fongi ble 2011

preparation commande 2011 pour fongi cereales
qu allez vous utiliser en 2011 ?

moi 2010 c etait bell +comet + procloraze *2 a tiers de dose
on me propose de l acapulco ( idem madison )
avec quoi associeriez vous le joao en t1 comme t2 ?
moi region centre ouest cible septo rouille

Ola ola ta coop est pressée ?

ils ont peur que je commande ailleur
c est un negoce privé

tof a écrit:Ola ola ta coop est pressée ?

+1 on a le temps de voir venir

en 2009 commande avant le 15/12 en groupement d'achat !!

Très satisfait l'an dernier de mon programme avec des fongi génériques pas cher (meltop, opus, menara, épopée...), systématiquement associé à des contacts (pz et chloro alternés), donc je récidive.

Eventuellement du Prosaro en T3 mais en restant dans le budget.
Du joao ponctuellement en T0/T1 pour les cas de piétin (boisseau !).

C'est tout !
(Je boycote autant que possible le prothio et la boscalid en blé car pour moi ils ne sont pas indispensables sur cette culture, surtout qu'en commencant tt justeà les utiliser, on a déjà des souches MDR et ca c'est pas LOL du tout !)

PS : je vise 45-50 €/ha de budget fongi, pour un objectif de rdmt de 100q (voir + si affinités )

La place du Joao est partout sauf sur BT

Sur orge, il reste une référence et sur blé dur, c'est vraiment un super atout fusa mais sur BT, économiquement il est à la ramasse.

Sinon, je reste très satisfait du mélange Opus / Pz en T unique ou T2.
S'il faut un T1, Menara Bravo est vraiment bien.

bidou, je ne comprends pas pourquoi tu boudes le boscalid (bell) car encore en tête dans les essais cette année ????????

eh ben moi je reste partisant de l'opus pz en T1 et du Menara Chlroo en T2 lol j'aime bien faire le contraire des autres.

Si vous voulez comprendre pkoi, allez voir une dernière feuille badigeonné de chloro quand on traite à DFE, et demandez vous si la probabilité de se prendre 40mm sur le traitement est plus grande au mois d'avril ou au mois de mai ;)


Pour le Joao, je serai tenté de dire Oui au niveau économique pour te faire plaisir Bart, mais je me dois quand meme de dire "pas forcément" à la ramasse quand on voit certains prix de Joao en groupement d'achat....

oli a écrit:bidou, je ne comprends pas pourquoi tu boudes le boscalid (bell) car encore en tête dans les essais cette année ????????

quels essais ?
attention aux essais ou l'on compare un T2 opus pz à 20 € face à un bell à 30€ voir + ... c'est normal qu'il y ait 1,5q de + en faveur du Bell, ca servira à payer le produit

Oh ... déjà parti en fongi !
Si on commence maintenant ... on n'a pas finit d'en parler.
Boscalid ? J'aime bien sous la forme BELL + PZ.
Prothio ? Je préfère sur orges ...
Eh, Bidou, si tu commences à parler "MDR" (souches de septoriose dites MultiDrug Resistant), il y a de quoi en faire un topic de 1000 pages

bidou02 a écrit:

oli a écrit:bidou, je ne comprends pas pourquoi tu boudes le boscalid (bell) car encore en tête dans les essais cette année ????????

quels essais ?
attention aux essais ou l'on compare un T2 opus pz à 20 € face à un bell à 30€ voir + ... c'est normal qu'il y ait 1,5q de + en faveur du Bell, ca servira à payer le produit

en prix opus = bell à 1€ près alors ?????????

1€ près ? A quelles doses de l'un et l'autre ?

moi ce sera OSC, on parle en abrégé non?

perso programme idem N-1, opus pz chloro en base et au t2 c'est base de bell, aprés c'est du joao et tebuco

bidou02 a écrit:
Pour le Joao, je serai tenté de dire Oui au niveau économique pour te faire plaisir Bart, mais je me dois quand meme de dire "pas forcément" à la ramasse quand on voit certains prix de Joao en groupement d'achat....

Ce que je voulais dire c'est que dans tous les essas que j'ai pu suivre, il est difficile de descendre franchement les doses de Joao.
Alors que 0.05 d'Opus ont encore une efficacité importante, je trouve que Joao perd vite de l'efficacité.
C'est pour ça surtout que je le trouve économiquement à la ramasse.


Sinon, pour le positionnement du Menara/Bravo, tu as sans doute raison mais c'est vraiment dommage de ne pas pouvoir faire Opus/Bravo qui serait encore plus persistant.

Bayoubayou et Benagri s'embarrassent moins sur les mélanges non autorisés ... mais nous sommes entre nous, pas de soucis !

amDBs9 a écrit:Bayoubayou et Benagri s'embarrassent moins sur les mélanges non autorisés ... mais nous sommes entre nous, pas de soucis !

j'ai rien fait moi

amDBs9 a écrit:Bayoubayou et Benagri s'embarrassent moins sur les mélanges non autorisés ... mais nous sommes entre nous, pas de soucis !

c'est pour ça qu'il y a une rubrique échanges technique pour être à l'abri des regards indiscret

Mon intervention était un clin d'oeil ... je suis ici à titre totalement indépendant et pas à Montbard le 30/11 prochain. N'est ce pas Nico21 ?

amDBs9 a écrit:Oh ... déjà parti en fongi !
Si on commence maintenant ... on n'a pas finit d'en parler.
Boscalid ? J'aime bien sous la forme BELL + PZ.
Prothio ? Je préfère sur orges ...
Eh, Bidou, si tu commences à parler "MDR" (souches de septoriose dites MultiDrug Resistant), il y a de quoi en faire un topic de 1000 pages

Vu qu'on est entre nous... tu en penses quoi personnellement de l'évolution des souches ??? c'est ce pas une connerie que de balancer des SDHI (boscalid pr le moment) sur blés, et de commencer à cramer ces molécules qui nous seront si utiles plus tard sur orges (et colza !) ???

Maktesh nous a montré des chiffres issus du réseau perf. où les applications de Pz répétées permettent de remonter le tx de souches TriLR... qu'en penses tu ???

oli a écrit:

bidou02 a écrit:

oli a écrit:bidou, je ne comprends pas pourquoi tu boudes le boscalid (bell) car encore en tête dans les essais cette année ????????

quels essais ?
attention aux essais ou l'on compare un T2 opus pz à 20 € face à un bell à 30€ voir + ... c'est normal qu'il y ait 1,5q de + en faveur du Bell, ca servira à payer le produit

en prix opus = bell à 1€ près alors ?????????

au litre oui quasiment mais tu as 2 fois moins d'époxi dans un litre de bell que dans un litre d'opus !

heu... triLR= triazole low resist?

Les souches de septo ? Inexorablement lent ... ralenti en systématisant les associations sans trop réduire les doses de triazoles (contraire à la pratique sbv)
"Balancer" des SDHI seuls non !
Associer au maximum des matières actives différentes, oui. Et les SDHI ont leur place dès maintenant dans les mélanges.
Si on "pouvait" > Bell + PZ + Chloro ! Et demain, le Bixafen + Prothio même si je le sens plus sur orges que sur blés.
Pour Maktesh ... mouais, car c'est subtile donc à confirmer ou infirmer.

amDBs9 a écrit:Les souches de septo ? Inexorablement lent ... ralenti en systématisant les associations sans trop réduire les doses de triazoles (contraire à la pratique sbv)
"Balancer" des SDHI seuls non !
Associer au maximum des matières actives différentes, oui. Et les SDHI ont leur place dès maintenant dans les mélanges.
Si on "pouvait" > Bell + PZ + Chloro ! Et demain, le Bixafen + Prothio même si je le sens plus sur orges que sur blés.
Pour Maktesh ... mouais, car c'est subtile donc à confirmer ou infirmer.

Pk contraire à la pratique SBV ? on parle en dose "efficace" non ? de toute façon, je pense que c'est un faux problème en fongi l'histoire des doses, car on arrive jamais à 100% d'efficacité : à 0,2 on laisse passer des souches qui ont besoin de 0,3 L/ha ; à 1L/ha on laissera passer des souches qui ont besoin d'1,5 L/ha pour creuver.... ca change quoi au final ?

amDBs9 a écrit:Les souches de septo ? Inexorablement lent ... ralenti en systématisant les associations sans trop réduire les doses de triazoles (contraire à la pratique sbv)
"Balancer" des SDHI seuls non !
Associer au maximum des matières actives différentes, oui. Et les SDHI ont leur place dès maintenant dans les mélanges.
Si on "pouvait" > Bell + PZ + Chloro ! Et demain, le Bixafen + Prothio même si je le sens plus sur orges que sur blés.
Pour Maktesh ... mouais, car c'est subtile donc à confirmer ou infirmer.

tu es vraiment convaincu de l'effet "rdmt" du Bell ???
dans vos résultats d'essais généraux, vous classez l'opus, le menara, le bell, le joao comme idem en rdmt net il me semble ?
Sinon d'accord avec toi que le mélange bell + pz est le meilleur mélange qui existe... à défaut de pouvoir mettre du chloro comme les voisins européens !

Je me demande plutôt si ce n'est pas l'effet Boscalid (voire SDHI) qui m'intéresse ... et avec du PZ, pour moi c'est le top. Attention, entre nous, on joue là "fin" !

pour quelle plue value rdmt au final ? pas évident de jouer au Bell quand on se fixe un cout de passage de 20€... on a vite une dose limitante, surtout si faut se payer un peu de pz... (0,4 de Bell + 0,4 pz en Sbv....?)

bidou02 a écrit:pour quelle plue value rdmt au final ? pas évident de jouer au Bell quand on se fixe un cout de passage de 20€... on a vite une dose limitante, surtout si faut se payer un peu de pz... (0,4 de Bell + 0,4 pz en Sbv....?)

c'est des doses de cheval ca!!

et osiris +pz ?

bayoubayou a écrit:

bidou02 a écrit:pour quelle plue value rdmt au final ? pas évident de jouer au Bell quand on se fixe un cout de passage de 20€... on a vite une dose limitante, surtout si faut se payer un peu de pz... (0,4 de Bell + 0,4 pz en Sbv....?)

c'est des doses de cheval ca!!

Je passe que 3 fois moi sur blé msieur ! et je t'ai dis que mon programme était à 50€ ,c'est pas plus cher que vos 0,05 x 4 produits x 5 passages les gars

yoda a écrit:et osiris +pz ?

au T3 ? autant faire de l'épopée !

au T2 ? aucun intéret du metco pour moi !

l'Osiris a un gros effet marketing à cause de sa new formulation et il est très apprécié par la filière pour ses perf. sur DON, mais ca n'est pas du tout une inovation ! Pour moi l'effet formulation est fortement réduit avec la SBV... ses perf. se rapprochent fortement d'un teb+pz aux doses "agriculteur" dans un budget T3 de 20€ maxi (1,2L d'osiris...)

bayoubayou a écrit:

bidou02 a écrit:pour quelle plue value rdmt au final ? pas évident de jouer au Bell quand on se fixe un cout de passage de 20€... on a vite une dose limitante, surtout si faut se payer un peu de pz... (0,4 de Bell + 0,4 pz en Sbv....?)

c'est des doses de cheval ca!!

tu veras lundi après ta tisane

bidou02 a écrit:

bayoubayou a écrit:

bidou02 a écrit:pour quelle plue value rdmt au final ? pas évident de jouer au Bell quand on se fixe un cout de passage de 20€... on a vite une dose limitante, surtout si faut se payer un peu de pz... (0,4 de Bell + 0,4 pz en Sbv....?)

c'est des doses de cheval ca!!

Je passe que 3 fois moi sur blé msieur ! et je t'ai dis que mon programme était à 50€ ,c'est pas plus cher que vos 0,05 x 4 produits x 5 passages les gars

si, au mieux je suis autour de 40€ mais c'est vrai aussi qu'a du blé a 200 roro on sera peut être moins regardant sur les doses

Bidou, tu veux dire qu'avec un produit comme OSIRIS , BASF adjuvante pour les agris qui n'ont pas compris que c'est à leur portée ....

Il ne m'a pas échappé que j'étais dans la section sbv. Conséquence, je peux raconter des trucs HS dans cette section.
N'empêche que je raconte des choses éprouvées et auxquelles je crois. Mais vous l'aurez compris, je suis ouvert à toute discussion, dont le sbv ...
Plusieurs fois je vous observe parler de coût. Tout à fait d'accord ... sauf que vous cherchez constamment le cout le plus bas sans vous intéresser au rapport efficacité / cout. Pourquoi je dis ça ? Et bien je vais vous le dire (je regarde la TV là tout de suite) : OK pour dépenser peu quand le prix du blé est bas. Mais pourquoi se priver de marge (ou de rendement) en dépensant peu quand le prix du blé est haut. Oui, les dépenses fongicides réagissent selon une loi de type fonction de production dont l'optimum est variable en fonction du prix des fongicides et plus surement en fonction du prix du blé.

amDBs9 a écrit:Il ne m'a pas échappé que j'étais dans la section sbv. Conséquence, je peux raconter des trucs HS dans cette section.
N'empêche que je raconte des choses éprouvées et auxquelles je crois. Mais vous l'aurez compris, je suis ouvert à toute discussion, dont le sbv ...
Plusieurs fois je vous observe parler de coût. Tout à fait d'accord ... sauf que vous cherchez constamment le cout le plus bas sans vous intéresser au rapport efficacité / cout. Pourquoi je dis ça ? Et bien je vais vous le dire (je regarde la TV là tout de suite) : OK pour dépenser peu quand le prix du blé est bas. Mais pourquoi se priver de marge (ou de rendement) en dépensant peu quand le prix du blé est haut. Oui, les dépenses fongicides réagissent selon une loi de type fonction de production dont l'optimum est variable en fonction du prix des fongicides et plus surement en fonction du prix du blé.

mon technico a le même discourt. Je lui ai répondu que la première année sbv chez moi (2010) j'explose les pointes de rendement sur toutes les cultures sauf fév

OK OK OK ... mais je ne suis pas technico, coup de bol pour moi
Et bravo "d'exploser" non seulement les rendements ... mais en plus les pointes ... et tout çà sans maladies dans ta région !

amDBs9 a écrit:Il ne m'a pas échappé que j'étais dans la section sbv. Conséquence, je peux raconter des trucs HS dans cette section.
N'empêche que je raconte des choses éprouvées et auxquelles je crois. Mais vous l'aurez compris, je suis ouvert à toute discussion, dont le sbv ...
Plusieurs fois je vous observe parler de coût. Tout à fait d'accord ... sauf que vous cherchez constamment le cout le plus bas sans vous intéresser au rapport efficacité / cout. Pourquoi je dis ça ? Et bien je vais vous le dire (je regarde la TV là tout de suite) : OK pour dépenser peu quand le prix du blé est bas. Mais pourquoi se priver de marge (ou de rendement) en dépensant peu quand le prix du blé est haut. Oui, les dépenses fongicides réagissent selon une loi de type fonction de production dont l'optimum est variable en fonction du prix des fongicides et plus surement en fonction du prix du blé.

tout a fait d'accord
ça va pas etre l'année a limiter son rdt
et puis l'année derniere on pouvait faire le guignol avec les doses il n'y a jamais eu de maladies
ça m'etonnerai que 2011 soit aussi calme

amDBs9 a écrit:Mon intervention était un clin d'oeil ... je suis ici à titre totalement indépendant et pas à Montbard le 30/11 prochain. N'est ce pas Nico21 ?

serais-je démasqué??

amDBs9 a écrit:Il ne m'a pas échappé que j'étais dans la section sbv. Conséquence, je peux raconter des trucs HS dans cette section.
N'empêche que je raconte des choses éprouvées et auxquelles je crois. Mais vous l'aurez compris, je suis ouvert à toute discussion, dont le sbv ...
Plusieurs fois je vous observe parler de coût. Tout à fait d'accord ... sauf que vous cherchez constamment le cout le plus bas sans vous intéresser au rapport efficacité / cout. Pourquoi je dis ça ? Et bien je vais vous le dire (je regarde la TV là tout de suite) : OK pour dépenser peu quand le prix du blé est bas. Mais pourquoi se priver de marge (ou de rendement) en dépensant peu quand le prix du blé est haut. Oui, les dépenses fongicides réagissent selon une loi de type fonction de production dont l'optimum est variable en fonction du prix des fongicides et plus surement en fonction du prix du blé.

à 50€ en programme Sbv je suis au milieu de plateau de la courbe de réponse en gain net, comme on le serait à 90€ en classique... pk mettre + ?
j'ai pas intéret à remplir les silos moi

Nico ... nous nous présenterons le 30/11 ... mais qui sait, nous connaissons peut être déjà ?
Leponge > je partage à 200% !

le principe pour moi est de garder le même rdt mais d'optimiser la protection fongi pour diminuer son cout

il est bien évident qu'a 200€/t, je vais aller chercher tout les qx qu'il y a à prendre!!

nico21 a écrit:le principe pour moi est de garder le même rdt mais d'optimiser la protection fongi pour diminuer son cout

il est bien évident qu'a 200€/t, je vais aller chercher tout les qx qu'il y a à prendre!!

+1 tous comme toi(je suis en train de lire la méthode jean de bru)

nico21 a écrit:le principe pour moi est de garder le même rdt mais d'optimiser la protection fongi pour diminuer son cout

il est bien évident qu'a 200€/t, je vais aller chercher tout les qx qu'il y a à prendre!!

+1

Bidou ... tu connais ce tableau ? oui !



Allez, cette année, il y a peut être 80€/ha à dépenser (maladies du feuillage) !
Et rien n'empêche de le faire avec sbv !
Si j'écoute bayaoubayou il y a même des pointes de rendement à la clé.

Finalement, je sens que nous allons tous être d'accord. Merci au cote d'oriens d'apporter leur avis !

nico21 a écrit:le principe pour moi est de garder le même rdt mais d'optimiser la protection fongi pour diminuer son cout

il est bien évident qu'a 200€/t, je vais aller chercher tout les qx qu'il y a à prendre!!

Encore faut-il avoir fixé le prix de son blé 2011 à 200 €

En 2008 certains ont intensifié à fond, et à combien était le prix du blé après la moisson ?

Piloter les fongis au prix du blé je n'y crois pas trop... et comme dit Bidou, avec 40 € en variétés tolérantes on est largement couvert...

je crois qu'il faut savoir produire a un prix plancher en tenant compte des aléas de l'année bien sur ;si ça rend plus pas grave si on vend bien pas grave mais on peut toujours faire face a une baisse d'un facteur voir des deux.A partir de là on peut fixer des marges etc...

Je dois être plus ambitieux alors ! Mais l'ambition est quelquechose de subjectif et très relatif.
Il n'empêche que je crois à ce que je dis ... comme si j'étais producteur. Sinon, il y a longtemps que j'aurais changer de métier.