Sujets similaires
Statistiques
Nous avons 4382 membres enregistrésL'utilisateur enregistré le plus récent est jerome74
Nos membres ont posté un total de 3170043 messages dans 88292 sujets
Petites annonces
Pas d'annonces disponibles.
les eleveurs nous sommes ridicules
+25
8080
petit tspark55
Sparthakus
Jean Tleman
bzh centre
JJ
lambin
Manu18
camito
laurent
munchy
Le Mecreant
tekila
michel
MAY
indo 3.6.3
wild
hermine 22
PatogaZ
gan 29
HL 51
fc56
carlo s
Olivier62
MA 31
29 participants
AGRICULTURE - CONVIVIALITÉ - ENVIRONNEMENT (A.C.E) :: Elevages en tout genre :: Bovins :: Commercialisation bovin
Page 1 sur 3
Page 1 sur 3 • 1, 2, 3
les eleveurs nous sommes ridicules
nous allons avoir 2 a 5 cts e quelle honte la fdsea et la fnb tous dans le même sac . des pourris ils nous prennent pour des cons . a++
MA 31- + membre techno +
- Messages : 16750
Date d'inscription : 09/10/2009
Age : 70
midi pyrenees
Re: les eleveurs nous sommes ridicules
+1 ridicule quand on voit la hausse de la viande a l'etal depuis 10 ans
Invité- Invité
Re: les eleveurs nous sommes ridicules
100% d'accord, nous n'avons pas de poids comme pour le lait et nous n'intéressons pas les syndicats sauf our faire un coup médiatique
Olivier62- + membre techno +
- Messages : 4558
Date d'inscription : 13/09/2009
Age : 42
Haut Pays, Pas de Calais
Re: les eleveurs nous sommes ridicules
en plus cette hausse dans un mois elle ne sera plus verifiable
c'est une haussepar rapport a quoi?
c'est une haussepar rapport a quoi?
Invité- Invité
carlo s- + membre techno +
- Messages : 38999
Date d'inscription : 09/09/2009
Age : 56
sud de l'ile
Re: les eleveurs nous sommes ridicules
j'ai comme un impression de déja vu
ca me rappelle le mois de mai ou juin 2009 ou avec notre chere syndicat majoritaire nous avons bloquer les laiteries
tout était déja écrit
ca me rappelle le mois de mai ou juin 2009 ou avec notre chere syndicat majoritaire nous avons bloquer les laiteries
tout était déja écrit
fc56- + membre techno +
- Messages : 1860
Date d'inscription : 09/10/2009
Age : 49
Bretagne
Re: les eleveurs nous sommes ridicules
à chaque fois pareil..........................on verra rien!!!!!!!!!
HL 51- + membre techno +
- Messages : 6215
Date d'inscription : 15/09/2009
Age : 45
marne limte 52/55/10
Re: les eleveurs nous sommes ridicules
comment vouler vous lutter contre bigard c'est lui qui fait le prix en france il est dans certains secteurs en monopole
les marchands de bestiaux sont obliges de se plier a leurs regles et donc de les repercuter aux eleveurs
les marchands de bestiaux sont obliges de se plier a leurs regles et donc de les repercuter aux eleveurs
Invité- Invité
Re: les eleveurs nous sommes ridicules
Par ici il a meme du capital chez des marchands de betes
Olivier62- + membre techno +
- Messages : 4558
Date d'inscription : 13/09/2009
Age : 42
Haut Pays, Pas de Calais
Re: les eleveurs nous sommes ridicules
les dés sont pipés d avance le gouv avec sa courroie de transmission veut de l alimentation a pas chere pour le pouvoir d achat du peuple ...
carlo s- + membre techno +
- Messages : 38999
Date d'inscription : 09/09/2009
Age : 56
sud de l'ile
Re: les eleveurs nous sommes ridicules
Y a plus qu'à vendre en direct.... Bonjour la galère...
Invité- Invité
Re: les eleveurs nous sommes ridicules
En plus ça leur ferait rien, ils vendraient de la merde étrangère ça partirait quand même...
Invité- Invité
Re: les eleveurs nous sommes ridicules
Entièrement d'accord!! Qui est ce qui va voir une différence avec 2 ou5 cts de plus! Et comment le vérifier!!
A mon humble avis, ce qu'il nous faut ce sont des coefficients multiplicateurs pour les prix, de l'éleveur, jusqu'à l'étal.
A mon humble avis, ce qu'il nous faut ce sont des coefficients multiplicateurs pour les prix, de l'éleveur, jusqu'à l'étal.
Invité- Invité
Re: les eleveurs nous sommes ridicules
chez moi a saint dizier une usine de steack hache travaille avec tout ce qu'il trouve et bien entendu peu de localeAnestel a écrit:En plus ça leur ferait rien, ils vendraient de la merde étrangère ça partirait quand même...
pourtant de memoire je crois qu'il transforme la quasi totalite de la production de viande bovine du 52
on est alle plusieurs fois manifester mais ca se passe tres mal a chaque fois(condanations avec amendes)beaucoup de viande venait des pays de l'est en cube glacé
Invité- Invité
Re: les eleveurs nous sommes ridicules
il y a des élections et les agriculteurs votent pour la fnsea majoritairement donc c est qu ils s y retrouvent
ps:je n ai pas voté fédé
ps:je n ai pas voté fédé
gan 29- + membre techno +
- Messages : 6174
Date d'inscription : 12/09/2009
Age : 47
finistère
Re: les eleveurs nous sommes ridicules
Je crois savoir que la C.R n'a pas participé au mouvement elle non plus.
En pourcentage ça doit faire 0,quelque chose d'augmentation ? Ca ne va pas beaucoup se voir dans la paye... :shock:
Est-ce possible de gratter quelques dizaines de centimes supplémentaires en traitant directement avec la grande surface ? ( je sais c'est peu mais c'est toujours ça )
En pourcentage ça doit faire 0,quelque chose d'augmentation ? Ca ne va pas beaucoup se voir dans la paye... :shock:
Est-ce possible de gratter quelques dizaines de centimes supplémentaires en traitant directement avec la grande surface ? ( je sais c'est peu mais c'est toujours ça )
Invité- Invité
Re: les eleveurs nous sommes ridicules
m a 31 a écrit:nous allons avoir 2 a 5 cts e quelle honte la fdsea et la fnb tous dans le même sac . des pourris ils nous prennent pour des cons . a++
ben non , c' est le train train des syndicats co-gérants !!!! on fait un petit souk organisé , on a trois miettes , c' est une grande victoire syndicale , allez bosser bande de fainéants !!!
La grand estoille par sept jours bruslera,
Nuee fera deux soleils apparoir,
Le gros mastin toute nuict hurlera,
Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
PatogaZ- + Admin +
- Messages : 96289
Date d'inscription : 09/09/2009
Age : 65
au bout de la baie de Somme
Re: les eleveurs nous sommes ridicules
le pire est avenir !!ChazaVic47 a écrit:Entièrement d'accord!! Qui est ce qui va voir une différence avec 2 ou5 cts de plus! Et comment le vérifier!!
A mon humble avis, ce qu'il nous faut ce sont des coefficients multiplicateurs pour les prix, de l'éleveur, jusqu'à l'étal.
avez vous remarqué ce que palmito a mis dans un post hier !!
plus de 26 abattoirs viennent de recevoir l'agreement europeen au bresil!!inquiétant non
il y a environ 1 an ,un importateur de viande bovine accompagnait au bresil toute une escouade de ferrailleurs francais (haut de gamme bien sur)et en presence de la secretaire d'etat au commerce !!
et avec cet importateur ,elle avait causé droit de douane!!!
en volaille doux est present au bresil !!
son voisin bigard peut etre pas ,mais qui sait?
hermine 22- + membre techno +
- département : 22
Messages : 37831
Date d'inscription : 23/10/2009
Age : 74
bretagne
Re: les eleveurs nous sommes ridicules
Ca parait difficile.Béret vert a écrit:Est-ce possible de gratter quelques dizaines de centimes supplémentaires en traitant directement avec la grande surface ? ( je sais c'est peu mais c'est toujours ça )
Je te donne mon exemple, qui je pense est valable pour pas mal d'éleveurs, tous animaux confondus: on vend à un groupement qui fait abattre chez SVA (jean Rozé dans les pubs). C'est l'abattoir qui paye le groupement qui prend sa com au passage puis qui nous paye. Si on voulait vendre directement aux grandes surfaces, il faudrait nous même amener les agneaux à l'abattoir, avoir un contrat avec la grande surface (s'engager à fournir tant d'agneaux par semaine), c'est faisable mais pour une partie de la production seulement, pas pour tout. Donc ils nous tiennent par les co....les pour l'instant, c'est eux qui font les prix et pis c'est comme ça et pas autrement....
Invité- Invité
Re: les eleveurs nous sommes ridicules
Traiter directement avec la grande surface; c'est pas ça la contractualisation?
Perso je ne croie pas que se soit une bonne idée car si chaque éleveur va négocier son "beefsteak" si je puis dire , cela reviendrai à déplacer la concurrence directement au niveau de la production. La distribution n'aura qu'a dire: "vous êtes trop cher, je vais chez le voisin". Je pense que l'on obtiendrai pas plus de prix, mais en revanche on perdrai la solidarité entre les éleveurs.
Perso je ne croie pas que se soit une bonne idée car si chaque éleveur va négocier son "beefsteak" si je puis dire , cela reviendrai à déplacer la concurrence directement au niveau de la production. La distribution n'aura qu'a dire: "vous êtes trop cher, je vais chez le voisin". Je pense que l'on obtiendrai pas plus de prix, mais en revanche on perdrai la solidarité entre les éleveurs.
Invité- Invité
Re: les eleveurs nous sommes ridicules
quand j ai entendu les merdias' france info' annoncer ça , ma réaction discrète a été de me dire, ils ' les éleveurs' viennent encore une fois de se faire sodomiser a sec en restant poli. quand je vosi dans le meme temps que les prix au détails s'envolent y a un gros binz.
Invité- Invité
Re: les eleveurs nous sommes ridicules
Crois-tu?????
(il vaut mieux en rire qu'en pleurer au point où ça en est...)
(il vaut mieux en rire qu'en pleurer au point où ça en est...)
Invité- Invité
Re: les eleveurs nous sommes ridicules
au moins la fédé obtient quelque chose
et en plus,ce sera relache pour le 11 novembre
et en plus,ce sera relache pour le 11 novembre
Invité- Invité
Re: les eleveurs nous sommes ridicules
ben je savais pas que tu avais des couilles anestel . Je ne t'imaginais pas ainsi .
wild- + membre techno +
- Messages : 15594
Date d'inscription : 28/03/2010
Age : 63
80
Re: les eleveurs nous sommes ridicules
il y avait jérome bédier a la radio ce matin c' est le représentant de la grande distrib
quand on entend des gens comme ca.................................
anestel disait de vendre directement aux gdes surfaces
on le fait déja car je crois qu' intermarché a des parts de sva
quand on entend des gens comme ca.................................
anestel disait de vendre directement aux gdes surfaces
on le fait déja car je crois qu' intermarché a des parts de sva
fc56- + membre techno +
- Messages : 1860
Date d'inscription : 09/10/2009
Age : 49
Bretagne
Re: les eleveurs nous sommes ridicules
il ne fallais pas lacher le blocus dommage que la fédé n'aie pas les couilles d'anestel!!
indo 3.6.3- + membre techno +
- Messages : 8367
Date d'inscription : 14/09/2009
Age : 46
quelque part en moselle.....
Re: les eleveurs nous sommes ridicules
anestel , tu nous doit des explications .françois57 a écrit:il ne fallais pas lacher le blocus dommage que la fédé n'aie pas les couilles d'anestel!!
wild- + membre techno +
- Messages : 15594
Date d'inscription : 28/03/2010
Age : 63
80
Re: les eleveurs nous sommes ridicules
Faites gaffe parce qu' avec + 2 cts ,vous allez payer un sacré paquet d'impots
MAY- + membre techno +
- Messages : 737
Date d'inscription : 29/08/2010
Age : 66
aube
Re: les eleveurs nous sommes ridicules
de toute façon des éleveurs il y en aura plus, a force de pomper l eau de la source , on fini par la tarir
comme dit hermine il y a un article dans la france agri cette semaine sur le brésil qui va exporter de la viande bovine vers l UE ( donc ils ont peut être les mêmes contraintes que nous vu qu ils ont eu la certification de l UE )
le groupe doux l a comprit , c est plus rentable de produire du poulet au brésil pour le ramener prêt à cuire en france
et dans réussir reportage en chine ou la production laitière à été multipliée par 5 en 10 ans avec une photo d une ferme avec 550 vaches et la suite sur 6.6 ha batiment inclus
et nous on doit produire au prix mondial comme eux bien entendu
comme dit hermine il y a un article dans la france agri cette semaine sur le brésil qui va exporter de la viande bovine vers l UE ( donc ils ont peut être les mêmes contraintes que nous vu qu ils ont eu la certification de l UE )
le groupe doux l a comprit , c est plus rentable de produire du poulet au brésil pour le ramener prêt à cuire en france
et dans réussir reportage en chine ou la production laitière à été multipliée par 5 en 10 ans avec une photo d une ferme avec 550 vaches et la suite sur 6.6 ha batiment inclus
et nous on doit produire au prix mondial comme eux bien entendu
gan 29- + membre techno +
- Messages : 6174
Date d'inscription : 12/09/2009
Age : 47
finistère
Re: les eleveurs nous sommes ridicules
tu ne connais pas encore le systémefrançois57 a écrit:il ne fallais(t) pas lacher le blocus dommage que la fédé n'aie pas les couilles d'anestel!!
Invité- Invité
Re: les eleveurs nous sommes ridicules
[quote="Olivier62"]100% d'accord, nous n'avons pas de poids comme pour le lait et nous n'intéressons pas les syndicats sauf our faire un coup médiatique[/quote
tu crois vraiment qu'on a obtenu PLUS en lait
des clopinettes ouai............
tu crois vraiment qu'on a obtenu PLUS en lait
des clopinettes ouai............
michel- + membre techno +
- département : 85
Messages : 5048
Date d'inscription : 19/09/2009
Age : 57
vendee
Re: les eleveurs nous sommes ridicules
chacun défend sa production dans son coin .
wild- + membre techno +
- Messages : 15594
Date d'inscription : 28/03/2010
Age : 63
80
Re: les eleveurs nous sommes ridicules
[quote="michel"]
vous ralez ,vous ralez , faites comme dans le porc on ne manifeste pas mais on obtient........
+1 millième d'euro hier au cadran ,c'est pas beau ça
Olivier62 a écrit:100% d'accord, nous n'avons pas de poids comme pour le lait et nous n'intéressons pas les syndicats sauf our faire un coup médiatique[/quote
tu crois vraiment qu'on a obtenu PLUS en lait
des clopinettes ouai............
vous ralez ,vous ralez , faites comme dans le porc on ne manifeste pas mais on obtient........
+1 millième d'euro hier au cadran ,c'est pas beau ça
MAY- + membre techno +
- Messages : 737
Date d'inscription : 29/08/2010
Age : 66
aube
Re: les eleveurs nous sommes ridicules
Ben qu'est-ce que tu croyais Wild?wild a écrit:ben je savais pas que tu avais des couilles anestel . Je ne t'imaginais pas ainsi .
Invité- Invité
Re: les eleveurs nous sommes ridicules
bigard a Caussade 82 il tu des veaux turc , ils arrivent par semi remorque des crevards . ils sont estampillée c e e
MA 31- + membre techno +
- Messages : 16750
Date d'inscription : 09/10/2009
Age : 70
midi pyrenees
Re: les eleveurs nous sommes ridicules
françois57 a écrit:il ne fallais pas lacher le blocus dommage que la fédé n'aie pas les couilles d'anestel!!
et oui ,au printemps 2009 ,j etais petit responsable fede et j ai dit la meme chose que tu dis aujourd hui ...
apres ,j etais a l apli en restant a la fede ;j avais pas l intention de la quitter ,juste d essayer de faire evoluer des positions ,des actions etc...
quand j ai vu que c etait mission impossible , j ai claqué la porte ...
Re: les eleveurs nous sommes ridicules
[quote="MAY"]
ben justement ;je ne comprends pas trop ,les eleveurs de porcs sont anesthesiés ou quoi!!!
deja avec du blé a 120e ,c etait pas fameux mais maintenant avec du ble a 200e et du soya a 350e ,vous attendez quoi?
michel a écrit:Olivier62 a écrit:100% d'accord, nous n'avons pas de poids comme pour le lait et nous n'intéressons pas les syndicats sauf our faire un coup médiatique[/quote
tu crois vraiment qu'on a obtenu PLUS en lait
des clopinettes ouai............
vous ralez ,vous ralez , faites comme dans le porc on ne manifeste pas mais on obtient........
+1 millième d'euro hier au cadran ,c'est pas beau ça
ben justement ;je ne comprends pas trop ,les eleveurs de porcs sont anesthesiés ou quoi!!!
deja avec du blé a 120e ,c etait pas fameux mais maintenant avec du ble a 200e et du soya a 350e ,vous attendez quoi?
Re: les eleveurs nous sommes ridicules
Tu sais Tekila, si on ne vend pas au bon moment, c'est à dire quand les animaux qu'on élève sont bon pour faire du au moins R3 en classement, on est déclassé. Les naissances ça se programme pour les agneaux 5 mois à l'avance, c'est assez court, pour les veaux c'est 9 mois si mes souvenirs sont bons, pour les cochons je crois que c'est assez court, on ne peut pas se permettre par exemple de ne plus vendre pendant un certain temps, sans quoi 1 les abattoirs iront se fournir ailleurs, 2 quand on reviendra vendre nos animaux seront déclassés car ils seront trop gros et ils nous auront couté très cher pour des clopinette. Les manifestations pas évident quand c'est loin et que tu dois surveiller tes bestioles...
Comment faire pour se faire entendre?
Comment faire pour se faire entendre?
Invité- Invité
Re: les eleveurs nous sommes ridicules
salut a tous les éleveurs bovins tondus comme des moutons. pourquoi nous payons le test e s b sur les gros bovins 30e pour faire vivre les labos.tout le temps des taxes nouvelles. a+++
MA 31- + membre techno +
- Messages : 16750
Date d'inscription : 09/10/2009
Age : 70
midi pyrenees
Re: les eleveurs nous sommes ridicules
et tu va la réouvrir quand cette porte ?tekila a écrit:françois57 a écrit:il ne fallais pas lacher le blocus dommage que la fédé n'aie pas les couilles d'anestel!!
et oui ,au printemps 2009 ,j etais petit responsable fede et j ai dit la meme chose que tu dis aujourd hui ...
apres ,j etais a l apli en restant a la fede ;j avais pas l intention de la quitter ,juste d essayer de faire evoluer des positions ,des actions etc...
quand j ai vu que c etait mission impossible , j ai claqué la porte ...
Invité- Invité
Re: les eleveurs nous sommes ridicules
tu penses qu'en lait , c'est plus facile pour se faire entendre ?Anestel a écrit:Tu sais Tekila, si on ne vend pas au bon moment, c'est à dire quand les animaux qu'on élève sont bon pour faire du au moins R3 en classement, on est déclassé. Les naissances ça se programme pour les agneaux 5 mois à l'avance, c'est assez court, pour les veaux c'est 9 mois si mes souvenirs sont bons, pour les cochons je crois que c'est assez court, on ne peut pas se permettre par exemple de ne plus vendre pendant un certain temps, sans quoi 1 les abattoirs iront se fournir ailleurs, 2 quand on reviendra vendre nos animaux seront déclassés car ils seront trop gros et ils nous auront couté très cher pour des clopinette. Les manifestations pas évident quand c'est loin et que tu dois surveiller tes bestioles...
Comment faire pour se faire entendre?
à 6h, tu dois etre en salle de traite, à 18 h tu dois etre revenu et ta marchandise doit partir sous 48h , 72 maxi,
au vu des 18 derniers mois passés, la meilleure et la seule façon de se faire entendre ,comme dans toute démocratie, sera ton bulletin de vote aux prochaines élections professionnelles
je pense qu'ensuite on pourra parler de majorité représentative de la profession,
ce sera à mon avis , la premiere fois depuis des decennies
Invité- Invité
Re: les eleveurs nous sommes ridicules
ChazaVic47 a écrit:Traiter directement avec la grande surface; c'est pas ça la contractualisation?
Perso je ne croie pas que se soit une bonne idée car si chaque éleveur va négocier son "beefsteak" si je puis dire , cela reviendrai à déplacer la concurrence directement au niveau de la production. La distribution n'aura qu'a dire: "vous êtes trop cher, je vais chez le voisin". Je pense que l'on obtiendrai pas plus de prix, mais en revanche on perdrai la solidarité entre les éleveurs.
exact , en fruit on a essayé résultat soit tu est trop chère et quand tu fournis de la qualité supérieur , elle est mélangée avec des lots minables achetés pas chère .
donc tout le monde est arnaqué le fournisseur et le client .
les éleveurs je les soutiens , trés concretement , en achetant en direct chez eux sans passer par les intermédiaires .
pour l'abattage c'est pas compliqué de s'affranchir non plus . bien sur tout ne peu pas etre vendu avec ce système , mais c'est quand même plus interressant pour l'eleveur et pour le client .
Invité- Invité
Re: les eleveurs nous sommes ridicules
hermine 22 a écrit:le pire est avenir !!ChazaVic47 a écrit:Entièrement d'accord!! Qui est ce qui va voir une différence avec 2 ou5 cts de plus! Et comment le vérifier!!
A mon humble avis, ce qu'il nous faut ce sont des coefficients multiplicateurs pour les prix, de l'éleveur, jusqu'à l'étal.
avez vous remarqué ce que palmito a mis dans un post hier !!
plus de 26 abattoirs viennent de recevoir l'agreement europeen au bresil!!inquiétant non
il y a environ 1 an ,un importateur de viande bovine accompagnait au bresil toute une escouade de ferrailleurs francais (haut de gamme bien sur)et en presence de la secretaire d'etat au commerce !!
et avec cet importateur ,elle avait causé droit de douane!!!
en volaille doux est present au bresil !!
son voisin bigard peut etre pas ,mais qui sait?
Bigard (fils) a "epousé" au sens propre la fille du plus gros abatteur bresilien.
No comment !
Le Mecreant- + membre techno +
- Messages : 12001
Date d'inscription : 28/01/2010
Age : 68
56 Bignan
Re: les eleveurs nous sommes ridicules
En lait c'est peut être plus difficile, mais en elevage, decallez les mises bas de 3 mois, vous allez voir la panique dans les abattoirs.
N'oubliez pas que ces gens là n'on qu'une crainte: la penurie de marchandise, parce que si les apporteurs etrangers, savent qu'il n'y a pas de marchandise en france, ils vont passer en direct, et eux devront continuer a payer leur charges.
En ce qui concerne la "fourniture de masse" pas la peine de se baguarer, c'est plié d'avance, en revanche nous avons des place a prendre sur d'autres creneaux.
Ce que cherche la distribution chez nous, ce n'est même pas la qualité, c'est l'image de proximité, et pour eux, le prix n'est pas un problème en tout cas pour ce qui est de la production de viande spécialisée.
N'oubliez pas que ces gens là n'on qu'une crainte: la penurie de marchandise, parce que si les apporteurs etrangers, savent qu'il n'y a pas de marchandise en france, ils vont passer en direct, et eux devront continuer a payer leur charges.
En ce qui concerne la "fourniture de masse" pas la peine de se baguarer, c'est plié d'avance, en revanche nous avons des place a prendre sur d'autres creneaux.
Ce que cherche la distribution chez nous, ce n'est même pas la qualité, c'est l'image de proximité, et pour eux, le prix n'est pas un problème en tout cas pour ce qui est de la production de viande spécialisée.
Le Mecreant- + membre techno +
- Messages : 12001
Date d'inscription : 28/01/2010
Age : 68
56 Bignan
Re: les eleveurs nous sommes ridicules
le supermarché du coin achetait en direct les R1 à R3 7.5 Euros, pour joué la proximité, mais maintenant avec les centrales d'achat c'est plus difficiles de faire remonter les demandes de chaque hyper
munchy- + membre techno +
- Messages : 3016
Date d'inscription : 23/07/2010
Age : 44
vallée de l'aube
Re: les eleveurs nous sommes ridicules
Je suis sur qu'il y a quelque chose a faire, mais après avoir joué collectif pendant plus de 10 ans, en espérant que les choses avanceraient, je constate que ce sont les éleveurs eux même qui se torpillent.
Aujourd'hui, j'ai mis en application ce que je preconisais pour mon propre compte. Chacun pour soi et Dieu pour tous. ... Hélas.
Aujourd'hui, j'ai mis en application ce que je preconisais pour mon propre compte. Chacun pour soi et Dieu pour tous. ... Hélas.
Le Mecreant- + membre techno +
- Messages : 12001
Date d'inscription : 28/01/2010
Age : 68
56 Bignan
Page 1 sur 3 • 1, 2, 3
AGRICULTURE - CONVIVIALITÉ - ENVIRONNEMENT (A.C.E) :: Elevages en tout genre :: Bovins :: Commercialisation bovin
Page 1 sur 3
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum