quels produits pour réduire l'ift ?

j'ai lu que Pato en parlait dans un autre sujet et je trouve ça intéressant :

quels sont donc ces produits qui permettent la réduction d'IFT ??

deja surement tous les produits de contact

roger60 a écrit:j'ai lu que Pato en parlait dans un autre sujet et je trouve ça intéressant :

quels sont donc ces produits qui permettent la réduction d'IFT ??

ben c' est simple roger , il faut préférer les formulations prémélangées , par exemple du fandango au lieu d' un Twist + joao
dans le premier cas tu as un IFT , dans le second tu vas avoir 1.3 ou 1.4 IFT

même chose avec un opus + strobi par rapport à un bell

donc on va devoir revoir nos pratiques , ce sera aussi la mort des packs

PatogaZ a écrit:

ben c' est simple roger , il faut préférer les formulations prémélangées , par exemple du fandango au lieu d' un Twist + joao
dans le premier cas tu as un IFT , dans le second tu vas avoir 1.3 ou 1.4 IFT

même chose avec un opus + strobi par rapport à un bell

donc on va devoir revoir nos pratiques , ce sera aussi la mort des packs

oui j'ai bien compris mais comme tu dis, faut revoir nos copies, avoir le nom des produits pour réfléchir à tout ça avant la morte saison...

en betteraves, y a un machin tout formulé ??

pfff vivement la retraite !

tiens je vais pousser une gueulante à la CA60 : avec tout le pognon des agences de l'eau, ils pourraient bosser là-dessus !

en betteraves il y a des bétanal novation qui peuvent y aider mais les produits complets , c' est pas légion !!!

En betteraves il y a un produit qui sort avec le BTG inclus, justement pour réduire les IFT soit disant: http://e-phy.agriculture.gouv.fr/spe/2100157-10020751.htm

Mais je n'ai pas fait le calcul, c'est peut-être une arnaque, je te laisse faire Roro

dgé a écrit:deja surement tous les produits de contact

au contraire les produits de contact type chlorotalonyl plombent le bilan ift
a employer avec moderation et en mélange.

le chloro c' est un problème , il plombe l' IFT , mais c' est un contact incontournable pour éviter les résistances
ils font chier avec la législation sur les mélanges , et en plus les produits qui aident le plus dans la réduction de dose se font allumer en IFT

Tu as souscrit aux MAE sur réduction IFT proposées dans le secteur Roger ?

PatogaZ a écrit:

roger60 a écrit:j'ai lu que Pato en parlait dans un autre sujet et je trouve ça intéressant :

quels sont donc ces produits qui permettent la réduction d'IFT ??

ben c' est simple roger , il faut préférer les formulations prémélangées , par exemple du fandango au lieu d' un Twist + joao
dans le premier cas tu as un IFT , dans le second tu vas avoir 1.3 ou 1.4 IFT
donc on va devoir revoir nos pratiques , ce sera aussi la mort des packs

ce n'est pas pour rien que les packs disparaissent
madison pack =madison ...
les firmes ont devancées !

Pour lles bettreaves le bétanal quattro ou mobilis ont pour seul intéret de réduire l'ift mais PLUS CHER et ne permet pas la modulation de dose de l'un par rapport à l'autre et on ne peut pas descentre trop bas à cause de la métamitrone sinon pas d'intéret

avec les ift ont regarde un peu moins le prix des produits surtout si la formulation est avantageuse.

donc on se fait avoir !!!!

PatogaZ a écrit:le chloro c' est un problème , il plombe l' IFT , mais c' est un contact incontournable pour éviter les résistances
ils font chier avec la législation sur les mélanges , et en plus les produits qui aident le plus dans la réduction de dose se font allumer en IFT

et pour le mancozèbe ???????

oli a écrit:

PatogaZ a écrit:le chloro c' est un problème , il plombe l' IFT , mais c' est un contact incontournable pour éviter les résistances
ils font chier avec la législation sur les mélanges , et en plus les produits qui aident le plus dans la réduction de dose se font allumer en IFT

et pour le mancozèbe ???????

c' est un peu la même chose , voir méthode BR000

dans mon cas, le jeu en vaut la chandelle : MAE pour IFT hors herbicide = 110 €/ha

j'ai 5 ans pour atteindre 1,92 d'IFT en moyenne. (IFT de référence = 4,04)

roger60 a écrit:dans mon cas, le jeu en vaut la chandelle : MAE pour IFT hors herbicide = 110 €/ha

j'ai 5 ans pour atteindre 1,92 d'IFT en moyenne. (IFT de référence = 4,04)

on va y arriver !!! nous ici on a le PEA , j' ai lancé pas mal de copains sur la mesure à 196 € , on va y arriver sans problème
semis > 10 octobre à 160 grains avec variété référencée (expert , aristote , barok , apache , nirvana , premio , korelli etc....)
un seul désherbage
pas de régulateur

PatogaZ a écrit:
on va y arriver !!! nous ici on a le PEA , j' ai lancé pas mal de copains sur la mesure à 196 € , on va y arriver sans problème
semis > 10 octobre à 160 grains avec variété référencée (expert , aristote , barok , apache , nirvana , premio , korelli etc....)
un seul désherbage
pas de régulateur

faut pas leur dire trop vite !

(grâce au BV et à un assolement varié, j'étais déjà à 2,19 l'an dernier, sans y faire attention... :king: )

roger60 a écrit:

PatogaZ a écrit:
on va y arriver !!! nous ici on a le PEA , j' ai lancé pas mal de copains sur la mesure à 196 € , on va y arriver sans problème
semis > 10 octobre à 160 grains avec variété référencée (expert , aristote , barok , apache , nirvana , premio , korelli etc....)
un seul désherbage
pas de régulateur

faut pas leur dire trop vite !

(grâce au BV et à un assolement varié, j'étais déjà à 2,19 l'an dernier, sans y faire attention... :king: )

je suis un peu largué: comment calculez vous votre IFT ??????

à la dose homolgué du prodduit appliqué si je ne me trompe pas encore

Seb 77 a écrit:En betteraves il y a un produit qui sort avec le BTG inclus, justement pour réduire les IFT soit disant: http://e-phy.agriculture.gouv.fr/spe/2100157-10020751.htm

Mais je n'ai pas fait le calcul, c'est peut-être une arnaque, je te laisse faire Roro

le centium l'an prochain nous aidera je pense ...

dgé a écrit:à la dose homolgué du prodduit appliqué si je ne me trompe pas encore

exemple de l'opus sur blé: dose homologué= 1l = 1 IFT ????????

oui : 0,5 l/ha d'opus = 0,5 IFT car homologué à 1 litre/ha. Tu additionnes le tout et ça te fait ton IFT global.

oli a écrit:

roger60 a écrit:

PatogaZ a écrit:
on va y arriver !!! nous ici on a le PEA , j' ai lancé pas mal de copains sur la mesure à 196 € , on va y arriver sans problème
semis > 10 octobre à 160 grains avec variété référencée (expert , aristote , barok , apache , nirvana , premio , korelli etc....)
un seul désherbage
pas de régulateur

faut pas leur dire trop vite !

(grâce au BV et à un assolement varié, j'étais déjà à 2,19 l'an dernier, sans y faire attention... :king: )

je suis un peu largué: comment calculez vous votre IFT ??????

comme roger, tu prends une stagiaire, une calculette et tu les met dans la cuisine avec les 6 marmos à garder en + ... et si erreur : ba elle mangera pas le midi

roger60 a écrit:oui : 0,5 l/ha d'opus = 0,5 IFT car homologué à 1 litre/ha. Tu additionnes le tout et ça te fait ton IFT global.

roger , ici , c' est 0.05 opus + 0.05 pyros , avec ça , l' ift , il va pas loin !!!!

PatogaZ a écrit:

roger60 a écrit:oui : 0,5 l/ha d'opus = 0,5 IFT car homologué à 1 litre/ha. Tu additionnes le tout et ça te fait ton IFT global.

roger , ici , c' est 0.05 opus + 0.05 pyros , avec ça , l' ift , il va pas loin !!!!

PatogaZ a écrit:

roger60 a écrit:oui : 0,5 l/ha d'opus = 0,5 IFT car homologué à 1 litre/ha. Tu additionnes le tout et ça te fait ton IFT global.

roger , ici , c' est 0.05 opus + 0.05 pyros , avec ça , l' ift , il va pas loin !!!!

Tu oublie les 0.3 de mancozebe et la ça passe moins bien.

ça fait monter l' ift de 0.15

multiplié par 5 passage +anti limaces +insecticides+

ivanquoi a écrit:multiplié par 5 passage +anti limaces +insecticides+

par rapport au programme 0.75 pyros + 0.5 opus , on a encore de la marge !!!

J'ai raté un épisode , c"est quoi un ift ?

wild a écrit:J'ai raté un épisode , c"est quoi un ift ?

indice de fréquence des traitement ( exemple : opus , dose homologuée 1l / ha , si tu fais 0.5 en un passage >>>>>>> 0.5 IFT , si tu fais deux fois 0.25 ça fait aussi 0.5 iFT )

les IFT s' additionnent pour donner l' IFT de ta parcelle pour l' année N

le grenelle de l' environnement souhaite une réduction des IFT de 50 % en 2018 (programme écophyto 2018)
rassurez vous si en 2012 vous votez bien , ce ne sera plus pour 2018 mais pour 2013 !!!

Encore une usine à gaz de plus .

2013, rabottage de 50% des phytos, 50% des engrais, 50% des aides, 50% des ventes de materiel, 50% des agriculteurs

wild a écrit:Encore une usine à gaz de plus .

attends , ils travaillent sur la loi sur l' air , après la loi sur l' eau , alors là , ça va être le pompon !!!

PatogaZ a écrit:

ivanquoi a écrit:multiplié par 5 passage +anti limaces +insecticides+

par rapport au programme 0.75 pyros + 0.5 opus , on a encore de la marge !!!

je suis d'accord avec toi ,mais le moindre imprévu et tu est dans la panade,et en agriculture ce n'est pas ce qui manque les imprévus
pour moi la reference IFT est de 3.6 avec -35% DANS LES 5 ANS

PatogaZ a écrit:

ivanquoi a écrit:multiplié par 5 passage +anti limaces +insecticides+

par rapport au programme 0.75 pyros + 0.5 opus , on a encore de la marge !!!

si la stagiaire ne s'est pas trompée , cette année je suis à 1,75 IFT en blé hors herbi : SBV fongi en 4 passages.

le pire ce n'est pas le blé, mais les cultures qui demandent des insecticides comme le colza, féveroles...
on a plus de mal à réduire les doses de ces produits.

il y a de gros problèmes de résistances de graminées , notamment autour de Paris et dans la Beauce , on va voir les IFT chez ces gens là !!!!

oui , hors herbis , je dois être un chouia en dessous , mais c' est bien 1.75

ivanquoi a écrit:

PatogaZ a écrit:

ivanquoi a écrit:multiplié par 5 passage +anti limaces +insecticides+

par rapport au programme 0.75 pyros + 0.5 opus , on a encore de la marge !!!

je suis d'accord avec toi ,mais le moindre imprévu et tu est dans la panade,et en agriculture ce n'est pas ce qui manque les imprévus
pour moi la reference IFT est de 3.6 avec -35% DANS LES 5 ANS

hors herbicide et c'est volotaire avec une bonne prime

Ou la trouve t'on cette fameuse méthode BR000 ? J'en entends parler , mais je la trouve pas sur le forum !

Chez moi on a pas souscrit la MAE 35 % de reduction , sachant que je suis encore débutant.. en début de carrière , j'ai peur que ce soit une contrainte qui me laisse peu de marge d'erreur... J'ai pas assez de recul je pense pour apprécier ou non la réduction de phyto sur telle ou telle application !

Après il faudrais que je calcule ca sur toutes mes cultures... mais sachant que c'est à la parcelle et non pas a la culture c'est pas facile a gérer sur toute une rotation ??

petit HS : j'essaye d'y voir plus clair dans les produits betteraves tout formulés mais y a du boulot, tellement c'est la jungle !

c'est quoi l'intérêt d'ajouter du desmédiphame dans les Bétanal Booster, Novation...etc ??

tiens je viens de voir que le Betagri 157 était interdit depuis le 31/08 mais pas le 159 g/l ... pfff...
je sens que la sieste va être bienvenue !

premier enseignement pour les betteraves :

1,5 litre/ha de Betanal Trio (s'il existe encore ) en 4 passages = 1 IFT

4 x (0,5 B157 + 0,15 T500 + 0,3 G700) en banalisé = 1,23 IFT

faut que je trouve le prix du Bet trio maintenant...

cela te coutera plus cher avec le betanal trio !
et en plus la f=nouvelle formulation du fasnet en suspension emulsion me parait plus efficace !

Mout a écrit:Ou la trouve t'on cette fameuse méthode BR000 ? J'en entends parler , mais je la trouve pas sur le forum !

Mout a écrit:Ou la trouve t'on cette fameuse méthode BR000 ? J'en entends parler , mais je la trouve pas sur le forum !

on met un MP à BR000 et comme c' est un gars sympa et très disponible , il ne tardera pas à te répondre !!!

il faut savoir que Bruno , avec bidou , eugène , vincent franquet et quelques autres , ont permis à ACE de devenir une des sources d' informations innovantes en matière de réductions de doses , mais aussi en terme de biologie des sols
ils ont rejoint ACE dès sa formation et ont constitué le noyau technique qui plait tant à tous ceux qui nous rejoignent
je vois qu'il y a de nouvelles recrues qui apporteront leur pierre à l' édifice , tout le monde est bienvenu pour apporter son ou ses expériences , on avance dans le bon sens !!!!
quand je vois des gens qui postent des sujets "nos enfants nous accuseront " , la question qui me vient à l' esprit est la suivante : "de quoi nous accuseront ils" ?????

peut être serons nous accusés de ne pas avoir répondu à la demande alimentaire des bientôt 9 milliards de terriens ????
n' est il pas plus judicieux de faire comme nous le faisons un maintien de la productivité tout en préservant l' environnement plutôt que d' effondrer la production et de risquer des tensions stratégiques sur certaines parties du globe ?????

réponse dans mon passé qui est votre futur !!!!

ouai il va falloir jongler entre IFT ,prix et SBV ...

ca va pas etre coton

moi le plus important c'est SBV 'l IFT moi

PatogaZ a écrit:

Mout a écrit:Ou la trouve t'on cette fameuse méthode BR000 ? J'en entends parler , mais je la trouve pas sur le forum !

je vois qu'il y a de nouvelles recrues qui apporteront leur pierre à l' édifice , tout le monde est bienvenu pour apporter son ou ses expériences , on avance dans le bon sens !!!!
quand je vois des gens qui postent des sujets "nos enfants nous accuseront " , la question qui me vient à l' esprit est la suivante : "de quoi nous accuseront ils" ?????

peut être serons nous accusés de ne pas avoir répondu à la demande alimentaire des bientôt 9 milliards de terriens ????
n' est il pas plus judicieux de faire comme nous le faisons un maintien de la productivité tout en préservant l' environnement plutôt que d' effondrer la production et de risquer des tensions stratégiques sur certaines parties du globe ?????

réponse dans mon passé qui est votre futur !!!!

nos enfants nous : peut être d'avoir polluer les ressouces en eau,
c'est vrai qu'on va dans le bon sens en réduction de doses, mais il y a encore beaucoup de chemin a faire, encore trop peu de personnes choisissent leur produit en fonction du risque de "lessivage" dans des sols très filtrants est-il judicieux d'utiliser des racinaires ? qui plus est surtout à l'automne, quand je dis racinaire, je devrai dire des produits très mobile avec une faible Koc
en terme d'azote, il y a eu de gros progrès, mais il en reste encore à faire !
Mais les agri ne manquent -ils pas de formation sur l'utilisation des phytos, aujourd'hui on impose le certi phyto c'est un bon début, et la je m'aperçois que beaucoup de participants ne connaissent pas grand chose sur les phytos (fonctionnement conditions d'utilisation dangeurosité ....)
Je pense que la majorité des agris ne sont pas assez formés, ce forum participe à l'amélioration des connaissances à la réduction des doses mais il ne touche pas assez de monde !!!

PatogaZ a écrit:

wild a écrit:J'ai raté un épisode , c"est quoi un ift ?

indice de fréquence des traitement ( exemple : opus , dose homologuée 1l / ha , si tu fais 0.5 en un passage >>>>>>> 0.5 IFT , si tu fais deux fois 0.25 ça fait aussi 0.5 iFT )

les IFT s' additionnent pour donner l' IFT de ta parcelle pour l' année N

le grenelle de l' environnement souhaite une réduction des IFT de 50 % en 2018 (programme écophyto 2018)
rassurez vous si en 2012 vous votez bien , ce ne sera plus pour 2018 mais pour 2013 !!!

mais on pars de quelle référence d'IFT ????????? pour appliquer les -50% ?????

c' est bien là le problème , ce sont des références d' usages locaux , donc plus on a affaire à des dégueulasses , et plus le référentiel est élevé !!!! c' est la prime à la crapule