Belgique: pesticide accusé sur RTL

Rappel du premier message :

La chaîne de télévision wallonne RTL vient de faire très fort. Elle a diffusé un reportage intitulé « l’épandage de pesticides peut-il nuire à notre santé ? » qui met en scène des victimes de pesticides d’un nouveau genre.
Le 10 septembre, après avoir fait une promenade le long d’une parcelle traitée par un agriculteur wallon, Ali Bennounahoune et Carole Hubinon, journalistes indépendants dans le cinéma, sont tombés gravement malades. Le soir même, ils étaient victimes d’une bronchite asthmatique et étaient devenus asthmatiques sans l’être auparavant. C’est en tout cas le diagnostic à 90% du médecin de famille.
La Fédération Wallonne de l’agriculture est montée au créneau par la voix de son président, René Ladouce, qui a rappelé le processus d’homologation des produits phytosanitaires

Belges ou voisins, en savez vous plus?

Cultilandes a écrit:Et les gens qui se plaignent de troubles dès l'installation d'antennes de téléphonie, alors qu'elles n'ont pas encore été mises en service...

OUI c'est arrivé .
MAIS les troubles ressentis par certains (pas tout le monde) à cause des antennes, de la WIFI....ne sont pas uniquement une vue de l'esprit, certains y sont sensibles.
Ne généralisons pas mais reconnaissons (juste) que ça arrive.

daniel89 a écrit:Soyons justes, il arrive que ce soit vrai, mais pas aussi souvent qu'on voudrait nous le faire croire.
Daniel

Je pense que vous montrez du doigt la vérité:
En effet, sachant qu'aujourd'hui nous sommes au courant de tout en disposant de mille infos qui nous auraient échappé auparavant, le mouton à cinq pattes qui vient de naître n'échappe plus à notre vigilance, même si cela concerne qu'un seul cas sur un million de naissances.
Je veux dire ainsi qu'un cas d'intoxication rarissime, par exemple l'apparition simultanée d'une réaction à un pesticide avec un rhume, concernant deux personnes prédisposées et non une, est tout à fait réaliste mais statistiquement négligeable. En clair, peau de balle.
Tenter une généralisation sur un évènement issu d'un concours de circonstances peut-être rarissime, voilà bien une idée qui peut, sans nous surprendre plus que ça, jaillir de l'esprit d'un journaliste au chômage.
De là à impliquer toute l'industrie et l'agriculture...

pas mal la presentatrice de rtl ;)

pour le pollen et le rhume des foins c est qui le responsable ?

bientôt on fera un procès à la personne qui a un rhume si elle sort de chez elle, pour risque de contamination ou atteinte au "bien être" animal, heu.... humain!

carlo s a écrit:pas mal la presentatrice de rtl ;)

pour le pollen et le rhume des foins c est qui le responsable ?

le lait, la vache, l'agriculteur....
on fait des grèves pour rien dans ce pays, là POUR UNE FOIS y aurait de quoi les envoyer tous chier les usagers!!!!!!!!!

Désolée, étant indépendant, nous n'avons pas su prendre congé.
On a du faire avec ! Et cette expérience ne nous a rien rapporté si ce n'est le prix des visites médicales et des médicaments, la fatigue, un manque de souffle, plusieurs nuits sans sommeil avec une santé de petit vieux ... ainsi que les avis de nos voisins ( particuliers, fermier, ...). Ce que je ne comprend pas c'est que l'on passe pour les premiers à avoir ce genre de désagrément alors qu'à écouter le voisinage ce symptome (lié à ce produit en particulier) avait l'air connu.

Par contre, c'est vrai que le reportage ne précise pas qu'on a eu les premiers symptômes dans la nuit qui a suivi, effets qui se sont accentués le week-end. Mon mari et moi n'avons pas eu les même effets, lui a fait de l'asthme. Moi ayant un petit rhume, peut-etre aussi une des raisons pour laquelle je n'ai pas senti le produit assez vite, rhume en voie de guérison qui s'est transformé en vitesse turbo suite à l'incident en bronchite asthmatique. Je le répète, depuis ma tendre enfance, je n'ai jamais fait de l'asthme et n'ai aucune allergie. Je ne vois pas de quoi cela pourrait venir d'autres, nous n'avons rien fait d'inhabituel, je n'ai rien utilisé ou mangé qui soit nouveau ou vienne d'un circuit que je ne connais pas. De plus, mon mari et moi avions ces jours là, que cela en commun.

Comme je l'ai dit précédemment mon but n'est pas de diaboliser ces produits en général et encore moins la profession mais suite à mon expérience et ce qu'on m'a raconté par la suite d'ouvrir une porte sur un seul produit et d'espérer s'il y a un vrai problème, qu'une personne compétente fasse ce qu'il y a à faire, pour que cela n'arrive pas plus tard à des personnes plus fragiles, des enfants ...

Encore désolée si certaines personnes se sentent blessées, c'est bien de ne pas croire tout ce que l'on voit à la TV et ailleurs d'ailleurs, mais c'est bien aussi de rester ouvert ...

garpy a écrit:Désolée, étant indépendant, nous n'avons pas su prendre congé.
On a du faire avec ! Et cette expérience ne nous a rien rapporté si ce n'est le prix des visites médicales et des médicaments, la fatigue, un manque de souffle, plusieurs nuits sans sommeil avec une santé de petit vieux ... ainsi que les avis de nos voisins ( particuliers, fermier, ...). Ce que je ne comprend pas c'est que l'on passe pour les premiers à avoir ce genre de désagrément alors qu'à écouter le voisinage ce symptome (lié à ce produit en particulier) avait l'air connu.

Par contre, c'est vrai que le reportage ne précise pas qu'on a eu les premiers symptômes dans la nuit qui a suivi, effets qui se sont accentués le week-end. Mon mari et moi n'avons pas eu les même effets, lui a fait de l'asthme. Moi ayant un petit rhume, peut-etre aussi une des raisons pour laquelle je n'ai pas senti le produit assez vite, rhume en voie de guérison qui s'est transformé en vitesse turbo suite à l'incident en bronchite asthmatique. Je le répète, depuis ma tendre enfance, je n'ai jamais fait de l'asthme et n'ai aucune allergie. Je ne vois pas de quoi cela pourrait venir d'autres, nous n'avons rien fait d'inhabituel, je n'ai rien utilisé ou mangé qui soit nouveau ou vienne d'un circuit que je ne connais pas. De plus, mon mari et moi avions ces jours là, que cela en commun.

Comme je l'ai dit précédemment mon but n'est pas de diaboliser ces produits en général et encore moins la profession mais suite à mon expérience et ce qu'on m'a raconté par la suite d'ouvrir une porte sur un seul produit et d'espérer s'il y a un vrai problème, qu'une personne compétente fasse ce qu'il y a à faire, pour que cela n'arrive pas plus tard à des personnes plus fragiles, des enfants ...

Encore désolée si certaines personnes se sentent blessées, c'est bien de ne pas croire tout ce que l'on voit à la TV et ailleurs d'ailleurs, mais c'est bien aussi de rester ouvert ...

pourriez vous me dire le nom produit de traitement ?
Vous dites que les symptômes étaient connus dans la region, savez vous si il a eu d'autres cas ?

Pour ma culture personnelle, j'aimerais si vous avez un peu de temps que vous m'expliquiez l'utilité de ce produit (pour détruire les fanes de pdt avant la récolte).
J'ai moi-meme un petit potager amateur, je récolte depuis 3 ans 50 % de ma consommation en pommes de terre avec seul ajout un purin de "plante qui pique". Sachant que l'utilisation des orties est si je ne me trompe pas interdite en France, autant jouer sur les mots. Je n'ai pas trouvé la raison de cette interdiction, si vous la connaissez, je suis intéressée. Je me doute bien que ce genre de pratique n'est valable qu'à petite échelle. Et ne voyez là aucun jugement, jardiner est pour moi un hobby utile et qui fait du bien au porte-feuille, si je n'utilise aucun produit, c'est que je peux me le permettre, rien de vital.

L'utilisation des orties n'est pas interdite en France.
Il me semble qu'on défane les pommes de terre pour faciliter la récolte ou pour homogénéiser la récolte. Impératifs de la production de masse.

J'en profite pour vous dire que votre sincérité est probablement réelle, mais voyez-vous, des gens qui attrapent une bronchite j'en croise tous les jours, heureusement qu'ils ne font pas tous des procès.

A l'époque ou j'allais à Paris, les premières années je sentais une puanteur, un mélange de gaz d'échappement et de relents d'égout, quelques kilomètres avant d'arriver. Cela n'a jamais empêché pas les joggeurs de courir entre la centrale thermique d'Issy-les Moulineaux où on brûle les déchets et le périphérique.
Par la suite - au bout de quelques années - je n'y prêtais plus aucune attention. De même, le paysan à côté de son tas de fumier ne le sent plus.

Leela,

Pour ne pas froissé le fermier responsable, celui-ci habite dans la commune voisine, je ne le connaissais pas avant l'affaire, et il pourrait mal percevoir ma demande, je ne l'ai pas contacté, préférant en parler avec le service de la commune. De plus, je pense que c'est une personne extérieure à l'affaire, une personne neutre et spécialisée qui devrait faire la démarche. Tout cela pour dire que je ne connais pas le nom du produit et que je ne veux pas mettre la pression sur un fermier qui s'il a surdosé le produit ne me le dira pas et qui n'a surement rien fait de mal si ce n'est utiliser un produit dit non dangereux.
Pour moi, il paraissait évident que nous n'étions pas les premiers, quand j'en ai parlé autour de moi, de nombreuses personnes m'ont signalé qu'il ne fallait pas aller du côté des champs à cette période. Merci de l'info mais c'est un peu tard. Cela ressemblait à personne n'en parle officiellement mais certaines personnes le savent officieusement. Après, je pense que ce produit a agi aussi fort parce qu'on était là lors de l'épandage. Je me répète et je sais qu'il ne faut pas prendre tout ce qu'on entend pour fait réel, mais par exemple un gamin m'a dit que sur ce produit, sa petite soeur avait eu les mêmes effets. Et, deux médecins (de campagne) ont donné l'impression de bien connaitre le problème. Je me dit que s'il y a vraiment un problème avec ce produit, il suffit de faire une enquête chez les médecins de campagne. Ce n'est pas avec moi qu'ils vont entrer dans les détails.

Quelques réponses ou refexions :
à BV :
1 - la commercialisation du purin d'ortie est illicte du fait que ce produit n'est pas inscrit au catalogue officiel
2- Vous parlez de procès mais il ne me semble pas que ce couple ait intenté un procès.
3- Le fait qu'un produit sente mauvais ne veut pas forcement dire qu'il est dangereux mais l'inverse est possible aussi
4- l'odeur du tas de fumier de mon voisin ne m'incomode pas, par contre lorqu'il traite son colza, je ferme mes fenêtres et j'evite de sortir

Réponse à Garpy
Je comprend votre démarche, vous avez signalé votre problème de santé afin d'alerter, pour que cela n'arrive pas à d'autres.
Je vous avais demandé le nom du produit juste pour aller voir si la fiche technique du produit mentionnait ce genre de risque ,

Je ne savais pas que la tv était en train de devenir un grand forum "parlé" où l'on peut dire tout ce qui passe par la tête ou presque et accuser sans preuve.

Ou alors il y a des preuves et la mise en scène avec ces journalistes n'est qu'une mascarade pour dévoiler une vérité cachée!?

Bref en tout cas, info ou intox, encore une forme d'information pitoyable! Et qui plus est, sur un grand média !

bonjour,
le reportage est une chose mais votre intervention garpy vient a précisé votre point de vue ce qui est tres bien pour moi et à lire entre les lignes vous faites pas parti de la classe écolo pur et dur

bienvenue ici à vous et si vous restez vous allez voir qu'on est tous pris pour des fous car les doses de produits qu'on utilisent sont BEAUCOUP moins élevés que les conseils des commerciaux

si on pourrait produire sans produits chimiques ce serait l'idéal mais malheureusement c'est pour ainsi dire impossible a grande échelle

ici il y a des agriculteurs bio et des tradi et on s'entend tres bien

si vous voulez vous pouvez vous présenter ici cest la coutume sur le site

http://agri-convivial.forumactif.com/les-forumeurs-f21/

leela a écrit:Quelques réponses ou refexions :
à BV :
1 - la commercialisation du purin d'ortie est illicte du fait que ce produit n'est pas inscrit au catalogue officiel

Ais-je parlé de commercialisation ?

leela a écrit:2- Vous parlez de procès mais il ne me semble pas que ce couple ait intenté un procès.

J'ai vu un procès médiatique.

leela a écrit:3- Le fait qu'un produit sente mauvais ne veut pas forcement dire qu'il est dangereux(...)

Heureusement: sinon nous serions tous morts en bouffant du camembert.

Réponse à Garpy
Je comprend votre démarche, vous avez signalé votre problème de santé afin d'alerter, pour que cela n'arrive pas à d'autres.

Oui bon, n'en faites pas trop non plus...

Leela,

Un fermier m'a dit que cela ne pouvait être que soit du Réglone(diquat) , soit du Basta F1(glufosinate ammonuim) ou encore du Spolith plus(carfentrazone-éthyle). A prendre avec un point d'interrogation, puisque je n'ai pas posé la question à la personne concernée.

Merci Leela, c'est vrai, mon but n'était que d'alerter.
Je ne recherche rien d'autre, ni un emploi et encore moins de la pub, dans mon secteur, je ne vois vraiment pas à quoi cela me servirait.
Et, heureusement pour moi, je peux dire qu'ayant plusieurs compétences, je ne suis pas dans une situation précaire. Ni riche, ni pauvre et encore moins envieuse.

Par contre, j'ai encore un autre point qui me turlupine, avec les nombreuses fautes d'orthographe qu'il y a dans le nom de mon mari comment quelqu'un a pu trouvé qu'il avait une carte de presse de journaliste pour la presse cinématographique (lié seulement à des articles sur le cinéma) alors qu'il exerce ce métier en complémentaire. Pour gagner sa croute, il travaille dans l'Horeca et n'a aucun contact avec des journalistes régionaux.

Pour Betêt vert
Il faut faire une différence entre une simple bronchite, et une bronchite asmatique , à choisir j'aurais préféré la première et même si je devais la garder pendant un mois.

Béret vert a écrit:

leela a écrit:Quelques réponses ou refexions :
à BV :
1 - la commercialisation du purin d'ortie est illicte du fait que ce produit n'est pas inscrit au catalogue officiel

Ais-je parlé de commercialisation ?

Moi j'en parle et je trouve scandaleux qu'un produit aussi innofensif puisse etre interdit à la vente et que l'on soit répréhensible si on en fait et qu'on le distribue

leela a écrit:2- Vous parlez de procès mais il ne me semble pas que ce couple ait intenté un procès.

J'ai vu un procès médiatique.
Cela aurait judicieux d'apporter cette précision dans vos dires

leela a écrit:3- Le fait qu'un produit sente mauvais ne veut pas forcement dire qu'il est dangereux(...)

Heureusement: sinon nous serions tous morts en bouffant du camembert.
Sans intêret , vous ne reprenez qu'une partie de ma phrase

Réponse à Garpy
Je comprend votre démarche, vous avez signalé votre problème de santé afin d'alerter, pour que cela n'arrive pas à d'autres.

Oui bon, n'en faites pas trop non plus...

[i]

Qui en fait trop ?
Relisez ce qui a été ecrit depuis hier sur ce couple.
Vous avez tendance à juger sans savoir et pas seulement BV : journalistes au chomage, il fume quoi, ils veulent faire parler d'eux....

Je trouve très courageux de sa part d'avoir oser entrer dans l'arène........

Et allez donc lire les fiches techniques du reglone, matière active : Diquat dibromide = c'est pas du purin d'ortie...........classé toxique et dangereux

Et arretez de penser que TOUS les agriculteurs sont "raisonnables" (comme je sais qu'il en a et heureusement), certains surdosent, font des "savants" mélanges et vous le savez ; je suis sur que vous en connaissez

Marmotte, j'ai suivi ton conseil et te remercie pour ton accueil chaleureux.

Stop Leela: j'ai pas écris "ils fument quoi" ou "ils veulent faire parler d'eux"... Vous fumez quoi ?
Vous parler du courage d'entrer dans l'arène: Quel courage de dénoncer les pesticides à la télé... à moins que l'arène soit ici, alors sommes-nous les boeufs ?
Je n'ai pas dit que les produits ne sont pas toxiques et c'est idiot de penser que je puisse le penser, je sais encore lire les étiquettes.
La peinture c'est toxique: pourtant on peint, c'est comme ça.
Quand au purin d'ortie il n'a rien à faire dans la discussion à moins que vous ne vouliez défaner les patates avec.

Béret vert a écrit:Stop Leela: j'ai pas écris "ils fument quoi" ou "ils veulent faire parler d'eux"... Vous fumez quoi ?
Vous parler du courage d'entrer dans l'arène: Quel courage de dénoncer les pesticides à la télé... à moins que l'arène soit ici, alors sommes-nous les boeufs ?
Je n'ai pas dit que les produits ne sont pas toxiques et c'est idiot de penser que je puisse le penser, je sais encore lire les étiquettes.
La peinture c'est toxique: pourtant on peint, c'est comme ça.
Quand au purin d'ortie il n'a rien à faire dans la discussion à moins que vous ne vouliez défaner les patates avec.

relisez mon texte : j'ai écrit "pas seulement BV" vous, vous avez "pensé" qu'ils etaient journalistes au chomage

La peinture : il en existe de non toxique : on a le choix de les utiliser ou pas

Je suis ravie que vous reconnaissiez la toxicité de certains produits utilisés en agriculture et ma demarche n'avait d'autre vocation que de vous demander à TOUS et pas seulement à vous BV, d'admettre que certains puissent réagir physiquement à ces toxiques.

Le purin d'ortie, utilisé pur ( et assez concentré) est un exellent désherbant

Quand à l'arène : Il serait interressant de savoir comment ce couple a perçu nos discusions sur eux.
Mais pour ma part, j'ai effectivement eu l'impression d'un couple descendu dans une arène, attaqué par la plupart (pas tous)
Mais il est vrai que dès qu'on parle de problème lié aux produits chimiques agricoles, vous vous sentez (encore pour la plupart) tout de suite attaqué. Il n'est pas question d'attaque mais juste de reconnaitre que ces produits sont loin d'être anodins (même pour vous). Certains vont vigilants dans les dosages et les utilisations et d'autres moins ou pas. Personne n'est parfait, vous le savez bien.

Bon, Leela: vous avez choisi la tactique américaine, consistant à bombarder massivement l'adversaire.
Quoique j'en utilise, je ne vais même pas répondre à votre: purin d'ortie excellent désherbant. Le reste étant du même acabit, je m'incline devant quelqu'un d'un tel niveau.

Béret vert a écrit:Bon, Leela: vous avez choisi la tactique américaine, consistant à bombarder massivement l'adversaire.
Quoique j'en utilise, je ne vais même pas répondre à votre: purin d'ortie excellent désherbant. Le reste étant du même acabit, je m'incline devant quelqu'un d'un tel niveau.

ça s' appelle "carpet bombing "

on est bien conscient d etre en premiere ligne ....

mais l autoroute derriere chez moi me pollue aussi et pourtant personne ne veut la fermer .....

garpy a écrit:Leela,

Pour ne pas froissé le fermier responsable, celui-ci habite dans la commune voisine, je ne le connaissais pas avant l'affaire, et il pourrait mal percevoir ma demande, je ne l'ai pas contacté, préférant en parler avec le service de la commune. -> c'est courageux!

De plus, je pense que c'est une personne extérieure à l'affaire, une personne neutre et spécialisée qui devrait faire la démarche. -> on a bien compris que comme ça vous arrosez sans vous mouiller!

Tout cela pour dire que je ne connais pas le nom du produit et que je ne veux pas mettre la pression sur un fermier qui s'il a surdosé le produit ne me le dira pas et qui n'a surement rien fait de mal si ce n'est utiliser un produit dit non dangereux.-> s'il a fait n'importe quoi c'est mieux d'en parler à d'autres que lui, il risque vraiment moins!

Pour moi, il paraissait évident que nous n'étions pas les premiers, quand j'en ai parlé autour de moi, de nombreuses personnes m'ont signalé qu'il ne fallait pas aller du côté des champs à cette période. Merci de l'info mais c'est un peu tard. Cela ressemblait à personne n'en parle officiellement mais certaines personnes le savent officieusement.
-> heureusement qu'il y a des gens comme vous! les autres sont vraiment aveugles ou trop cons ou qu'ils réfléchissent aux conséquences de leurs actes!

Après, je pense que ce produit a agi aussi fort parce qu'on était là lors de l'épandage.
-> et en ville à côté des voitures le co2 n'agit pas fort pour ceux qui se rendent au travail!? Les joggers qui respirent le co2 en se promenant ne viennent pas se plaindre sur le trottoir ou bien alors il vont en forêt, il me semble qu'il y a assez de place!

Je me répète et je sais qu'il ne faut pas prendre tout ce qu'on entend pour fait réel, mais par exemple un gamin m'a dit que sur ce produit, sa petite soeur avait eu les mêmes effets. Et, deux médecins (de campagne) ont donné l'impression de bien connaitre le problème.
-> c'est un échantillon statistique très représentatif ça et avec des témoignages qui semblent aussi fiables à ce stade pour lancer un procès médiatique!

Je me dit que s'il y a vraiment un problème avec ce produit, il suffit de faire une enquête chez les médecins de campagne. Ce n'est pas avec moi qu'ils vont entrer dans les détails.
-> l'agence sanitaire, la préfecture, tout le processus qui conduira probablement à un procès de plus. Dans le doute, ça peut faire comme pour les huitres en pleine saison en vertu du principe de précaution; après tout le monde dit "ha c'est dommage pour les ostréiculteurs qui on bossé dur pour rien surtout qu'il n'y avait pas de danger" mais le mal est fait. Les gens comme vous peuvent continuer leur train train et peuvent oublier plus facilement que le gars qui a aussi sa famille à nourrir et qui n'est peut être pas moins utile ou pas plus nuisible que vous sur la planète.

En cela, s'il s'agissait simplement de réfuter qu'il ne s'agit pas de produits dangereux, je serais d'accord avec votre procédé médiatique mais d'une part, vous devriez savoir que lorsque la machine est lancée, la science peut être vite rattrapée par la politique. D'autre part, nous cotoyons tous la chimie tous les jours et il faut être un peu naïf pour penser que l'on pourrait s'en passer complètement.
Prenez l'exemple des centrales nucléaires, elles polluent potentiellement; et bien vous auriez bonne mine seulement avec les énergies renouvelables, à moins de sacrifier la consommation. Fait-il moins de 19 degrés chez vous l'hiver?
On sent bien une tendance démocratique où le citoyen lambda souhaite un risque zéro alors qu'en m^me temps parfois c'est le même zigoto qui conduit sans ralentir en croisant une autre voiture sur les petites départementales. Dans votre cas, une bonne partie des gens devraient rester chez eux en laissant la voiture au garage!

Cette tendance pourrait impliquer de supprimer complètement la chimie qui a été une source de progrès dont vous bénéficiez sans doute aujourd'hui.

Bien sûr les excès doivent être évités mais c'est un peu comme si tous les citoyens devaient systématiquement valider toutes les décisions sous peine de procès s'ils n'ont pas été consultés avant

La vérité c'est que vous souhaitez une société gérée par tout le monde qui mette son grain de sel. Regardez l'europe: ils sont 27 personnes intelligentes choisies et ils sont pas capables de se mettre d'accord. Alors permettez moi d'être très réservé sur votre contribution à améliorer les choses

Il semble toujours plus facile de mieux voir par le petit bout de la lorgnette...

Ils auraient du interroger l'agriculteur qui a réalisé la pulvé , pour voir si il n'a pas était malade , surtout que lui a manipulé le produit concentré et non dilué !

c'est marrant, plus haut, l'un de vous, si je ne me trompe, a dit qu'un particulier l'avait contacté pour savoir quel produit il utilisait car son chien avait des vomissements. Et si je crois, il ne lui a pas donné de réponse.
Pourquoi ce monsieur que je ne connais pas serait lui plus aimable ?
Pourquoi tout comme certains ici, il ne penserait pas elle veut m'attaquer en procès ? etc.... Je crois que le métier de fermier est assez difficile comme ça pour ne reporter la faute sur lui.

garpy a écrit:Pour ma culture personnelle, j'aimerais si vous avez un peu de temps que vous m'expliquiez l'utilité de ce produit (pour détruire les fanes de pdt avant la récolte).
J'ai moi-meme un petit potager amateur, je récolte depuis 3 ans 50 % de ma consommation en pommes de terre avec seul ajout un purin de "plante qui pique". Sachant que l'utilisation des orties est si je ne me trompe pas interdite en France, autant jouer sur les mots. Je n'ai pas trouvé la raison de cette interdiction, si vous la connaissez, je suis intéressée. Je me doute bien que ce genre de pratique n'est valable qu'à petite échelle. Et ne voyez là aucun jugement, jardiner est pour moi un hobby utile et qui fait du bien au porte-feuille, si je n'utilise aucun produit, c'est que je peux me le permettre, rien de vital.

le defanage!!
personne n'a encore repondu ?
bon j'y vais
deux cas !
le premier pour la production de plant,le defanage mecanique suivi d'un defanage chimique est realisé pour limiter le grosissement afin de satisfaire en calibre le plus precis, une clientéle qui a des exigences tres variable selon les destinations et c'est de toutes facons obligatoire
le deuxiéme ,en consommation le defanage est souvent realisé en fin de cycle et mis a part quelques variétés les quantités de defanant sont souvent minime.
dans tout les cas le defanage met fin definitivement au cycle de croissance de la vegetation qui sans cela devrait continuer a recevoir des anti mildiou et ce jusqu'au moment de l'arrachage !!
des ha voire des dizaines d'ha ne se conduise pas comme un jardin sinon c'est la famine assurée !!
les irlandais en savent quelques choses ,je ne sais plus au milieu de quel siécle mais le mildiou avait été a l'origine de milliers de mort et avait provoqué un exode sans precedent!!
la famille kennedy doit s'en souvenir!!!
mais il est evident que dans une société repue ,la famine n'evoque que peu de chose

Le jour où les journalistes se poseront la question: pourquoi les gens se défient-ils de nous ? Pourquoi n'achètent-ils plus nos journaux ? Pourquoi la presse doit-elle vivre de subventions ( alors que son marché est protégé par la langue/culture du pays ) ? Ils auront la réponse aux autres questions qu'ils se posent.

bon , je viens de tout lire , désolé mais les journées sont bien chargées !!!

en tout état de cause , je salue le courage de Garpy qui n' a pas hésité à venir braver la meute paysanne et nous donner qq explications

je pense que le produit qu' elle a inhalé est du réglone 2 , vu que les deux autres spécialités sont moins agressives au niveau odeur et profil toxicologique
je pense également qu'il serait intelligent de dépasser les querelles de clocher "pro" ou "anti" pesticides et de positiver
mon avis est que le paysan a peut être tout simplement ajouté un adjuvant (mouillant ou autre spécialité tout à fait homologuée ) qui a sublimé le produit entrainant la réaction que vous savez , ce serait bien de savoir quel est ce produit afin d' éviter le renouvellement de ces effets nocifs
en tout cas merci pour votre ouverture d' esprit , j' espère que les réponses seront à la hauteur , afin que vous considériez les paysans pour ce que la majorité sont , c' est à dire des gens comme les autres , capable de s' ouvrir au monde extérieur et de vivre en harmonie avec leurs concitoyens
si quelques remarques sont exacerbées , c' est surement dû au fait que les paysans sont d' office mis au banc des accusés sans pouvoir se justifier , dès qu'on parle de pesticides ou autres substances que les cahiers des charges de plus en plus pointus nous contraignent à utiliser afin de vous offrir des produits sans aucune tâche ni défaut qui les mettraient d' office au rebut aux yeux de la (plus ou moins) grande distribution
merci de votre disponibilité

garpy a écrit:c'est marrant, plus haut, l'un de vous, si je ne me trompe, a dit qu'un particulier l'avait contacté pour savoir quel produit il utilisait car son chien avait des vomissements. Et si je crois, il ne lui a pas donné de réponse.
Pourquoi ce monsieur que je ne connais pas serait lui plus aimable ?
Pourquoi tout comme certains ici, il ne penserait pas elle veut m'attaquer en procès ? etc.... Je crois que le métier de fermier est assez difficile comme ça pour ne reporter la faute sur lui.

Je ne comprends pas trop tous le sens de ce qui est dit,mais je tiens à signaler que cette personne qui s'est plainte pour son chien à l'habitude du pénal et le sachant,j'ai resté trés méfiant ,donc rien dit.Dans ces cas la ,face à cette personne,j'aurais été en droit de dire:"je ne parlerais qu'en présence de mon avocat"
IL est certain,comme elle me l'a dit que si le chien aurait eu des complications elle aurait été plus loin
De toute façon j'avais épandu un produit autorisé,par contre,je ne peux pas empécher un chien venir sniffer ou renifler des herbes traités,mais c'est plutot à la propriétaire du chien d'empécher celui ci d'aller sur des propriétés privées.Je ne vois pas non plus pourquoi nous serions obligés de rendre toujours des comptes sur ce que nous faisons chez nous à des personnes non agrémentés .
Encore aujourdh'ui,j'ai eu un coup de telephon ou il faut étre à la disposition à la minute.Je signale que beaucoup de gens polis demandent si ils ne dérangent pas lorsqu'ils téléphonent,si l'on m'agresse à la premiére phrase,cela monte de suite

de toute façon meme en belgique le traitement du fermier à du etre consigné par ecrit sur son registre phyto :study:
donc si tu demande tu devrais savoir ...

Je suis ici l'initiateur de ce sujet, que j'ai trouvé sur le site Alerte Environnement. Ce site (A.E.) recense et combat les attaques systématiques, politiques et injustifiées, la plupart du temps, contre les pesticides et OGM essentiellement.
Si j'ai mis ce sujet ici, c'est pour en savoir davantage, notamment par les nombreux membres du forum du nord de la France et de la Belgique qui auraient pu en entendre parler et (ou) connaître des explications.
La TV RTL , que je ne connais pas, ne doit pas faire beaucoup d'investigation, il ne faut pas trop lui en demander... Ce deux témoins, dans le reportage, ne me paraissaient pas avoir le langage des activistes écolo ou (et) anticapitalistes militants. Je n'avais rien trouvé par mes recherches sur le net...

Je fais partie des agriculteurs excédés par les attaques incessantes, répandues dans tous les média grand public, contre "l'agrochimie", l'agriculture intensive, etc., avec des arguments infondés relevant de l'idéologie, voire d'une sorte de religion.
J'estime toutefois qu'il faut éviter de répondre aux anathèmes par d'autres anathèmes, aux procès d'intentions par d'autres procès d'intention. Et que ce soit dans le reportage ou ici dans ce forum, Garpy n'est ni insultante ni accusatrice. Il est donc injuste et improductif de répondre n'importe quoi.
Patogaz apporte ici la voix de la sagesse. Il formule des hypothèses techniques... C'est dans cette direction qu'il faut aller: rechercher la pollution possible et la mettre en relation avec une pathologie si elle est confirmée.
Quant à juger si la démarche (vis à vis du voisinage et du ou des médias) de Garpy et de son mari est la bonne, c'est une question d'appréciation, de circonstances...

Une chose est sûre, Garpy n'a pas l'air d'être à l'agonie sur la vidéo. Elle ne manque pas de souffle non plus, au moment où elle s'exprime après une marche d'un pas alerte: observez bien la vidéo.
Pour une bronchiteuse asthmatique, je lui tire mon chapeau.

Leela,
Nous savons tous que ces produits ne sont pas "anodins". Et celui là particulièrement mais par ingestion, pas par inhalation;Ce produit à été utilisé et l'est encore par des milliers d'agriculteurs qui s'en servent pour le défanage de leurs pommes de terre et sur d'autres culrures.
Ce qui étonne la plupart d'entre nous c'est que parmi toutes ces personnes il y en a si peu qui aient eu ses symptômes.
Vous comprenez que si c'était souvent le cas, ça se saurait. Et comme déja dit, il serait intéressant qu''il y ait une petite recherche pour essayer d'éclarcir les choses

et le chien, il va bien?
A t il vu le vétérinaire?
Qu'en dit il?

daniel89 a écrit:Leela,
Nous savons tous que ces produits ne sont pas "anodins". Et celui là particulièrement mais par ingestion, pas par inhalation;Ce produit à été utilisé et l'est encore par des milliers d'agriculteurs qui s'en servent pour le défanage de leurs pommes de terre et sur d'autres culrures.
Ce qui étonne la plupart d'entre nous c'est que parmi toutes ces personnes il y en a si peu qui aient eu ses symptômes.
Vous comprenez que si c'était souvent le cas, ça se saurait. Et comme déja dit, il serait intéressant qu''il y ait une petite recherche pour essayer d'éclarcir les choses

OUI Daniel, mais ce que j'ai dit c'est que ce n'est pas parcequ'il y a peu de gens qui ont des réactions que cela n'arrive jamais. Il peut y avoir des réactions à certains produits par certaines personnes et d'autres ne seront pas incommodées.

Je peux aller demander au fermier concerné mais cela ressemblant plus à une entreprise agricole, je ne vous promet pas un résultat.

Si j'ai l'air plus en forme, c'est simplement parce qu'il y a plus d'un mois entre l'incident et le reportage fait le jour même de sa diffusion.
De plus, je tire rarement la gueule en public, on m'a élevé comme ça. Un sourire c'est toujours plus sympa !

Enfin, comme a su si bien en parler Patogaz, c'est vrai que sur ce forum certaines personnes me donnent l'impression qu'il y a deux mondes: les agriculteurs, les autres. Alors que dans la vie, du moins dans la mienne, il n' y en a qu'un. Par exemple, dans ma rue, il y a deux fermes, une laitière, une viande bovine, une plus prolixe, une moins, mais que ce soit l'une ou l'autre, ce sont des personnes agréables, avec qui nous avons de bons rapports, des gens courageux. D'ailleurs pour la viande, je me rend directement à la ferme, c'est ce qu'il y a de mieux dans le coin. Quand il neige et que ma rue est inaccessible, je peux stationner chez lui. Il y a longtemps, il m'arrivait meme de trouver une vache au jardin. On n'a jamais eu le moindre problème les uns envers les autres.
Je pourrais faire ma mauvaise langue et dire, tiens c'est bizarre, la seule fois en plus de 10 ans ou j'ai un soucis, c'est avec une énorme ferme qui n'est pas du tout dans le voisinage. Mais comme je l'ai dit, je sais juste que le produit m'a rendu malade, ca c'est une certitude, surement à cause de certaines circonstances et à aucun moment je me permettrait de juger le fermier.

Pour le chien, si cela t'intéresse, j'étais trop éreintée pour l'emmener, il n'avait pas de symptôme, si ce n'est qu'il dormait plus, il faut dire qui l'est bien plus jeune que nous, un an et demi, qu'il ne coure pas dans les champs, ne boit ni ne mange , sauf si je l'y autorise. Et qu'à bien y penser, étant plus petit, il a du être protégé par les maïs. Merci voisin, les mais sont à lui. Du moins, çà ce n'est que mon hypothèse pour le chien.

la semaine passée, je n'avait plus mon portefeuille en poche le soir en retrant chez moi !!!!! je me suis souvenu avoir croiser un nord africain............. c'est certainement lui !!!!

gueuller pas !!!
le racourci est facille........... tout comme le fait de voir un pulvé dans un champs, et puis d'etre malade....................

bonjour garby,
desolé, mais j'ai un peu de mal a comprendre pourquoi on balance ces infos au 20h, et ensuite de nous dire "non je ne connai pas le produit, je n'ai pas ete voir le fermier !!" ... c'est sur, maintenant le gars, ces voisins le regarde de travers............ vous parler de surdosage !!?? il ya eu controle, analyse????????????????????????
avant d'accuser.......................

c'est sur, les phytos ce n'est pas de l'eau benitte.... et je n'en connai aucun qui s'amuse a utiliser ça. par contre certains on encore des chose a apprendre sur les meilleure conditions pour appliquer le produit;vent, humidite, t°...


alors pour rtl-tvi, c'est le paris-match de la tv... le poid des mots, le choc des photos................ audimat, audimat
;)

garpy a écrit:Je peux aller demander au fermier concerné mais cela ressemblant plus à une entreprise agricole, je ne vous promet pas un résultat.

Si j'ai l'air plus en forme, c'est simplement parce qu'il y a plus d'un mois entre l'incident et le reportage fait le jour même de sa diffusion.
De plus, je tire rarement la gueule en public, on m'a élevé comme ça. Un sourire c'est toujours plus sympa !

Enfin, comme a su si bien en parler Patogaz, c'est vrai que sur ce forum certaines personnes me donnent l'impression qu'il y a deux mondes: les agriculteurs, les autres. Alors que dans la vie, du moins dans la mienne, il n' y en a qu'un. Par exemple, dans ma rue, il y a deux fermes, une laitière, une viande bovine, une plus prolixe, une moins, mais que ce soit l'une ou l'autre, ce sont des personnes agréables, avec qui nous avons de bons rapports, des gens courageux. D'ailleurs pour la viande, je me rend directement à la ferme, c'est ce qu'il y a de mieux dans le coin. Quand il neige et que ma rue est inaccessible, je peux stationner chez lui. Il y a longtemps, il m'arrivait meme de trouver une vache au jardin. On n'a jamais eu le moindre problème les uns envers les autres.
Je pourrais faire ma mauvaise langue et dire, tiens c'est bizarre, la seule fois en plus de 10 ans ou j'ai un soucis, c'est avec une énorme ferme qui n'est pas du tout dans le voisinage. Mais comme je l'ai dit, je sais juste que le produit m'a rendu malade, ca c'est une certitude, surement à cause de certaines circonstances et à aucun moment je me permettrait de juger le fermier.

Pour le chien, si cela t'intéresse, j'étais trop éreintée pour l'emmener, il n'avait pas de symptôme, si ce n'est qu'il dormait plus, il faut dire qui l'est bien plus jeune que nous, un an et demi, qu'il ne coure pas dans les champs, ne boit ni ne mange , sauf si je l'y autorise. Et qu'à bien y penser, étant plus petit, il a du être protégé par les maïs. Merci voisin, les mais sont à lui. Du moins, çà ce n'est que mon hypothèse pour le chien.

si c' est une entreprise , c' est encore mieux , elles doivent avoir un agrément , perso , j' aurais quand même demandé au gars le nom du produit et les adjuvants si il en a été utilisé , ne serait ce que pour nous les communiquer afin de ne pas reproduire le phénomène

garpy a écrit:Je peux aller demander au fermier concerné mais cela ressemblant plus à une entreprise agricole, je ne vous promet pas un résultat.

.

toute les fermes sont des entreprises agricoles: ce ne sont pas des associations à but non lucratif

haddock a écrit:La semaine passée, je n'avais plus mon portefeuille en poche le soir en rentrant chez moi ! je me suis souvenu avoir croisé un nord africain... c'est certainement lui !!!

Gueullez pas !!!
le raccourci est facile... tout comme le fait de voir un pulvé dans un champs, et puis d'être malade...

Bonjour garby,
Desolé, mais j'ai un peu de mal a comprendre pourquoi on balance ces infos au 20h, et ensuite de nous dire "Non je ne connais pas le produit, je n'ai pas été voir le fermier !! "...

haddock a écrit:C'est sur, maintenant le gars, ces voisins le regarde de travers... vous parler de surdosage !!?? il y a eu contrôle, analyse ?
Avant d'accuser...

c'est sur, les phytos ce n'est pas de l'eau bénite.... et je n'en connais aucun qui s'amuse a utiliser ça. par contre certains on encore des chose a apprendre sur les meilleure conditions pour appliquer le produit;vent, humidité, t°...

Alors pour RTL-TVI, c'est le paris-match de la TV... le poids des mots, le choc des photos... audimat, audimat
;)

Nous avons en France 2 voies qui permettent d'éclaircir ce type de problème.

- la protection des végétaux qui s'occupe de l'agrément des produits phytos sanitaires et de leurs utilsations.

- la DASS qui est le service de santé qui s'occupe de la santé et des pathologie humaines.

Vous devez avoir le même type de structures en Belgique. Il serait intéressant de ce rapprochés d'eux pour avoir leurs références éventuelles sur ce risque.

Nous avons déjà eu en agriculture des soucis avec des mélanges. Ce fût le cas d'insecticides homologués sur colza en fleurs qui devenaient destructeurs d'abeilles quand on y ajoutait un fongicide.

Dans ce cas précis, un adjuvant, un alourdissant ne peut'il pas modifier un défannant pomme de terre, le rendant plus difficile d'emploi.

haddock a écrit:la semaine passée, je n'avait plus mon portefeuille en poche le soir en retrant chez moi !!!!! je me suis souvenu avoir croiser un nord africain............. c'est certainement lui !!!!

gueuller pas !!!
le racourci est facille........... tout comme le fait de voir un pulvé dans un champs, et puis d'etre malade....................

bonjour garby,
desolé, mais j'ai un peu de mal a comprendre pourquoi on balance ces infos au 20h, et ensuite de nous dire "non je ne connai pas le produit, je n'ai pas ete voir le fermier !!" ... c'est sur, maintenant le gars, ces voisins le regarde de travers............ vous parler de surdosage !!?? il ya eu controle, analyse????????????????????????
avant d'accuser.......................

c'est sur, les phytos ce n'est pas de l'eau benitte.... et je n'en connai aucun qui s'amuse a utiliser ça. par contre certains on encore des chose a apprendre sur les meilleure conditions pour appliquer le produit;vent, humidite, t°...


alors pour rtl-tvi, c'est le paris-match de la tv... le poid des mots, le choc des photos................ audimat, audimat
;)

Déjà, je tiens à signaler que je n'ai jamais donné le nom du fermier, à personne, donc il n'a aucun raison de se sentir visé. J'en ai parlé tout de suite avec un autre fermier qui le connait, si comme dans tous les villages, les potins fonctionnent, ici il parait que c'est le cas, il a du être mis au courant un mois avant le reportage et n'a pas pris contact. Enfin une grande partie des habitants n'ont aucun contact avec les personnes de la région et donc n'ont aucune idée de qui, de quoi .

Quant à cette histoire de porte-feuilles, si au début du sentier tu as ton porte-feuilles (en gros notre état de santé était bon), que tu ne croise qu'une seule personne qui te bouscule en plus (tout cela pour dire qu'au moment même on a eu la langue qui picotait), que tu retourne sur tes pas pour vérifier que ton porte-feuilles n'est pas tombé, qu'il n'y avait personne d'autre sur ton sentier (les jours précédents, il n'y a eu aucun événement qui aurait pu expliquer le problème comme fumée, odeur, nouvel achat, nouvel aliment etc etc commun entre mon mari et moi, il faut expliquer que ces jours là il partait entre 5h et 9h, rentrait entre 22h et 2h, qu'il n'y avait rien dans notre chambre, que nous déjeunions avec des produits différents, liquide et solide, que je le conduisais à la gare et allait le rechercher à Bxl (pas d'accident, fumée, travaux, truc hors du commun..), idem pour le vendredi si ce n'est qu'il est rentré plus tot et qu'on est parti promener. Le soir on a mangé un spaghetti avec les légume du jardin, je les avais préparé la veille, et avait déjà mangé cette sauce la veille, et qu'après cela nos symptomes ont débuté en meme temps), qui ne penserait pas que c'est ce bonhomme qui est parti avec mon porte-feuilles, qu'il soit blanc, jaune ou même bleu.
Je ne suis pas sure que c'est très clair comme allégorie.

Après, à chacun son avis, mais si l'année prochaine tu as le même problème pour je ne sais quelle raison, tu auras été prévenu et ce sera tant pis pour toi.
De mon côté, je vais essayer d' être plus constructive et de contacter Monsieur X ;-)

GL a écrit:Nous avons en France 2 voies qui permettent d'éclaircir ce type de problème.

- la protection des végétaux qui s'occupe de l'agrément des produits phytos sanitaires et de leurs utilsations.

- la DASS qui est le service de santé qui s'occupe de la santé et des pathologie humaines.

Vous devez avoir le même type de structures en Belgique. Il serait intéressant de ce rapprochés d'eux pour avoir leurs références éventuelles sur ce risque.

Nous avons déjà eu en agriculture des soucis avec des mélanges. Ce fût le cas d'insecticides homologués sur colza en fleurs qui devenaient destructeurs d'abeilles quand on y ajoutait un fongicide.

Dans ce cas précis, un adjuvant, un alourdissant ne peut'il pas modifier un défannant pomme de terre, le rendant plus difficile d'emploi.

On m'a conseillé de contacter l'afsca mais j'attends d'avoir le nom du produit

"j'attends d'avoir le nom du produit"
mais nous aussi mon cher
je trouve extraordinaire d'arriver a faire trois pages sans le nom de la specialitée...
je ne sait comment vous pratiquez en belgique, mais ici n'importe quel toubib, aux symptomes enoncés et "en rapport" avec une specialité chimique agricole vous envoie au labo ou aux urgences pour analyses d'urine, de sang, voir de salive....
alors le nom du produit et analyse
ensuite enquete ! et on discute ...
en attendant tout le monde parle dans le vide....

palmito a écrit:"j'attends d'avoir le nom du produit"
mais nous aussi mon cher
je trouve extraordinaire d'arriver a faire trois pages sans le nom de la specialitée...
je ne sait comment vous pratiquez en belgique, mais ici n'importe quel toubib, aux symptomes enoncés et "en rapport" avec une specialité chimique agricole vous envoie au labo ou aux urgences pour analyses d'urine, de sang, voir de salive....
alors le nom du produit et analyse
ensuite enquete ! et on discute ...
en attendant tout le monde parle dans le vide....

les defanants spotlight et reglone ,voila des decennies que je les utilise ,sans equipement,sans cabines pour les premiéres et je n'ai jamais rien relevé de particulier me concernant!!
ces produits ont fait suite aux super fanox ,qui sont interdit maintenant et qui eux etait par contre tres nocif
dans le cas cité ,seul un adjuvant en rajout peut expliquer le probleme

palmito a écrit:"j'attends d'avoir le nom du produit"
mais nous aussi mon cher
je trouve extraordinaire d'arriver a faire trois pages sans le nom de la specialitée...
je ne sait comment vous pratiquez en belgique, mais ici n'importe quel toubib, aux symptomes enoncés et "en rapport" avec une specialité chimique agricole vous envoie au labo ou aux urgences pour analyses d'urine, de sang, voir de salive....
alors le nom du produit et analyse
ensuite enquete ! et on discute ...
en attendant tout le monde parle dans le vide....

+1 : observer - comprendre - agir

une crise d' asthme peut être déclenchée par un simple aérosol de déodorant , il suffit d'y être allergique
je pense que dans le cas de Garpy , un alcool terpénique utilisé comme adjuvant avec le défanant peut avoir été à l' origine de sa réaction

Cet alcool terpénique a quel classement toxique ?

Est-ce que ça va mieux , à l'heure actuelle , madame Garpy ?
ou avez-vous encore des séquelles ?

GL a écrit:Cet alcool terpénique a quel classement toxique ?

c'est 100 % naturel extrait de végétaux c'est autorisé en culture bio donc c'est forcement excellent pour la santé .... mais ça reste tout de même un hydrocarbure

CLASSEMENT
Xi - irritant pour les yeux (R36)
Eco-toxicologie : non classé
Redevance sur pollutions diffuses : 0 € / l