pas dit que c'était simple, mais ne crois pas que c'est beaucoup plus facile ici.
J'ai aussi des voisins qui disent qu'ils ne peuvent pas faire des semis anticipés et/ou associés pour des tas de raisons valables.
Comme je le disais, chacun voit ses priorités.
La seule chose qui est importante, c'est de faire les choses bien si on décide de tester une autre méthode.
Déjà si tu peux semer le 16 août, c'est jouable.

par **farmer6060** Sam 26 Mar 2016, 17:02

Je me pose la question pour les semis 2016 mais 15/08 vous avez jamais eu de pb d'élongation précoce ?

par **thomcyr du 89** Sam 26 Mar 2016, 17:33

farmer6060 a écrit:Je me pose la question pour les semis 2016 mais 15/08 vous avez jamais eu de pb d'élongation précoce ?

Il vaut mieux avoir un colza qu'il faut réguler ce que l'on sait faire qu'un colza chétif qui a du mal a pousser

par **tof** Sam 26 Mar 2016, 18:39

Quand on cherche on trouve : grr

Ca m'aurait étonné que j'y echappe
colza 2016 64245920160326162355

par **tof** Sam 26 Mar 2016, 18:40

Pivot VS silex
colza 2016 67812220160326145041

par **Regis41** Sam 26 Mar 2016, 18:42

leponge a écrit:
boub55 a écrit:colza et oh , j mets toujours l azote tres tot 4 années sur 5 c est payant

j'ai démarrer tot en colza, mais dose pas assez forte
j'ai voulu faire en 3 apports mais c'est pas l'année

J'ai fait 3 apports dont le premier le 3 février, 58N, 35S. Il m'a manqué de la solution pour finir le champ et j'ai eu un manque de 50m. J'ai rectifiė le tir quinze jour après, au final j'ai la même quantité partout... Aujourd'hui, presque 2 mois après ça se voit encore et les 50m sont bien moins beaux, ils ont filés et sont beaucoup plus clairs.
Donc oui il fallait y aller tôt dans mon cas. Mes colza étaient petits; dans des gros colza ça aurait peut être été différent.

par **tof** Sam 26 Mar 2016, 18:43

Une zone un peu humide
colza 2016 99121020160326163027

Le pivot du même pied
colza 2016 53737420160326163105

par **tof** Sam 26 Mar 2016, 18:47

A droite Kadore
A gauche diffusion
colza 2016 95976320160326144745

par **tof** Sam 26 Mar 2016, 18:48

Ca craint

par **snif** Sam 26 Mar 2016, 18:50

j'avais de gros colzas.
J'ai mis 100u le 15/02, et pourtant ils sont comme toi.
Ici aussi, dans l'est, il aurait mieux valu mettre 50 u fin janvier.

Un copain à fait cela, et ils se sont étalés et montent moins vite.

par **bob89** Sam 26 Mar 2016, 19:17

Tof , sur ta photo "sa craint " , c'est quoi ce pieds de colza ? J'ai remarquer que j'en avait une zone de comme sa ......

par **matthieu76** Sam 26 Mar 2016, 19:29

bidou02 a écrit:
Bart37 a écrit:
bidou02 a écrit:
Bart37 a écrit:
bidou02 a écrit:Bart si je veux essayer une bande dassociation colza feverole je peux le faire sur 1 passee de pulve cela sera significatif qd meme ? Je peux maintenir mon desherbage habituel colzor 2 repris novall 0,5 ?

quelle dose en feverole 100 kgha ?

Avec uniquement des féveroles, tu fais le désherbage que tu veux, quasiment.
12-15 pieds, c'est largement suffisant, soit 50 à 75 kg/ha selon le pmg.

Après, une passe de pulvé, ça fait peu mais ça te donnera déjà une idée.
Par contre, n'oublie pas d'anticiper la date de semis de 10-15 jours -> les féveroles agissant comme un régulateur de croissance automnale.

Je peux pas anticiper. Ce sera derriere compost. Je vais pas ressortir le semoir a engrais pr 1 ha !

Dans ce cas, laisse tomber, tu ne verras pas grand chose puisque tes colzas seront pénalisés par la concurrence des féveroles.
Quand tu seras prêt dans ta tête, tu mettras en œuvre les moyens de faire bien, jeune padawan.

Perso, j'ai aussi des apports de composts mais je les anticipe aussi.

Si tu veux que janticipe plus mon compost je veux bien mais tu appelles ma boite depandage qd ils sont en plein Rush... deja la il faut que je les harcele pdt 15j et passe pr lemmerdeur de service pr que ca soit fait au 15 aout... et encore ca fait qq annees qu'on a des moissons "facile".....
Mettez vous en tete que la moisson dans le Nord ca n'a rien a voir avec les autres regions

par **tof** Sam 26 Mar 2016, 19:30

Des zones à altises je pense :réfléchi

par **bidou02** Sam 26 Mar 2016, 19:40

Bart37 a écrit:Je n'ai pas dit que c'était simple, mais ne crois pas que c'est beaucoup plus facile ici.
J'ai aussi des voisins qui disent qu'ils ne peuvent pas faire des semis anticipés et/ou associés pour des tas de raisons valables.
Comme je le disais, chacun voit ses priorités.
La seule chose qui est importante, c'est de faire les choses bien si on décide de tester une autre méthode.
Déjà si tu peux semer le 16 août, c'est jouable.

Oh la n'oublie pas que jai des colzas que derriere OP... au 15 aout jai 10 cm de paillasse depaisseur... si tu veux que je seme le 16 je ss obligé de labourer....

par **bidou02** Sam 26 Mar 2016, 19:42

Cacadpoule powered ^^

par **bob89** Sam 26 Mar 2016, 19:52

tof a écrit:Des zones à altises je pense

Ce serai donc sa qu'il appelé "pousser en buissonnant ".... Sa va bien faire un peu de grain merde .....?!

par Invité Sam 26 Mar 2016, 20:38

chez moi en ce moment;

colza 2016 20160327

par **thierry01052** Sam 26 Mar 2016, 21:00

je sais pas chez vous, mais ici les mini jet sont particulièrement coriaces cette année.
Si il m'est arrivé de ne pas sortir le pulvé certaines années, là il y a du monde : grr

.

par **Bart37** Sam 26 Mar 2016, 21:05

bidou02 a écrit:
Bart37 a écrit:Je n'ai pas dit que c'était simple, mais ne crois pas que c'est beaucoup plus facile ici.
J'ai aussi des voisins qui disent qu'ils ne peuvent pas faire des semis anticipés et/ou associés pour des tas de raisons valables.
Comme je le disais, chacun voit ses priorités.
La seule chose qui est importante, c'est de faire les choses bien si on décide de tester une autre méthode.
Déjà si tu peux semer le 16 août, c'est jouable.

Oh la n'oublie pas que jai des colzas que derriere OP... au 15 aout jai 10 cm de paillasse depaisseur... si tu veux que je seme le 16 je ss obligé de labourer....

Pour tout ce que tu m'as apporté (et notamment la création d'un petit forum kivabien), je te prête le Bartsem gratuitement : tu verras c'est magique dans la paillasse et tu pourras avoir les mêmes colzas mais en SD, associés et avec bien moins d'insecticides. : victoire

par **flo45320** Sam 26 Mar 2016, 21:14

tof a écrit:A droite Kadore
A gauche diffusion

sont pas large les chemins chez toi ! Laughing

par **bidou02** Sam 26 Mar 2016, 21:14

J'ai le primera chefff c pas le passage du semoir le probleme c de laisser 10 cm de paillasse en surface pr moi c trop risqué par rapport aux souris... attention une paille dOP c pas une paille de blé et une OP a 100q c encore moins la meme chose quune OP a 70q....

Pr vous donner une idee la TF est autant au taquet ds de lOP a 100q que dans du blé a 120..... la solution de facilité serait dandainer et sortir les pailles mais ca serait meme pas drole... 6t de paille + 4t de compost c un vrai Red Bull a vers de terre meme si on brasse 10 cm de terre !

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