le professeur dufumier!!!

lui seul est dans le vrai !!!
les agriculteurs francais sont tous des nuls!!!
sauf ceux qui ont pris le virage du bio ,bien entendu
le professeur dufumier et ses amis chercheur ont été incapable de nous sortir une proteine digne du nom alors que l'on en importe depuis des decennies mais il a la solution ,taxer fortement les importations de proteines !!!
pas besoin d'etre un grand chercheur pour avoir des idées lumineuses comme celle la

hermine 22 a écrit:lui seul est dans le vrai !!!
les agriculteurs francais sont tous des nuls!!!
sauf ceux qui ont pris le virage du bio ,bien entendu
le professeur dufumier et ses amis chercheur ont été incapable de nous sortir une proteine digne du nom alors que l'on en importe depuis des decennies mais il a la solution ,taxer fortement les importations de proteines !!!
pas besoin d'etre un grand chercheur pour avoir des idées lumineuses comme celle la

ah , il est bien nommé , alors !!!

j'avais pas tout lu!!
il nous prend vraiment pour des ignares !!
pas la peine de lutter contre contre les neo zelandais ,la pousse de l'herbe y est favorable toute l'année dit il!!!
justement en nz ils viennent de subir une vague de froid devastatrice!!!
et amis cerealiers tenez vous bien,il veut remettre des elevages dans les zones cerealieres!!!pouquoi pas
l'article est dans ouest -france
qui peut nous le mettre sur ace ?

Je sais pas comment mettre un PDF ici, c'est peut-être impossible...
Voilà le lien je peux pas faire mieux, désolée... yclikla

Anestel a écrit:Je sais pas comment mettre un PDF ici, c'est peut-être impossible...
Voilà le lien je peux pas faire mieux, désolée... yclikla

c'est bon ,mais j'ai été obligé de cliquer a plusieurs reprise!!

T'as pas cliqué assez fort, moi ça marche bien ici???

il y a quelques agris en bio sur notre commune et la commune voisine
et c'est mon fils qui a ensilé les mais avec la machine de la cuma
ce n'était que des chénopodes plus que du mais
il en pris des photos tellement ça l'a épaté
on ne voyait même pas les mais dans les mauvaises herbes
je lui demanderais si il peut sortir la photo de son téléphone c'est édifiant
et ça c'est pour alimenter des VL elles vont surement produire du lait a un €/litre

pig a écrit:il y a quelques agris en bio sur notre commune et la commune voisine
et c'est mon fils qui a ensilé les mais avec la machine de la cuma
ce n'était que des chénopodes plus que du mais
il en pris des photos tellement ça l'a épaté
on ne voyait même pas les mais dans les mauvaises herbes
je lui demanderais si il peut sortir la photo de son téléphone c'est édifiant
et ça c'est pour alimenter des VL elles vont surement produire du lait a un €/litre

se reconvertir au bio s'est bien en fin de carrière
tu sèmes , tu rècoltes (pas toujours le but recherchè) t'encaisse la prime de reconversion
bon rendement des capitaux

dufumier , c est vraiment son nom ?? non jle crois pas

La caravane passe.... Même pas mal !

Sur Alerte Environnement, une présentation de Dufumier en 5 pages: clic

pig a écrit:il y a quelques agris en bio sur notre commune et la commune voisine
et c'est mon fils qui a ensilé les mais avec la machine de la cuma
ce n'était que des chénopodes plus que du mais
il en pris des photos tellement ça l'a épaté
on ne voyait même pas les mais dans les mauvaises herbes
je lui demanderais si il peut sortir la photo de son téléphone c'est édifiant
et ça c'est pour alimenter des VL elles vont surement produire du lait a un €/litre

Pas besoin d'aller dans des parcelles en bio. Des parcelles où l'herbe est plus haute que le maïs, on en trouve aussi en conventionnel.
Ceci dit, certains ont l'impression que faire du bio c'est laisser faire la nature. En fait, c'est beaucoup plus technique que le conventionnel.
Je suis admiratif des producteurs bio qui réussissent. Ce sont forcément des gens perfectionnistes qui ont le sens de l'observation et du détail plus développé que la moyenne.

Pas besoin d'aller dans des parcelles en bio. Des parcelles où l'herbe est plus haute que le maïs, on en trouve aussi en conventionnel.
Ceci dit, certains ont l'impression que faire du bio c'est laisser faire la nature. En fait, c'est beaucoup plus technique que le conventionnel.
Je suis admiratif des producteurs bio qui réussissent. Ce sont forcément des gens perfectionnistes qui ont le sens de l'observation et du détail plus développé que la moyenne.[/quote]



Oui, bien d'accord avec toi. Je suis toujours très peinée de la façon dont certains agriculteurs parlent de ceux qui ont choisit le bio car vous êtes dans le même métier, avec les mêmes galères. je pense que vous auriez, tous, au contraire, intérêt à échanger vos méthodes et vous entraidez.
Mais je dois encore rêver : je suis incorrigible de continuer à croire en un monde ou chacun ne serait plus le concurrent de l'autre mais ou l'entraide aurait une grande place................

leela a écrit:
Pas besoin d'aller dans des parcelles en bio. Des parcelles où l'herbe est plus haute que le maïs, on en trouve aussi en conventionnel.
Ceci dit, certains ont l'impression que faire du bio c'est laisser faire la nature. En fait, c'est beaucoup plus technique que le conventionnel.
Je suis admiratif des producteurs bio qui réussissent. Ce sont forcément des gens perfectionnistes qui ont le sens de l'observation et du détail plus développé que la moyenne.

Oui, bien d'accord avec toi. Je suis toujours très peinée de la façon dont certains agriculteurs parlent de ceux qui ont choisit le bio car vous êtes dans le même métier, avec les mêmes galères. je pense que vous auriez, tous, au contraire, intérêt à échanger vos méthodes et vous entraidez.
Mais je dois encore rêver : je suis incorrigible de continuer à croire en un monde ou chacun ne serait plus le concurrent de l'autre mais ou l'entraide aurait une grande place................[/quote]
aucun doute ,faire du bio ,faut etre tres pointu pour le reussir
perso pas sur que j'y arriverai
le probleme n'est pas la
vouloir entrainer tout les producteurs en bio ne peut meme que deservir ceux qui y sont ,par le seul fait d'une surproduction
et vouloir nous faire croire que d'autres continents sont plus performant que nous ,c'est nous mettre plus bas que terre,que l'on mettent d'abord tout les continents aux meme norme et ensuite ,seulement ensuite nos nouveaux predicateurs pourront se prononcer

et vouloir nous faire croire que d'autres continents sont plus performant que nous ,c'est nous mettre plus bas que terre,

C'est ce que je dis Hermine, arrêtons de nous comparer, de penser être nul lorsque l'un de nous réussi mieux mais au contraire unissons nous pour réussir tous ensemble
Je crois que cela deviendra évident un jour car nous n'aurons pas d'autre alternative et j'espère seulement qu'il ne sera pas trop tard

Merci Leela d'avoir donnée également ma façon de voir les choses.
Il y a de fin agronomes ici, ils feraient de belles récoltes en bio

Ouaih, pour l'instant je me vois mal embouser des cornes (combien pour 1000 ha de traitement/an?) entre les deux équinoxes... et mélanger le tout avec quelques grammes de quartz siliceux...

Je teste actuellement le phosphate ferrique contre les limaces (produit bio) vs Mesurol pro (contre les carabes !!) à suivre...Mais j'ai du me résoudre à resemer 0.5 ha sur 20 car les carabes (la nature) n'ont pas pu venir à bout des envahisseurs (limaces).

Il faut faire un rendement minimum pour valoriser un prix, quand il n'y a plus rien (ou pas grand chose) tu peux être payé 500 €/t, tu ne survies pas ou bien mal.

Déjà qu'en SDSC c'est bien plus compliqué qu'en TCS, tu rajoutes la SBV par dessus ça devient hard, si tu bascules en bio...cela peut devenir insurmontable. Déjà laisser faire la Bio, c'est de ne pas toucher à la structure du sol donc le labour en Bio est paradoxal !!

Je ne connaît pas grand monde en SD + en Bio mis à part M.Wenz, mais il est vachement aidé par une plaine d'alluvion (140 q/ha les doigts dans le nez en classique) et un climat continentale rude (-20 °C qui assainit tout).

En Bretagne sur des buttes à caillasse et un temps humide et doux 365j /an c'est FOUPOUDAV !

Enfin tu enlèves la prime de conversion en bio, il ne reste plus grand monde, pourquoi ? Ce n'est pas viable sans perfusion financière ?

Il ne resterait que des pures intégristes (il y en a partout, je vous rassure) et le top du top en agronomie aidé par un terroir adéquat sous un climat propice à réussir cette technique. Bref à peine 1%
On fait quoi des 99 % des agris ?



NB: un jour je me suis incrusté dans une réunion "technique" de bio (j'avais oublié mes sandales de romain et j'avais les cheveux trop court, donc pas crédible ), pas moyen de savoir la variété de blé et diverses infos sur le désherbage, les gars était vraiment trop fier, et pas communiquant pour un sous, c'était l'occase de motiver un jeune (j'en avais 25 ans), quedal, limite sectaire, donc je suis sortie de là très déçu par l'attitude... (genre nous sommes top , en phase avec les citoyens...)

Le bio, il en faut puisqu'il y a des consommateurs qui y croient.
De là à en faire une généralité, il y a quelques obstacles, surtout techniques, mais aussi commerciaux.

Pour pouvoir faire des récoltes suffisantes en bio, en "grandes cultures", seul secteur où j'ai quelques compétences, il faut avoir une successions culturale longue, 6/7 années, selon les bio eux mêmes sans que la même culture revienne sur le même sol. C'est d'ailleurs ce que pratiquaient mes parents en 1950, puisqu'ils n'employaient alors aucun produits de protection des plantes.

Pour cultiver en bio en grandes cultures, il faut des animaux pour consommer les fourrages issus des certaines cultures dans l'assolement qui doivent en théorie enrichir le sol en azote (luzerne);
Pas sûr que ça passionne beaucoup d'agriculteuurs de redevenir éleveur. Cela posera un problème d'écoulement des produits, lait et ou viande, déja en surprroduction.

L'obligation de conduire des successions longues de plantes différentes posera des problèmes d'écoulement des récoltes et surtout diminuera fortement la production et la mise en marché des céréales et oléo protéagineux actuellement nécessaires à la consommation intérieure et à l'exportation.

La production bio occupe actuellemebnt environ 2 % des surfaces agricoles en France. On peut considérer qu'à ce niveau, la protection est en partie assurée par l'agricultture classique environnante qui limite le développement des parasites.
Si on devait atteindre 25 %, comme le souhaitent les farfelus qui nous "dirigent", il y a de fortes chances que le parasitisme soit aggravé et que les récoltes bio deviennet encore plus aléatoires qu'elles ne le sont aujourd'hui.

Daniel

Je suis globalement d'accord avec vous,le bio peu être néanmoins une opportunité en polyculture élevage qu'il serait bête de ne pas profiter.Pour moi si je ne l'étais pas je boufferais du fric.

D'accord avec ce qui est dit. Le bio, est un marché de niche, et un produit d'appel des GMS.
Les volumes actuels, c'est rien, si on double cela fera 2 fois rien ce qui n'est pas grand chose comme disait Pierre Dac.
Quand a vouloir embarquer tout le monde en bio, c'est aussi bète que de vouloir que tout le monde aime les nouilles.
De toute manière, nourir le monde en bio, ce n'est pas crédible, ni materielement, ni économiquement.
Pour conclure, il y a de la place pour les bios, il y a de la place pour les conventionnels, il y a des voies entre les deux, a chacun de faire selon ses désirs et surtout ses possibilités.
Et au lieux de se tirer dans les pattes, apprenons les uns des autres.

Je ne dis pas non plus que les bio n'ont pas leur place dans le circuit.
Je dis seulement que c'est une dangereuse utopie de vouloir en faire trop.
Il y a un marché il est donc normal de l'approvisionner, mais sans dépasser la demande sinon...C'est la cata.
Pour moi, c'est une simple raisonnement économique.
Daniel

daniel89 a écrit:
Je ne dis pas non plus que les bio n'ont pas leur place dans le circuit.
Je dis seulement que c'est une dangereuse utopie de vouloir en faire trop.
Il y a un marché il est donc normal de l'approvisionner, mais sans dépasser la demande sinon...C'est la cata.
Pour moi, c'est une simple raisonnement économique.
Daniel

D'accord a 100 % j'avais bien compris, mais mon poste n'etait peut être pas limpide.

daniel89 a écrit:
Je ne dis pas non plus que les bio n'ont pas leur place dans le circuit.
Je dis seulement que c'est une dangereuse utopie de vouloir en faire trop.
Il y a un marché il est donc normal de l'approvisionner, mais sans dépasser la demande sinon...C'est la cata.
Pour moi, c'est une simple raisonnement économique.
Daniel

Tu veux dire qu'en convention les prix sont rémunérateurs et que le marché va bien?

Non, je voulais dire que les prix du bio resteront plus élevés que le conventionnel jusqu'à ce que l'offre égale la demande. Alors viendra la chute.
Pour ce qui est du conventionel, c'est la loi de l'offre et de la demande et le prix du moment du marché peut être rémunérateur pour un producteur alors qu'un autre ne s'en tirera pas. Question de technicité, de potentiel de production, d'éloignement du lieu de consommation etc...etc...
Daniel

avec dufumier c'est plus facile.

Claude Bourgignon dit que le systeme le plus productif c'est l'agriculture paysanne(exemple des paysans d'amerique du sud qui sur une meme parcelle produisent du maïs,des courges entre les rangs et des haricots qui prennent le maïs comme tuteurs et lui fournissent de l'azote.

ce mode de production doit quand meme etre tres gourmande en main d'oeuvre(tout est manuel).

question:combien faut-il de paysans pour produire autant sur la meme surface qu'en conventionnel?

ce mode de production doit quand meme etre tres gourmande en main d'oeuvre(tout est manuel).

question:combien faut-il de paysans pour produire autant sur la meme surface qu'en conventionnel?

C'est l'exemple type de l'exemple inutile. C'est probablement vrai que ce système est hyper productif, mais totalement inapplicable dans notre société actuelle.

sauf si le consommateur achète le produit a son prix réel. Combien d'emplois créés alors?
en france, la part de l'alimentaire dans le budget des ménages est très faible. les agris pourraient être mieux rémunérer si les gens apprenaient à nouveau à bien choisir leurs denrées alimentaires, à bien manger, à cuisiner...Il y a tellement de dépenses inutiles aujourd'hui..

si les gens apprenaient à nouveau à bien choisir leurs denrées alimentaires, à bien manger, à cuisiner..

Oui, SI....
Si tu fais le tour de tes connaissances et un petit tour au supermarket tu vas te rendre compte que à part quelques vieux croûtons plus personne ne cuisine et beaucoup ne savent même pas comment faire.
Daiel

ecolojon a écrit:sauf si le consommateur achète le produit a son prix réel. Combien d'emplois créés alors?
en france, la part de l'alimentaire dans le budget des ménages est très faible. les agris pourraient être mieux rémunérer si les gens apprenaient à nouveau à bien choisir leurs denrées alimentaires, à bien manger, à cuisiner...Il y a tellement de dépenses inutiles aujourd'hui..

ce serait une formidable avancée ecologique !!mais on en est loin !!
j'ai connu la periode ou le consommateur anglais avait fait pression et obtenu du gouvernement de supprimer les elevages hors sol pour developper le plein air !!
ca a fait le bonheur des producteurs de porcs danois qui eux ne faisait pas de hors sol ,car les produits anglais etait d'un tel niveau de prix que plus personne n'en achetait !!!
l'elevage anglais ne s'en est pas encore relevé!!

Qu'est que le prix réel?? Il y en a autant qu'il y a de producteurs. On choisi comment??
Daniel

domino a écrit:dufumier , c est vraiment son nom ?? non jle crois pas

Il y a un dufumier qui fait des articles dans la france agricole tous les semaines ....

Son nom est Marc DUFUMIER

daniel89 a écrit:
Le bio, il en faut puisqu'il y a des consommateurs qui y croient.
De là à en faire une généralité, il y a quelques obstacles, surtout techniques, mais aussi commerciaux.

Pour pouvoir faire des récoltes suffisantes en bio, en "grandes cultures", seul secteur où j'ai quelques compétences, il faut avoir une successions culturale longue, 6/7 années, selon les bio eux mêmes sans que la même culture revienne sur le même sol. C'est d'ailleurs ce que pratiquaient mes parents en 1950, puisqu'ils n'employaient alors aucun produits de protection des plantes.

Pour cultiver en bio en grandes cultures, il faut des animaux pour consommer les fourrages issus des certaines cultures dans l'assolement qui doivent en théorie enrichir le sol en azote (luzerne);
Pas sûr que ça passionne beaucoup d'agriculteuurs de redevenir éleveur. Cela posera un problème d'écoulement des produits, lait et ou viande, déja en surprroduction.

L'obligation de conduire des successions longues de plantes différentes posera des problèmes d'écoulement des récoltes et surtout diminuera fortement la production et la mise en marché des céréales et oléo protéagineux actuellement nécessaires à la consommation intérieure et à l'exportation.

La production bio occupe actuellemebnt environ 2 % des surfaces agricoles en France. On peut considérer qu'à ce niveau, la protection est en partie assurée par l'agricultture classique environnante qui limite le développement des parasites.
Si on devait atteindre 25 %, comme le souhaitent les farfelus qui nous "dirigent", il y a de fortes chances que le parasitisme soit aggravé et que les récoltes bio deviennet encore plus aléatoires qu'elles ne le sont aujourd'hui.

Daniel

pour répondre aux idées reçues.....


BILAN DIALECTE
Présentation de l'exploitation


Logiciel de diagnostic agri-environnemental DIALECTE Conception SOLAGRO
Réalisée en collaboration avec :
SOLAGRO – M ……….
………….. - 2010 - Ref. 2897








Nom Prénom Dénomination Adresse
Code postal Commune Téléphone


le près
SAU Surface COP Surface maraîchage Surface viticulture
Surface arboriculture

UTH 55 ha

34.7 ha

2 ha




1.3
Type de production

Type de production (détail)

Productions végétales

Poly-cultures Pays

Région

France

Aquitaine
Département Lot et Garonne
Type de pratiques Agric. Biologique
Signes officiels de qualité AB Année de référence 2010
Date d'enquête

Enquête réalisée par 20/05/2011

Philippe Pointereau
M.A.E. 1

M.A.E. 2 Organisme

Téléphone SOLAGRO

561595616.00
Altitude

100
Pluviométrie 600


BILAN DIALECTE


Fiche d'identité de la commune


Commune N° de commune
Superficie (ha) 923

Forêt (ha) 49

Surface agricole utile –SAU (ha) 652

Altitude moyenne (m) 108

Nom petite région agricole (PRAC)OTEAUX NORD DU LOT-ET-GARONNE Zone agricole défavorisée Autres zones défavorisées
Orientation Technico-Economique dominante de la commune (OTEX) Mixtes

Zone vulnérable Directive « nitrates » 2007 non

Part des zones Natura 2000 dans la commune (%)

Score « systèmes agricoles à haute valeur naturelle » (HVN) 1970 15.7

Score « systèmes agricoles à haute valeur naturelle » (HVN) 2000 9

Statut « systèmes agricoles à haute valeur naturelle » (HVN) 2000 Non

Part de la SAU classée en Natura 2000 (%)

Part de la surface toujours en herbe (STH) dans la SAU (%) 13.5

Parc National ou en Parc Naturel Régional

Etangs piscoles Oui

Part de prés-vergers dans la SAU (%) Absence

Densité du bocage Moyenne


Canton Cancon

Aléa érosion hydrique du canton en 2000 aléa très fort

Zone en excédent structurel de la Directive « nitrates » Non

Solde N (kg N /ha SAU) 40

Evolution de la population cantonale 1990-1999 (%) -3

Evolution de la SAU cantonale 1988-2000 (%) -5

Risque d'abandon des terres agricoles Elevé Type Urbain


BILAN DIALECTE
Situation globale de l'exploitation vis à vis de l'environnement
HVE Biodiversité


Items Valeur Max Note
Part de la SAU en IAE 109.09 % 10 10
Poids de la culture dominante dans la SAU 22.48 % 6 5
Culture dominante Blé tendre
Nombre d'espèces végétales cultivées 12 7 7
Nombre d'espèces animales élevées (hors abeille) 1 3 1
Présence de ruches 0 1 0
Nombre de variétés, races ou espèces menacées 0 6 0
NOTE GLOBALE DU MODULE HVE BIODIVERSITE 33 23


BILAN DIALECTE
Situation globale de l'exploitation vis à vis de l'environnement
HVE Gestion de la Fertilisation


Items Valeur Max Note
Bilan azoté 11 kg N/ha 10 10
Utilisation OAD - 2 0
Part de la SAU non fertilisée 100 % 2 10
Part des légumineuses seules dans la SAU 42.52 % 2 2
Part des mélanges contenant des légumineuses dans la SAU 0 % 2 0
Couverture automnale des sols et enherbement 95.15 % 3 1
NOTE GLOBALE DU MODULE GESTION DE LA FERTILISATI ON 29 23


BILAN DIALECTE
Situation globale de l'exploitation vis à vis de l'environnement
HVE Stratégie Phytosanitaire


BILAN DIALECTE
Situation globale de l'exploitation vis à vis de l'environnement
HVE Gestion de l'irrigation


Items Valeur Max Note
Enregistrement détaillé 0 % 6 0
Utilisation d'outils d'aide à la décision pour l'irrigation non 2 0
Part de la SAU couverte par l'utilisation de matériel optimisant 0 6 0
Adhésion à une démarche de gestion collective oui 2 2
Part de la SAU couverte par des pratiques agronomiques 0 % 6 0
Part des prélèvements sur le milieu hors période d'étiage 0 % 5 0
NOTE GLOBALE DU MODULE GESTION DE L' IRRIGATION 27 pas d irrigation


BILAN DIALECTE
Situation globale de l'exploitation vis à vis de l'environnement
Synthèse HVE A


Modules Note
Biodiversité 23
Gestion de la Fertilisation 23
Stratégie Phytosanitaire 18.4
Gestion de l'Irrigation pas d irrigation


BILAN DIALECTE
Situation globale de l'exploitation vis à vis de l'environnement
Synthèse HVE B


Indicateur Valeur Unités
Part des IAE dans la SAU 109.09 %
Poids des Intrants dans le chiffre d'affaire 9.02 %

Nom de l'exploitation : XXXXXXXX Année de référence : 2010

BILAN DIALECTE


Fonctionnement de l'agrosystème




Azote 0 unités n Phosphore 0 unités n Potasse 0 unités

Assolement SAU : 55 ha Cheptel Productions


Productions végétales vendue

Cultures annuelles 94 tMS
(dont maraîchage)
Prairies 12 tMS
(temporaires, artificielles, STH)
Arbo. Viticulture 0 tMS

Productions animales

Lait 0 litres Viande 180 kg vif Oeufs 300 kg

Productions naturelles

Bois de chauffage 30 stères /an Sciages, bois d'œuvre 0 m3 moy./an Fabrication de piquets 0 nombre/an Chemins de randonnée
Eau potable / source privée

Espace d'intérêt biologique



Enquête réalisée par Philippe Pointereau - SOLAGRO - Dernière modification : 24/05/2011


BILAN DIALECTE


Récapitulatif du bilan CORPEN


Global sur la SAU N P2O5 K2O
Apports de matières organiques au sol 24 27 21
Exportation des sols par les Cultures 2 753 1 065 1 217
Exportation des sols par Fourrages Grossiers 180 72 264
Solde avant engrais minéraux -2 910 -1 110 -1 460
Apports au sol par la fixation symbiotique des légumineuses 3 536 NC NC
Apports au sol par la fertilisation minérale 0 0 0
Solde après apport d'engrais minéraux
global 626 -1 110 -1 460
/ ha SAU 11 -20 -27
Apport Organique / Apport total 100 % 100 % 100 %
Maîtrisable 100 % 100 % 100 %


BILAN DIALECTE
Energies consommées (directes et indirectes) et énergies produites

Analyse énergétique simplifiée, valeurs exprimées en équivalent litres de fioul - Références : PLANETE, SCEES

Energies conso. / ha SAU / an
fioul 51 2 798 41%
gaz 0 0 0%
électricité 20 1 100 16%
énergie / irrigation 0 0 0%
engrais NPK 0 0 0%
aliments achetés 0 0 0%
traitements phyto, véto 0 0 0%
Mécanisation, Plastiques, conservateurs 52 2 862 42%
bâtiments 0 0 0%
Total entrées 123 6 760 100%



Energies produites / ha SAU / an
lait 0 0 0%
viande(+œuf) 2 89 0%
céréales, autres végtx 1 012 55 680 100%
Total sorties 1 014 55 769 100%

Rapport énergies sorties / entrées 8,25 (efficacité énergétique)
Consommation d'énergies 6 760 éq-lit fioul / an
123 éq-lit fioul / ha SAU
pour 100 lit de lait 0,0 éq-lit fioul
pour 100 kg de viande 3 756 éq-lit fioul
pour 100 kg de COP 7 éq-lit fioul

Evaluation de l'efficacité énergétique spécifique au système :
Type mixte mini 0,0
Evaluation de l'efficacité énergétique spécifique au système 100 % maxi 0,0

Energies renouvelables produites et/ou utilisées sur l'exploitation
espaces boisés biocarburants Utilisation Energies Renouvelables
production nette (TEP / an) 4,4 TEP 0,0 TEP chauffage au bois oui
Surface 10 ha 0 ha biocarburant
TEP/ha/an 0,4 0,0 capteurs solaires oui
électricité renouvelable


BILAN DIALECTE
Situation globale de l'exploitation vis à vis de l'environnement
Approche globale de l'exploitation (système) :


Valeur indicateurs Points Plafonds

Total Mixité + Intrants 78 100
Mixité de l'exploitation 49 70
Diversité des Prod. Vég. et couverture du sol 27 30
Diversité des PV 8,4 11 13
Part des Légumineuses 69% 7 7
Couverture du sol pendant l'hiver 93% 9 10
Diversité des P.A., autonomie et transferts de fertilité 4 22
Diversité des productions animales 0 0 3
Autonomie en Fourrages Grossiers 0% 0 14
Autonomie en concentrés 0% 0 0
Achat < 50 km 0 0 1
Transferts par la matière organique 100% 4 4
Infrastructures naturelles 18 18
Infrastructure agro-écologique 26% 11 11
Taille moyenne des parcelles (10ha) 1,9 ha 7 7

Gestion des intrants 29 30
Azote 6,5 7,5
Pression d'azote maîtrisable (minéral + orga) 0 2,5 2,5
Bilan entrées - sorties sur l'exploitation 11 3,5 4,5
Fractionnement faible 0 0,5 0,5
Phosphore 3,0 3,0
Pression de phosphore maîtrisable (minéral + organique) 0 1,5 1,5
Bilan entrées - sorties sur l'exploitation -20 1,5 1,5
Eau 6,0 6,0
Volume consommé 0 m3
Appartenance à un système de gestion ss obj. ss obj.
Produits phytosanitaires 7,5 7,5
Pression phytosanitaire (PP) 0,0 7,5 7,5
Energies 6,0 6,0
Consommation totale par ha SAU 123 3,0 3,0
Efficacité énergétique spécifique au système 8,25 3,0 3,0


BILAN DIALECTE
Situation globale de l'exploitation vis à vis de l'environnement
Approches thématiques de l'environnement :


Valeur indicateurs Points Plafonds
Eau (qualité et quantité) 19,5 20,0
Rejets azotés 87% 2,6 3,0
Rejets Phosphore 100% 2,0 2,0
Résidus phytosanitaires 100% 3,0 3,0
Rejets d'effluents liés à l'élevage 100% 3,0 3,0
Gestion de l'eau 100% 3,0 3,0
Couverture du sol en hiver 91% 1,4 1,5
Taille des parcelles de cultures différentes 100% 1,5 1,5
% de linéaire de cours d'eau protégé 100% 1,0 1,0
Protection par les éléments naturels 100% 2,0 2,0

Sol (fertilité, lutte contre érosion) 20,0 20,0
STH (%SAU) 31% 3,1 10,0
Prairies pluriannuelles (%SAU) 37% 3,0 8,0
SAMO (%SAU) 100% 4,0 4,0
Sol couvert en hiver (%SAU) 93% 7,5 8,0
Surface semée avec non labour (%SAU) 57% 4,6 8,0

Biodiversité (animale et végétale) 12,0 20,0
Infrastructure agro-écologique 100% 7,0 7,0
Prairies productives peu fertilisées 0% 0,0 7,0
Zones reconnues d'intérêt biologique non 0,0 4,0
Absence ou faible utilisation de pesticides absence 5,0 5,0

Consommation de ressources 18,9 20,0
Energie directe 25 000 3 898 3,4 4,0
Energie indirecte 25 000 2 862 3,5 4,0
Phosphore 3 400 0 4,0 4,0
Potasse 4 800 0 4,0 4,0
Eau 50 000 0 4,0 4,0





Enquête réalisée par Philippe Pointereau - SOLAGRO - Dernière modification : 24/05/2011


BILAN DIALECTE


Synthèse générale agri-environnementale et propositions d'actions

Points forts / points faibles, cohérence du système / environnement et territoire, orientation générale /
environnement et actions à mettre en œuvre


XXXXXXXXXXXXXX est installé en bio depuis 15 ans (1996) à XXXXXX(Lot et Garonne). Sa ferme en polyculture s’étend sur 55 hectares réparties sur 3 sites. Elle est située dans les coteaux nord du Lot et Garonne, zone historiquement mixte mais où la polyculture-élevage recule. Le canton perd de la population
(-3% entre 1989 et 1999) et la SAU a reculé de 5% pendant cette même période. Le risque d'érosion est élevé. Le canton n'est pas en zone vulnérable mais un excédent moyen de 40 kg d'N./ha SAU est observé (source :
NOPOLU 2006).


La principale production est le blé avec un peu d'épeautre et de seigle, valorisé pour 10% en farine, 50% en semences et 40% en pour la production de farine. L'orge est vendu à un éleveur de chevaux. La farine est
vendue entre 1600€ et 2000€ /T (rendement 75-82%). Les semences sont vendues au prix de 1000 à 1300€/T et l'orge comme aliment du bétail à 400-500€/T. La valeur ajoutée de ces céréales est donc très élevée. Cependant il n'y a pas de rotation type. L'objectif depuis plusieurs années est de limiter le travail du sol et
d'avoir un couvert permanent (pratiques de l'agriculture de conservation).


l'objectif de cette ferme est de pousser le plus loin possible les principes de l'agronomie et de l'agroécologie en minimisant le travail du sol, en développant les légumineuses et en utilisant des variétés anciennes mieux adaptés à ces itinéraires techniques à bas niveaux d'intrants. Il s'agit de minimiser les charges et de rechercher une forte valeur ajoutée.Les charges en intrants ne représentent que 7% du chiffre d'affaire hors aides. Cette ferme a produit en 2010 94T de grains (y compris les tomates) et 15T de fourrage soit environ 2T par ha en
moyenne.


Depuis 2004, il expérimente certaines années ( 2004, 2009, 2011), sur 2,5 hectares, 140 populations de blés anciens, dont il garde les meilleurs pour les cultiver sur 13 hectares. Il accueille aujourd'hui une collection de
blé ancien de CETAB (Centre terre d'accueil et d'étude des anciens blés).


Le premier intérêt de ces populations de blés anciens, c’est leur capacité à créer, sans apport complémentaire d’azote, des protéines qui valorisent les qualités de ces produits. D’où une incidence positive sur le revenu. Je n’ai aucun problème de débouché : je croule sous la demande des artisans boulangers. Ces blés offrent un arôme que l’on ne retrouve pas dans les variétés modernes.
L’intérêt agronomique est aussi fondamental : leurs pailles hautes -deux fois plus que les variétés modernes - permettent une bonne restitution de matières organiques au sol. Depuis deux ans, nous observons une augmentation significative de rendement, de l’ordre de 40 quintaux à l’hectare. Les blés anciens exprimeraient-ils une meilleure résistance aux accidents climatiques ? L’intérêt aussi, c’est le plaisir de sauvegarder la biodiversité en plein champ, de multiplier et de cultiver les semences de nos arrières
grands-parents.


BILAN DIALECTE


Synthèse générale agri-environnementale et propositions d'actions


XXXXXX ne cultive que des mélanges de variétés. La majorité des céréales sont semées directement dans la luzerne qui est soit broyée, soit fauchée et récoltée. Le labour n'est pratiqué que lors de la mise en place d'une
culture spéciale comme la tomate ou le haricot, généralement cultivée en double culture après une céréale.


La ferme dispose de l'irrigation avec un lac collinaire de 9400 m3 et une borne ASA de 10m3/h pour un volume de 50.000m3. L'irrigation n'a pas été mise en place depuis 4 ans. Elle est utilisée en 2011 pour irriguer
la luzerne et le maïs. 30 ha sont potentiellement irrigables.


L'agriculture produit en moyenne 5 m3 de bois en provenance de la taille des haies et 25/30 m3 en provenance
des ses bois. ce bois sert à chauffer la maison équipée aussi d'un chauffe-eau solaire.


La consommation d'énergie est très faible : un chisel coûte 30l/ha. Un blé semé sur luzerne ne coûte que
20l/ha.


La consommation totale d'énergie de la ferme est de 6.760 équivalent litre de fioul (EQF)/an soit 123 EQF/ha. Ce qui est très faible. 41% provient du fioul et 42% de la mécanisation. Ce dernier poste est peut-être
sur-évalué. Dialecte utilise un ratio de 50EQF/ha. Sur cette ferme il faut 7 EQF pour produire 100 kg de
grains; L'efficacité énergétique est de 8,25.


Le bilan azotée est équilibré avec un léger excédent de 12kg/ha lié à la fixation symbiotique de la luzerne dont la majeure partie n'est pas récoltée. La totalité de l'azote est apportée par les légumineuses. Celles-ci occupent
69% de l'assolement en prenant en compte le fait que la luzerne soit associée au blé. La fixation a été estimée à
3,6T d'azote pour la ferme soit une moyenne de 65 unités d'azote /ha SAU. La couverture du sol permet de limiter les pertes par lessivage. On pourrait imaginer qu'à terme cet excédent d'azote observée permette d'accroitre la disponibilité en azote et donc le rendement des cultures.


La durabilité de cette ferme est élevée avec une note Dialecte de 78/100. L'absence d'animaux est compensé par l'implantation de luzerne. L'indicateur diversité d'assolement est de 8,6/10. Les infrastructures agroécologiques occupent 18% de la SAU. Elles comprennent les surfaces en prairies naturelles extensives et
les haies.


Les ressources en eau sont bien protégées avec une note thématique maximum de 19,4/20 due à l'absence d'irrigation, de traitements phyto et d'excédents d'azote. Il en est de même de la conservation du sol (note de
20/20) due à une couverture totale du sol en hiver élevée (93%) et à la restitution des résidus de culture et de la luzerne. La consommation de ressources est très faible ce qui permet d'atteindre une note de 18,9/20. La note
biodiversité est de 12/20.


Malgré certains indicateurs non renseignés, cette ferme est certifiée haute valeur environnementale (HVE)


BILAN DIALECTE


Synthèse générale agri-environnementale et propositions d'actions
option A et option B ce qui est cohérent avec le score élevé obtenu avec Dialecte.


La durabilité agro-écologique de cette ferme est très élevée comparativement aux données de la base de données Dialecte (106 grandes cultures conventionnelles et 62 en bio). Le score des fermes conventionnelles est en moyenne de 38,4 et de 59 pour les fermes en bio contre 78 ici. Ceci est du à une place importante des légumineuses (9% dans les fermes conv et 28% chez les bio contre 59% ici); une couverture du sol très élevée (68% chez les conv et 79% chez les bio contre 100%); Une diversité d'assolement plus importante (5 chez les conv et 5 chez les bio contre 7 ici); une consommation d'énergie beaucoup plus faible (491 EQF/ha chez les conv et 309 chez les bio contre 98) et une plus grande efficacité énergétique ( 4,5 chez les conv et 6,7 chez les
bio contre 9,66).


Assolement 2011:
- blé sur luzerne 13 à 14 ha
- luzerne pure 12 ha
- seigle sur luzerne 3 ha
- maïs 1 ha
- tournesol sur luzerne labourée 2 ha semé au 15 mars
- 12 ha de tournesol
- prairie naturelle 10 ha
- landes 6 ha

c'est quoi solagro ?un organisme de certification?

http://www.google.fr/#hl=fr&cp=18&gs_id=1y&xhr=t&q=bilan+bio+dialecte&pf=p&sclient=psy-ab&source=hp&pbx=1&oq=bilan+bio+dialecte&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=&gs_upl=&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&fp=538d055ca2c54e&biw=1920&bih=1075

Allez sur ce site ou faite sur Google bilan dialecte et ouvrez l'un des site.
Il s'agit d'un logiciel qui analyse les "performances" agro environnementales d'une exploitation. J'espère que le dieu de l'agriculture ne vous le rendra pas obligatoire!!!!
Danie

daniel89 a écrit:http://www.google.fr/#hl=fr&cp=18&gs_id=1y&xhr=t&q=bilan+bio+dialecte&pf=p&sclient=psy-ab&source=hp&pbx=1&oq=bilan+bio+dialecte&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=&gs_upl=&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&fp=538d055ca2c54e&biw=1920&bih=1075

Allez sur ce site ou faite sur Google bilan dialecte et ouvrez l'un des site.
Il s'agit d'un logiciel qui analyse les "performances" agro environnementales d'une exploitation. J'espère que le dieu de l'agriculture ne vous le rendra pas obligatoire!!!!
Danie

moi non plus !!c'est de l'agitation intelectuelle ce n'est plus de l'agriculture !!!
certains ont meme une expression un peu moins cavalière pour imager toute cette debauche de matière grise qui ne nourrit que leurs auteurs

intéressant ce bilan dialecte. C'est un truc qu'il faut introduire dans les formations pré-installation parcequ'une fois installé, c'est pas évident de trouver le temps de faire une formation de deux jours...

ecolojon a écrit:intéressant ce bilan dialecte. C'est un truc qu'il faut introduire dans les formations pré-installation parcequ'une fois installé, c'est pas évident de trouver le temps de faire une formation de deux jours...

D'une part ce "truc" ne s'est pas fait en deux jours ni en formation, mais lors d'une visite de l'auteur sur la ferme....
Ensuite si Hermine22 pense que c'est de l'agitation intellectuelle, il ou elle risque d'avoir le cerveau agité les prochaines années, car ce bilan environnemental permettra la qualification des fermes pour la prochaine PAC, et vous savez ce qu'il adviendra des fermes non qualifiées.....
Certes ce ne sera pas obligatoire, mais comme pour le certiphyto vous passerez tous à la casserole !

......

Scoub, quand je dis ce "truc", ce bilan donc, je parle de la méthode globale trouvée sur internet : http://dialecte.solagro.org/formations.php
ça ne faisait pas référence au travail effectué sur ta ferme. Sur la page en question, il est indiquer que la méthode d'approche de ce diagnostique peut se faire lors d'une formation de 2 jours et je me contentais de signaler que ce genre de diagnostique devrait être appris au étudiants en agri qui ont très peu d'agronomie dans leurs programmes et encore moins de cours leurs permettant d'avoir une vision globale de leur agrosystème dans l'environnement...
Il pourrait ainsi appliquer tout ça dès leur installation et faire tout de suite les bons choix.

hermine 22 a écrit:

daniel89 a écrit:http://www.google.fr/#hl=fr&cp=18&gs_id=1y&xhr=t&q=bilan+bio+dialecte&pf=p&sclient=psy-ab&source=hp&pbx=1&oq=bilan+bio+dialecte&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=&gs_upl=&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&fp=538d055ca2c54e&biw=1920&bih=1075

Allez sur ce site ou faite sur Google bilan dialecte et ouvrez l'un des site.
Il s'agit d'un logiciel qui analyse les "performances" agro environnementales d'une exploitation. J'espère que le dieu de l'agriculture ne vous le rendra pas obligatoire!!!!
Danie

moi non plus !!c'est de l'agitation intelectuelle ce n'est plus de l'agriculture !!!
certains ont meme une expression un peu moins cavalière pour imager toute cette debauche de matière grise qui ne nourrit que leurs auteurs

+ 100000 Hermine

ecolojon a écrit:Scoub, quand je dis ce "truc", ce bilan donc, je parle de la méthode globale trouvée sur internet : http://dialecte.solagro.org/formations.php
ça ne faisait pas référence au travail effectué sur ta ferme. Sur la page en question, il est indiquer que la méthode d'approche de ce diagnostique peut se faire lors d'une formation de 2 jours et je me contentais de signaler que ce genre de diagnostique devrait être appris au étudiants en agri qui ont très peu d'agronomie dans leurs programmes et encore moins de cours leurs permettant d'avoir une vision globale de leur agrosystème dans l'environnement...
Il pourrait ainsi appliquer tout ça dès leur installation et faire tout de suite les bons choix.

Autant pour moi ! Je ne le savais même pas ! Le directeur de Solagro m'a sollicité pour faire cela après avoir eu des échos de mon système par des profs de l'ENFA Toulouse. J'ai accepté, c'est tout.

scoub a écrit:

ecolojon a écrit:intéressant ce bilan dialecte. C'est un truc qu'il faut introduire dans les formations pré-installation parcequ'une fois installé, c'est pas évident de trouver le temps de faire une formation de deux jours...

D'une part ce "truc" ne s'est pas fait en deux jours ni en formation, mais lors d'une visite de l'auteur sur la ferme....
Ensuite si Hermine22 pense que c'est de l'agitation intellectuelle, il ou elle risque d'avoir le cerveau agité les prochaines années, car ce bilan environnemental permettra la qualification des fermes pour la prochaine PAC, et vous savez ce qu'il adviendra des fermes non qualifiées.....
Certes ce ne sera pas obligatoire, mais comme pour le certiphyto vous passerez tous à la casserole !

hermine (au masculin )ne devrait plus rien en avoir a cirer !!!mais j'ai deux jeunes derrière moi et ca me bouffe de voir comment ils se font deja submergé par la paperasse (7 controles pour eux en deux ans ,et tout le monde n'est pas encore venu !!)
si l'avenir est dans la paperasse ,alors vous devrez etre de bons conseils pour l'avenir de vos enfants !!
je souhaite qu'un jour les fondamentaux descendent en flamme tout ce qui gangrene l'agriculture a sa periphérie et ne sert qu'a la chaussser de semelle de plomb ,car nous somme de moins en moins performants a l'export !!
c'est incroyable le nombre d'improductifs qui cherche a se caler entre le producteur et le consommateur ,la plupart n'ont absolument rien a y faire !!

hermine 22 a écrit:
hermine (au masculin )ne devrait plus rien en avoir a cirer !!!mais j'ai deux jeunes derrière moi et ca me bouffe de voir comment ils se font deja submergé par la paperasse (7 controles pour eux en deux ans ,et tout le monde n'est pas encore venu !!)
si l'avenir est dans la paperasse ,alors vous devrez etre de bons conseils pour l'avenir de vos enfants !!
je souhaite qu'un jour les fondamentaux descendent en flamme tout ce qui gangrene l'agriculture a sa periphérie et ne sert qu'a la chaussser de semelle de plomb ,car nous somme de moins en moins performants a l'export !!
c'est incroyable le nombre d'improductifs qui cherche a se caler entre le producteur et le consommateur ,la plupart n'ont absolument rien a y faire !!

+1000000 Hermine

hermine 22 a écrit:

scoub a écrit:

ecolojon a écrit:intéressant ce bilan dialecte. C'est un truc qu'il faut introduire dans les formations pré-installation parcequ'une fois installé, c'est pas évident de trouver le temps de faire une formation de deux jours...

D'une part ce "truc" ne s'est pas fait en deux jours ni en formation, mais lors d'une visite de l'auteur sur la ferme....
Ensuite si Hermine22 pense que c'est de l'agitation intellectuelle, il ou elle risque d'avoir le cerveau agité les prochaines années, car ce bilan environnemental permettra la qualification des fermes pour la prochaine PAC, et vous savez ce qu'il adviendra des fermes non qualifiées.....
Certes ce ne sera pas obligatoire, mais comme pour le certiphyto vous passerez tous à la casserole !

hermine (au masculin )ne devrait plus rien en avoir a cirer !!!mais j'ai deux jeunes derrière moi et ca me bouffe de voir comment ils se font deja submergé par la paperasse (7 controles pour eux en deux ans ,et tout le monde n'est pas encore venu !!)
si l'avenir est dans la paperasse ,alors vous devrez etre de bons conseils pour l'avenir de vos enfants !!
je souhaite qu'un jour les fondamentaux descendent en flamme tout ce qui gangrene l'agriculture a sa periphérie et ne sert qu'a la chaussser de semelle de plomb ,car nous somme de moins en moins performants a l'export !!
c'est incroyable le nombre d'improductifs qui cherche a se caler entre le producteur et le consommateur ,la plupart n'ont absolument rien a y faire !!

L'avenir n'est pas forcément à la paperasse, mais à partir où nous touchons de l'argent public, la moindre des choses est d'accepter de rendre des comptes. J'ai eu trois contrôles cette année, et de fait un retard conséquent sur les primes. 70 % de celles ci ont été versées fin décembre. Le solde théoriquement en février.... Que dire ? Que faire ?

UNE hermine, au masculin?? Hum! disons une hermine mêle et n'en parlons plus.
Pour ce qui est de ce logiciel dont il faut saluer le facture (pas le prix hein?!!) On peut craindre que ce type de démarche devienne une obligation, compte tenu des restrictions des libertés d'actions de beaucoup, sinon de toutes nos activités.
Notre prolifération anarchique et pléthorique rend rares et précieux (et menacés) tout ce que nous croyions nous être donnés à profusion (air, eau, terres, forêts, biodiversité et j'en passe.
On peut donc s'attendre à la multiplication de ce genre de modèles qui serviront à nous contraindre à adopter des mesures de conservations, de protection, d'économie de ces "biens" qui se raréfient ou qui sont (plus ou moins) menacés.
Je plains nos successeurs qui vont regretter le temps ou charbonnier (et d'autre aussi) étaient maîtres chez eux et s'organisaient comme ils le voulaient.
Nous nous dirigeons, lentement mais sûrement vers une société totalitaire, qui sera chargée de veiller aux respects des contraintes pour le bien de tous.
Daniel

l'Humain fait des conneries, l'inertie du système interdit un changement de direction, "c'est au pied du mur...qu'on verra le mieux le mur !" comme dit Bigard
;)

pour en revenir à M. Dufumier, le magasin de producteurs du coin l'a invité pour une conférence dans notre ville en septembre. Je l'ai trouvé passionné et passionnant et suis impatient d'entendre ce que vous lui reproché (histoire de voir si j'ai les arguments pour répondre).

rien ! il fait comme tous ses collègues : surfer sur la vague pour se faire mousser !!!!! je ne sais pas lequel a sorti dernièrement que le bio malgré 30 à 50 % de production en - arriverait à nourrir la planète !!! quand on sait que 10 à 12 % des terres du globe sont arables et avec l'urbanisation galopante sur tous les continents ( un département comme le 29 est bouffé en 10 ans en france ) , ça se réduit en peau de chagrin !!!!!! en 2050 la population serait environ de 9,5 milliards d''habitants ?! comment fera t'on pour nourrir ces gens quand on voit déjà les tensions mondiales au moindre soucis climatique sur le globe ??