Achat d'un 150 CV

par **Bart37** Sam 30 Oct 2010 - 12:05

Rappel du premier message :

Salut à tous,

Je vais changer mon tracteur de tête (MF 8120) avant la fin de l'année mais je ne sais absolument pas par quel taxi :réfléchi

C'est un tracteur qui fait 350/400 h par an et qui doit être assez lourd car mon ensemble de semis a un fort port-à-faux.
Je souhaite avoir un Pont Avant Suspendu et un RAV.
Pour le reste, je n'ai pas besoin d'options supplémentaires, ni forcément d'un très gros moteur.

Si je pars sur un neuf, j'ai le choix entre MF, Claas, Case, Deutz et Valtra.
Je rencontre les commerciaux la semaine prochaine pour une première approche.
Je connais un peu les nouveaux MF et Claas mais les autres me sont totalement inconnus.
J'attends donc vos remarques sur tous les modèles actuels de ces marques.

Si je reste sur de l'occas récente, je trouve les mêmes marques que celles que j'ai cité plus haut avec Mc Cormick en plus.
Que vaut cette marque en terme de fiaibilité et quelles sont les différences entre des MTX et des XTX 145 ou 165 E ?

Merci d'avance de vos réponses et merci de rester dans les marques que j'ai cité car ma question est déjà très ouverte. : victoire

par **Franki** Dim 31 Oct 2010 - 19:17

Le Claas n'a pas l'air d'être le favori, mais au cas où, j'avais donné mon avis sur l'arion 640 cebis dans ce sujet là : http://agri-convivial.forumactif.com/tracteurs-f6/tracteur-class-arion-630-cebis-t10518.htm#250305

Sinon, perso, j'aime bien le Massey 6480 (145 ch iso et 170 avec boost), d'abord pour le moteur Perkins réputé puissant, fiable et sobre, ensuite pour la transmission 6 powershift (la même que le Claas), mais pas de concessionnaire performant dans cette marque par chez moi.

PS : Bart, si tu veux voir un arion de près, je suis à ta disposition.

par **tof** Dim 31 Oct 2010 - 19:36

Moi j'en veux un dont le moteur peut faire plus de 4700 h triste

par Invité Dim 31 Oct 2010 - 19:46

si deutz prend 30cv de + que tes besoins, poney attitude ...

par **Bart37** Dim 31 Oct 2010 - 19:59

charolais60 a écrit:si deutz prend 30cv de + que tes besoins, poney attitude ...

Tu peux traduire, charolais, je ne suis pas sûr de piger le sens de ton propos :réfléchi

@ francki : merci de ta proposition, je t'appellerai si je penche pour un Claas.
Sinon, les MF 6400 sont désormais tous motorisés en Sisu.

par **la cigogne** Dim 31 Oct 2010 - 21:14

un mf 8120 un goufre en gas oil,mais moteur qui a la pêche.
Bart tu peu trouver la même pêche chez sisu ,mais peut être pas dans toutes les marques.
Chez valtra ,il y a des sisu en régime lent .C'est régime maxi 1950 tours/mm ,donc tu retrouve un couple maxi en dessous de 1500 tours .
C'est au final sur la vie du taxi ,une substantielle économie de gas oil et d'usure moteur .

par **PatogaZ** Dim 31 Oct 2010 - 21:17

charolais60 a écrit:si deutz prend 30cv de + que tes besoins, poney attitude ...

ça dépend lesquels , viens jouer avec mes deutz rouges , tu vas prendre ta raclée !!! Achat d'un 150 CV - Page 2 459143

par Invité Dim 31 Oct 2010 - 21:23

mon oncle a un k110 et un agrotron mk3 135 c'est assez mou, prend un 160.7 si il te faut 150 cv ... sinon ce sont de tres bon tracteurs, hormis ça.

par teo Dim 31 Oct 2010 - 21:29

PatogaZ a écrit:
charolais60 a écrit:si deutz prend 30cv de + que tes besoins, poney attitude ...

ça dépend lesquels , viens jouer avec mes deutz rouges , tu vas prendre ta raclée !!!

Je connais un same iron 165.7 : ca tire assez fort
j'ai essayé un deutz m 620 : bof .. il est trés loin du same malgré 10 chevaux de moins en théorie

par **PatogaZ** Dim 31 Oct 2010 - 21:36

teo a écrit:
PatogaZ a écrit:
charolais60 a écrit:si deutz prend 30cv de + que tes besoins, poney attitude ...

ça dépend lesquels , viens jouer avec mes deutz rouges , tu vas prendre ta raclée !!!

Je connais un same iron 165.7 : ca tire assez fort
j'ai essayé un deutz m 620 : bof .. il est trés loin du same malgré 10 chevaux de moins en théorie

ah ben oui , deutz a toujours eu des bons tracteurs , mais il les arrêtés d' urgence pour sortir des mobylettes asthmatiques à la place , ça c' est les allemands >>>>>>>>>> économie et environnement
donc l' arrêt des moteurs de 7.146 dans la gamme moyenne a signé l' arrêt de mort du développement de Deutz en europe , d' ailleurs on sent bien qu'ils sont à la ramasse avec leurs 6 litres

j' avais vendu un agrotron 6.45 à un de mes chauffeurs , qq années après , il vient me dire " j' ai eu une super propo , j' ai vendu le 6.45 et j' ai acheté un 150.6
je lui ai dit qu'il allait regretter et monter les côtes en marche arrière
il a fait 450 heures avec et l' a remplacé par un CVX 150

l' agrotron est resté plus d' un an chez le concess case , il y est peut être encore !!!

les commerciaux ont interdiction de le prêter pour un essai

par **Bart37** Dim 31 Oct 2010 - 22:29

la cigogne a écrit:un mf 8120 un goufre en gas oil,mais moteur qui a la pêche.

Un goufre c'est peut-être un grand mot mais c'est clair que ça tire correctement.

J'ai fini les semis avec mon 6160 pour "économiser" le 8120 en vue de la vente.
Pour le même boulot HR/semoir à disques en 3 m, le 8120 me bouffait 200 l/jour soit 13.3 l/ha à 10 km/h alors que le 6160 fait du 120 l/jour soit 10 l/ha à 8 km/h.

par Invité Dim 31 Oct 2010 - 22:39

bin alors pourquoi reprendre un "gros "tracteur si ton 6160 fait le boulot en etant plus economique?
un 6475 ne suffirait pas?

par **Bart37** Lun 1 Nov 2010 - 4:31

Tout simplement parceque pour mes derniers semis, je décompose les passages : vibroflex puis semis au combiné : ça permet de faire blanchir mes limons, ce qui est mieux pour des cultures délicates comme le BD ou les pois d'hiver.

Pour tout le reste des semis, j'ai un ameublisseur 6 dents Michel entre la HR et le tracteur.
Et là, je ne te fais pas un dessin.
Le 6160 arriverait peut-être à tirer l'ensemble à 2 km/h mais il est incapable de le lever et surtout le porte-à-faux engendré le couperait en deux rapidement Sad

Sinon j'ai un DDI Quivogne de 4 m qui pèse 3 T et un Vibroflex de 4 m 50.
Mon parc de matos est restreint mais il me faut un minimum de puissance et de poids pour ces 3 outils...

par **morales** Lun 1 Nov 2010 - 6:40

bart 37 moi je préfère le 6480 élite :
pour un éventuelle remplacement d'un 6190 ( 130 ch prise de force)
meme moteur que le 6485
force relevage de 8 t
tracteur + léger ( pas loin de 1 tonne)
pas besoin de la surpuissance tout le temps
donc pour moi le 6.6 l sisu trop juste pour le 6485

par **Franki** Lun 1 Nov 2010 - 7:39

Bart37 a écrit:
@ francki :
Sinon, les MF 6400 sont désormais tous motorisés en Sisu.

alors ça doit être récent, ma documentation date du mois de février, à la visite de l'usine de Beauvais.

par Invité Lun 1 Nov 2010 - 9:11

PatogaZ a écrit:perso ce serait le 180.7 , mais bon , c' est pas moi qui choisis

+1 ou un DX 6.45, mais c'est + tout jeune !!!

par **PatogaZ** Lun 1 Nov 2010 - 9:13

jujufendt74230 a écrit:
PatogaZ a écrit:perso ce serait le 180.7 , mais bon , c' est pas moi qui choisis
+1 ou un DX 6.45, mais c'est + tout jeune !!!

les moteurs deutz de 7 litres , c' est pas bidon , leur nouvelles mobylettes , c' est pour les petits zizis , on ne peut pas appeler ça un tracteur , c' est bien pour tondre la pelouse chez un gars qui a une grande propriété !!! Achat d'un 150 CV - Page 2 459143

je n' ai pas de tracteur à changer , mais sinon j'aurais bien du mal à trouver qq chose qui me plaise

par Invité Lun 1 Nov 2010 - 9:37

PatogaZ a écrit:
les moteurs deutz de 7 litres , c' est pas bidon , leur nouvelles mobylettes , c' est pour les petits zizis , on ne peut pas appeler ça un tracteur , c' est bien pour tondre la pelouse chez un gars qui a une grande propriété !!!

je n' ai pas de tracteur à changer , mais sinon j'aurais bien du mal à trouver qq chose qui me plaise

malheureusement il faudra s'habituer à nouveaux moteurs sans cylindrée !!!

par **PatogaZ** Lun 1 Nov 2010 - 9:43

je vais racheter 2 ou 3 magnum pour aller jusqu'à la retraite

par **logo55** Lun 1 Nov 2010 - 10:35

PatogaZ a écrit:je vais racheter 2 ou 3 magnum pour aller jusqu'à la retraite

ouais !!! ben prend des 7000 parce que les mx c'est pas la joie .....

par **PatogaZ** Lun 1 Nov 2010 - 10:37

logo55 a écrit:
PatogaZ a écrit:je vais racheter 2 ou 3 magnum pour aller jusqu'à la retraite
ouais !!! ben prend des 7000 parce que les mx c'est pas la joie .....

rassure toi , je vais pas me tromper !!! Achat d'un 150 CV - Page 2 459143

par bradvader Lun 1 Nov 2010 - 11:04

[quote="eramond"]Sinon il y a ceci

il clique ici

On attend les sudistes notamment dugers et tf76 pour un petit débriffaiiiiiiiinngue, dugers pour qui qui vend et tf76 pour qu'est que cela vaut ?

Le 7810 est bien moins coté que le 7710 qui lui est coté différemment suivant sa boîte non?

En tout cas je suis d'accor avec le fait qu'une bonne occase te fera mieux qu'un neuf.

pourquoi, 7810 moins coté que 7710,? c'est le même non ? javascript:emoticonp(' :réfléchi

')

par **Bart37** Lun 1 Nov 2010 - 13:49

Franki 41 a écrit:
Bart37 a écrit:
@ francki :
Sinon, les MF 6400 sont désormais tous motorisés en Sisu.
alors ça doit être récent, ma documentation date du mois de février, à la visite de l'usine de Beauvais.

Je ne peux pas te dire car je ne m'intéresse aux taxis actuels que depuis 2 jours.
Et dire qu'à 15 ans, je connaissais toutes les marques par coeur.
Bon en même temps c'était y'a 20 ans alors forcément y'a eu un peu de changement

par **fred03** Lun 1 Nov 2010 - 15:43

Bart37 a écrit:
Franki 41 a écrit:
Bart37 a écrit:
@ francki :
Sinon, les MF 6400 sont désormais tous motorisés en Sisu.
alors ça doit être récent, ma documentation date du mois de février, à la visite de l'usine de Beauvais.

Je ne peux pas te dire car je ne m'intéresse aux taxis actuels que depuis 2 jours.
Et dire qu'à 15 ans, je connaissais toutes les marques par coeur.
Bon en même temps c'était y'a 20 ans alors forcément y'a eu un peu de changement

Y'a 22 ans plutôt!!! Achat d'un 150 CV - Page 2 870698

par Invité Lun 1 Nov 2010 - 18:40

MON pauvre BART un 8120 et un 6160 quand je pense que je travaillais avec des engins pareils LE 8120 VENDU EN 3 BOUTS A 2800H et le 6160qui faisait de la pulvé vendu vite fait a 4500h Connait pas beaucoup le t 151 mais c'est mou de moteur Il faut taper au 7.4l qui commence au t170

par **Bart37** Lun 1 Nov 2010 - 20:23

fred03 a écrit:
Y'a 22 ans plutôt!!!

Non, non, je confirme y'a 20 ans (et c'est déjà énorme !).

37 c'est le n° de mon département pas mon âge, enfin pas encore langue

Valtra : merci de ta compassion.
Le 6160 n'est pas si mal que ça : à part la boite d'origine qui lâche entre 2 et 5000 h (la mienne en a fait 3500), je n'ai rien eu dessus.
Pour le 8120 : :84:

par **la cigogne** Lun 1 Nov 2010 - 21:19

Pour le 8120 : : joker

Bein moi je de confirme ,le blem c'est la boite aussi et qui plus est à 750 HEURES

D'ailleurs le taxi est parti dans le 37 ,le tienc'est peu être le mien! : rr

par **PatogaZ** Lun 1 Nov 2010 - 21:24

tiens , cette après midi , nous nous sommes promenés en Baie , il y avait un vol d' un vingtaine de cigognes , magnifique

par **Bart37** Mar 2 Nov 2010 - 8:29

la cigogne a écrit:
Pour le 8120 : : joker
Bein moi je de confirme ,le blem c'est la boite aussi et qui plus est à 750 HEURES
D'ailleurs le taxi est parti dans le 37 ,le tienc'est peu être le mien!

Le mien il a connu bcp de soucis (souvent mineurs) mais pas la boite : enfin, il l'avait surement fait avant que je ne l'achète...

par **Bart37** Mer 3 Nov 2010 - 18:06

Le baldes commerciaux a commencé.
Aujourd'hui présentation des tracteurs neufs: MF 6480 (ou 85) et Deutz M620.
Je garde mes commentaires pour plus tard mais je vous laisse réagir sur ces taxis, notamment sur le Deutz que je ne connaissais pas et dont on n'a pas parlé dans ce sujet.

par teo Mer 3 Nov 2010 - 18:14

le deutz m620 est agréable a conduire: trés confortable avec pont avant suspendu , cabine et siege pneumatiques,bonne visibilité et relevage puissant.
defaut: moteur mou sous 1500 tours. si tu demarre outil en terre il faut lancer le moteur et faire patiner l'embrayage!decevant quand tu est habitué a demarrer avec un moteur plus coupleux

par **PatogaZ** Mer 3 Nov 2010 - 18:16

teo a écrit:le deutz m620 est agréable a conduire: trés confortable avec pont avant suspendu , cabine et siege pneumatiques,bonne visibilité et relevage puissant.
defaut: moteur mou sous 1500 tours. si tu demarre outil en terre il faut lancer le moteur et faire patiner l'embrayage!decevant quand tu est habitué a demarrer avec un moteur plus coupleux

ben oui , c' est la mobylette deutz !!!! je l' avais dit !!! Achat d'un 150 CV - Page 2 459143

par Invité Mer 3 Nov 2010 - 18:37

c'est pour ça que tu en a de différentes couleurs pato : ha

les vieux faut pas les secouer au démarrage

par **Manu18** Mer 3 Nov 2010 - 18:59

Le 6480 peut éventuellement être un peu léger, sauf si tu mets 1T500 de masses je pense.
J'ai un 6490, plus lourd, bon moteur sisu 6.6 l, semblable au MF 6485.
Mais ce sont deux gabarits différents (80 et 85) et certainement des prix assez différents aussi !

par **Bart37** Mer 3 Nov 2010 - 19:08

Pour le deutz, les commerciaux m'ont servi l'histoire de "il faut le débrider".

"Les 300 premières heures, il ne tirera pas beaucoup mais il faut lui en faire baver un max.
Ensuite la puissance se libère et ça baigne" :réfléchi

J'ai deux voisins qui ont un M620 et qui me confirmeront cette histoire d'après les commerciaux.

Pour le MF, c'est vrai que le 6480 est la fin de la petite gamme et le 6485 le début de la grosse.
Apparemment, on partirait sur un 6480 Elite (relevage de 8 t mais pont de 150 cv et pas 200 comme le 6485...).

par **jp097** Mer 3 Nov 2010 - 20:23

Bart37 a écrit:Pour le deutz, les commerciaux m'ont servi l'histoire de "il faut le débrider".

"Les 300 premières heures, il ne tirera pas beaucoup mais il faut lui en faire baver un max.
Ensuite la puissance se libère et ça baigne"

J'ai deux voisins qui ont un M620 et qui me confirmeront cette histoire d'après les commerciaux.

.

Sur les deutz la régulation du moteur est très souple ,c'est pour cette raison qu'ils consomment peu au travail léger ,
si on veut tous les chevaux ,faut aller les chercher là ou ils sont ,on prend vite l'habitude : rr

et en général on n'est pas déçu Twisted Evil

par Invité Jeu 4 Nov 2010 - 14:52

salut à tous,
je me permet de me joindre à la conversation vu qu'elle fait parler d'elle.
Moi je te le dis tout de suite je suis caler CLAAS mais ne connais pas vraiment les autres marques. en CLAAS je te conseillerais l'arion 640 car il est vraiment fiable et son gabarit est idéal pour sa puissance, mais il n'a pas la c-matic alor que l'axion si qui lui à un trop gros gabarit je trouve pour sa puissance.
je vois que tu est d'indre et loire, tu à le choix d'un deutz car coullaré c'est fais racheter?
Sinon dans ton coin je pense que c'est dousset matelin ton concessionnaire CLAAS, et bien il est très réputé et à un très bon SAV.
Dernière question qu'elle marque est la plus près de ton exploitation?

par **Bart37** Jeu 4 Nov 2010 - 16:15

Salut Xerion,

Merci de tes commentaires.
Effectivement, chez Claas, je vise un Arion 640 CIS.
Ce matin, j'ai eu un devis de Dousset pour ce tracteur : en version un peu dépouillée (qui me suffit), et il arrive à être moins cher qu'un Deutz (de chez Maïsa/Coullaré) ou un Valtra de même puissance.
Attention le Deutz ou le Valtra ont + d'options que la Claas, notamment un pav suspendu.

Au niveau distance, je suis à 15 km de Valtra, MF et Claas, et à 25 de Deutz.

par Invité Jeu 4 Nov 2010 - 21:02

je sais pas qu'elle marque est la moin chère pour toi mais CLAAS avec les arion n'on "jamais" eu de soucis majeur.

par Invité Jeu 4 Nov 2010 - 21:18

teo a écrit:le deutz m620 est agréable a conduire: trés confortable avec pont avant suspendu , cabine et siege pneumatiques,bonne visibilité et relevage puissant defaut: moteur mou sous 1500 tours. si tu demarre outil en terre il faut lancer le moteur et faire patiner l'embrayage!decevant quand tu est habitué a demarrer avec un moteur plus coupleux

+1 c'est surement d'une des meilleures cabines du marchés ds sa catégorie avec une visibilité sur le relevage avant et arrière à faire palir les tracteurs d'origine US avec leurs monstres capots sans visibilité avant et leur siège mal placés ou permettent pas de bien voir le relevage arrière sans rétro fixé ds le pare-brise arrière !!!

par **tof** Jeu 4 Nov 2010 - 22:42

claasxeriondu72 a écrit:je sais pas qu'elle marque est la moin chère pour toi mais CLAAS avec les arion n'on "jamais" eu de soucis majeur.

Ben ça serait malheureux a l'age qu'ils ont !!!

par **oli** Jeu 4 Nov 2010 - 23:18

tof a écrit:
claasxeriondu72 a écrit:je sais pas qu'elle marque est la moin chère pour toi mais CLAAS avec les arion n'on "jamais" eu de soucis majeur.

Ben ça serait malheureux a l'age qu'ils ont !!!

et Tof, tu veux pas vendre ton 150cv "dans l'état", c'est p'être le moment !!! : res

par **tof** Ven 5 Nov 2010 - 12:23

Je vais bientot passer aux biquettes

par **Franki** Ven 5 Nov 2010 - 12:55

tof a écrit:
claasxeriondu72 a écrit:je sais pas qu'elle marque est la moin chère pour toi mais CLAAS avec les arion n'on "jamais" eu de soucis majeur.

Ben ça serait malheureux a l'age qu'ils ont !!!

Ca fait 3 ans que les arion sont commercialisés, il y a d'autres marques (ou modèles) qui ont eu des soucis en beaucoup moins de temps que ça.
Mais j'ai entendu parler de problèmes de turbo chez John Deere, donc avec le même moteur que les Claas. :réfléchi

par **tof** Ven 5 Nov 2010 - 13:03

oli a écrit:
tof a écrit:
claasxeriondu72 a écrit:je sais pas qu'elle marque est la moin chère pour toi mais CLAAS avec les arion n'on "jamais" eu de soucis majeur.

Ben ça serait malheureux a l'age qu'ils ont !!!

et Tof, tu veux pas vendre ton 150cv "dans l'état", c'est p'être le moment !!!

Si ça interesse quelqu'un un tm 150...
Mais faut pas habiter une région seche comme la région centre.
Leurs moteurs n'aiment pas trop avaler de la poussiere... triste

par **Bart37** Ven 5 Nov 2010 - 22:45

Je fais un p'tit bilan de mes recherches : un tracteur neuf passe difficilement en terme économique.
Je m'oriente donc vers une occas.

Celui qui a la meilleure cote, à mes yeux, est le MF 6495 que j'avais repéré au départ.
Ensuite, j'ai qqls Arès 816 ou 826.
Il y a un Deutz 165-7 mais le vendeur doute qu'il soit équipé d'un rav (précision lundi).

Je vais voir tout ça la semaine prochaine.

Au passage, tous les concess locaux m'ont proposé exactement le même prix de reprise pour mon 8120...(Prix qui ne change pas que je prenne un neuf ou une occas).

par **Seb 77** Ven 5 Nov 2010 - 22:48

Pour conduire un 6490 chez mon collègue c'est un tracteur qui me semble très lourd pour faire des TCS dans tes terres fragiles de surcroit :réfléchi

Ou alors il faudra lui trouver une bonne monte de pneus.

par **oli** Ven 5 Nov 2010 - 22:50

tof a écrit:
oli a écrit:
tof a écrit:
claasxeriondu72 a écrit:je sais pas qu'elle marque est la moin chère pour toi mais CLAAS avec les arion n'on "jamais" eu de soucis majeur.

Ben ça serait malheureux a l'age qu'ils ont !!!

et Tof, tu veux pas vendre ton 150cv "dans l'état", c'est p'être le moment !!!

Si ça interesse quelqu'un un tm 150...
Mais faut pas habiter une région seche comme la région centre.
Leurs moteurs n'aiment pas trop avaler de la poussiere...

pas d'amateur pour le tm150 de Tof ??????????

par Invité Ven 5 Nov 2010 - 22:52

Seb 77 a écrit:Pour conduire un 6490 chez mon collègue c'est un tracteur qui me semble très lourd pour faire des TCS dans tes terres fragiles de surcroit Ou alors il faudra lui trouver une bonne monte de pneus.

+1 c'est un gros gabarit

par **tof** Ven 5 Nov 2010 - 22:57

oli a écrit:
tof a écrit:
oli a écrit:
tof a écrit:
claasxeriondu72 a écrit:je sais pas qu'elle marque est la moin chère pour toi mais CLAAS avec les arion n'on "jamais" eu de soucis majeur.

Ben ça serait malheureux a l'age qu'ils ont !!!

et Tof, tu veux pas vendre ton 150cv "dans l'état", c'est p'être le moment !!!

Si ça interesse quelqu'un un tm 150...
Mais faut pas habiter une région seche comme la région centre.
Leurs moteurs n'aiment pas trop avaler de la poussiere...

pas d'amateur pour le tm150 de Tof ??????????

Tu veux dire les 2 moitiés de TM...

par **Bart37** Ven 5 Nov 2010 - 23:01

Seb 77 a écrit:Pour conduire un 6490 chez mon collègue c'est un tracteur qui me semble très lourd pour faire des TCS dans tes terres fragiles de surcroit Ou alors il faudra lui trouver une bonne monte de pneus.

Je peux garder les pneus de mon 8120 -> Achat d'un 150 CV - Page 2 Dsc00710

ça devrait suffire.

Sérieusement le 6495 fait "seulement" 670 kg de plus que mon 8120 (6770 contre 6100).
Monté avec des 42 à l'arrière, je pense qu'il ne tassera pas plus.
En +, la portance de mes sols s'est vraiment amélioré depuis toutes ces années sans labour et je fais attention à ne pas me promener dans les champs quand c'est mou( ...et ne me ressortait pas le vieux dossier du semis de pois 2009 -> c'était une exception dans une parcelle fraichement reprise langue

).

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