phosphore sur blé

je dois remettre du P2O5 sur certains blé, je pensais à du super18 pour apporter du SO3 en méme temps (habituellement apporté sous forme kieserite), qu'en pensez vous??
On me propose également du 18/08-4-30 (P/sulfateK-Mg-So3) pour 290€/T...

le so3 c est au printemps?

Moi je mettrais au printemps un NPK spécifique
Exemple : 9-18-15+18So3 . Le prix sera pas plus élevé .

moi l'année dernière derrière sols carencés j'ai fait en 2 fois une fois à l'automne et au printemps tout dépend de ce que tu dois ramener

au printemps c'est suffisant pour moi
Piet, l'azote je le met en N39, ca m'interesse pas de le mettre en solide, du moins pour cette année...

J'aurais dit DAP mais tes sols sont acides ?

sibalo a écrit:J'aurais dit DAP mais tes sols sont acides ?

au contraire, très basique

Alors DAP  

sibalo a écrit:Alors DAP  

+1
super 18 tres bien mais en sol acide et a apporter de bonne heure

C'est pour des limons? Si c'est ça, le super 18 est loin d'être déconnant d'un point de vue rapport qualité/prix. En craie, un peu moins.

agritof a écrit:C'est pour des limons? Si c'est ça, le super 18 est loin d'être déconnant d'un point de vue rapport qualité/prix. En craie, un peu moins.

pour des limons c'est tres bien mais pour bv fan,ces sols sont basiques

Tu peux avoir des limons basiques. J'ai des sables limoneux à pH 8.

agritof a écrit:Tu peux avoir des limons basiques. J'ai des sables limoneux à pH 8.

j'ai pas
jusque 7-7.2 pour des limons de fond a 20 d'argile
les limons sableux a 11-12 d'argile sont plutot a 6.2-6.5

Super 18 est peut être bien , mais ça revient cher à l unité de phosphore

je vais bien voir ce que je fait, on me propose un engrais intéressant genre 18P/8K/30S/5mg

apporter du phosphore sur blé au mois de décembre y a t'il un intéret

ben21 a écrit:apporter du phosphore sur blé au mois de décembre y a t'il un intéret

non sauf carence grave (blé violet) sinon ce sera toujours à la reprise de végétation que la différence sera la plus visible

PatogaZ a écrit:

ben21 a écrit:apporter du phosphore sur blé au mois de décembre y a t'il un intéret

non sauf carence grave (blé violet)  sinon ce sera toujours à la reprise de végétation que la différence sera la plus visible

c'est bien ce que je me dit,mais aujourd'hui sur une plate forme d'essai a la ferme,le prestataire a fait l'apport de P2O5

Bizarre ton prestataire (enfin celui qui gère la plate forme) ... j'espère qu'il n'en a pas mis sur mes essais. D'un autre côté ça ne fera ni bien ni mal ...

ben21 a écrit:

PatogaZ a écrit:

ben21 a écrit:apporter du phosphore sur blé au mois de décembre y a t'il un intéret

non sauf carence grave (blé violet)  sinon ce sera toujours à la reprise de végétation que la différence sera la plus visible

c'est bien ce que je me dit,mais aujourd'hui sur une plate forme d'essai a la ferme,le prestataire a fait l'apport de P2O5

déjà en sol normalement pourvu , apport de p sur blé   

perso si j' avais un peu de P à mettre je le ferais surement plus sur orges où ça se verra plus et à la reprise de végétation en effet starter sinon bof bof

pour moi oui ,car c'est au tallage que le phosphore est le plus "utile"

oui mais tu produit dans un autre monde,sur une autre planéte

ben21 a écrit:oui mais tu produit dans un autre monde,sur une autre planéte

   

speedy1 a écrit:

ben21 a écrit:oui mais tu produit dans un autre monde,sur une autre planéte

   

ben parle de pato
le phosphore pour moi c'est au printemps a la reprise
en semis direct 70-80kg de dap au semis surtout si paille broyée

ok   
a la reprise pour les blés assolés et deux fois sur les deuxièmes paille suivant la portance du sol

oui grabouille je parlais a pato,perso si j'avais le droit je localiserai 50 kg de DAP

pato est un cas a part,il a tellement d'organique........
ben
ou est le probleme ?   

ben21 a écrit:oui grabouille je parlais a pato,perso si j'avais le droit je localiserai 50 kg de DAP

tu as le droit !!! mets du TSP (super 45) et anticipe l' apport de 15 jours / DAP

ben21 a écrit:oui grabouille je parlais a pato,perso si j'avais le droit je localiserai 50 kg de DAP

tu as le droit clicla

jack77 a écrit:

ben21 a écrit:oui grabouille je parlais a pato,perso si j'avais le droit je localiserai 50 kg de DAP

tu as le droit clicla

peut etre pas tout les départements ?   

si si c'est un décret national

grabouille a écrit:pato est un cas a part,il a tellement d'organique........
ben
ou est le probleme ?   

faut y croire!!!!
>>> charges en plus : 170 € d'organique épandage compris
>>> charges en moins : aucun PK chimique prix ?????

produit en plus : au moins 1.5 tonne en plus à 150 ???? /€ tonne et jamais de gamelle

qui veut jouer ???? suffit d' un téléphone !!! allo max ????    

PatogaZ a écrit:

grabouille a écrit:pato est un cas a part,il a tellement d'organique........
ben
ou est le probleme ?   

faut y croire!!!!
>>> charges en plus : 170 € d'organique épandage compris
>>> charges  en moins : aucun PK chimique  prix ?????

produit en plus : au moins 1.5 tonne en plus à 150 ???? /€ tonne et jamais de gamelle

qui veut jouer  ???? suffit d' un téléphone !!! allo max ????    

  
tu es bien situé pour avoir des prix abordable
ici meme a 3 to ,on est déja a 120 € non épandu......
si je pouvais ,ca serait organique a 100% ,j'en suis a 30% de mon élevage

Pato : tu ne mets pas du 18-46 a la reprise de végétation ? J'ai a plusieurs reprises lu que tu affirmait que c'était d'un très bon rapport

Piet450 a écrit:Moi je mettrais au printemps un NPK spécifique
Exemple : 9-18-15+18So3  . Le prix sera pas plus élevé .

quel prix?

perso mes sols sont bien pourvus en P, mais le soucis c'est que mes PH sont à 8/8.5   
je suis donc tenté de faire l'essai, je peux avoir un 18P/8Ksulfate/30So3/5mgo, à 100kg ca me fait 27€/ha ou du DAP à 350€/T

Ta formule peut etre bien , a voir si tu as besoin de tout les éléments, notamment le K ?

Sinon, au cours actuel, 100 kg de DAP en sortie hiver, ca fait 35 €, pas de grand risques ...

Premio a écrit:Ta formule peut etre bien , a voir si tu as besoin de tout les éléments, notamment le K ?

Sinon, au cours actuel, 100 kg de DAP en sortie hiver, ca fait 35 €, pas de grand risques ...

oui j'aime bien cette formule, j'ai mon P et So3 qu'il me faut. Par contre, comme tu le dis, j'ai pas forcement besoin de la potasse   

tu t'en fou, la K, ça ne se perd pas

Tu partirais sur 100 kg/ha alors , soit 18 U de P, ca fait pas léger ?

dgé a écrit:tu t'en fou, la K, ça ne se perd pas

dans sa rotation, il en apporte déjà beaucoup sur d'autres cultures ....

PatogaZ a écrit:

grabouille a écrit:pato est un cas a part,il a tellement d'organique........
ben
ou est le probleme ?   

faut y croire!!!!
>>> charges en plus : 170 € d'organique épandage compris
>>> charges  en moins : aucun PK chimique  prix ?????

produit en plus : au moins 1.5 tonne en plus à 150 ???? /€ tonne et jamais de gamelle

qui veut jouer  ???? suffit d' un téléphone !!! allo max ????    

Pato, ce que tu fais (ce que tu as fait) est parfait, les résultats sont parlants.
Seulement, ce n'est pas extrapolable à l'ensemble de la sole céréalière française (question de sol, de climat, de coût d'accès au mp organiques.... et de tonnage disponible, tout simplement).

Premio a écrit:Pato : tu ne mets pas du 18-46 a la reprise de végétation ?  J'ai a plusieurs reprises lu que tu affirmait que c'était d'un très bon rapport

les années de gel assez fort , c' est vrai que j' ai pris l' assurance de 100 k de DAP au niveau de l' effet starter
chez moi avec les teneurs en P en hiver normal ça ne se voit pas donc pas systématisé

après avec un blé > 200 € c' est vrai qu' on ne risque pas grand chose

GRUMPY a écrit:

PatogaZ a écrit:

grabouille a écrit:pato est un cas a part,il a tellement d'organique........
ben
ou est le probleme ?   

faut y croire!!!!
>>> charges en plus : 170 € d'organique épandage compris
>>> charges  en moins : aucun PK chimique  prix ?????

produit en plus : au moins 1.5 tonne en plus à 150 ???? /€ tonne et jamais de gamelle

qui veut jouer  ???? suffit d' un téléphone !!! allo max ????    

Pato, ce que tu fais (ce que tu as fait) est parfait, les résultats sont parlants.
Seulement, ce n'est pas extrapolable à l'ensemble de la sole céréalière française (question de sol, de climat, de coût d'accès au mp organiques.... et de tonnage disponible, tout simplement).

+1000

dgé a écrit:tu t'en fou, la K, ça ne se perd pas

oui aussi dgé
@premio: oui 100kg/ha et il est vrai que j'en apporte beaucoup sur patates, betteraves et autres

donc apporte en moins sur tes BTS et patatoes, si t'en a dans le sol

GRUMPY a écrit:

PatogaZ a écrit:

grabouille a écrit:pato est un cas a part,il a tellement d'organique........
ben
ou est le probleme ?   

faut y croire!!!!
>>> charges en plus : 170 € d'organique épandage compris
>>> charges  en moins : aucun PK chimique  prix ?????

produit en plus : au moins 1.5 tonne en plus à 150 ???? /€ tonne et jamais de gamelle

qui veut jouer  ???? suffit d' un téléphone !!! allo max ????    

Pato, ce que tu fais (ce que tu as fait) est parfait, les résultats sont parlants.
Seulement, ce n'est pas extrapolable à l'ensemble de la sole céréalière française (question de sol, de climat, de coût d'accès au mp organiques.... et de tonnage disponible, tout simplement).

il y en a qui peuvent et qui ne le font pas , après à l' impossible nul n' est tenu !!!

ce que je voulais dire , c' est que même si le bilan financier était de zéro , l' impact sur la vie du sol , l' érosion , les teneurs à long terme en P et K sans compter le reste , serait quand même une succession de plus à considérer

quand tu fais pas 1.5 t en plus par rapport à l' environnement immédiat , mais deux ou trois , tu ne prends plus la calculette

dgé a écrit:donc apporte en moins sur tes BTS et patatoes, si t'en a dans le sol

Ce serait une grave erreur ... BS , PDT, carottes (toutes les racines en fait) en sont très friandes, la teneur du sol influe assez peu les apports, dose forfaitaire

dgé a écrit:donc apporte en moins sur tes BTS et patatoes, si t'en a dans le sol

j'ai de bonnes teneurs en P mais des PH de 8/8.5. En ce qui concerne la potasse, mes teneurs sont plutôt moyennes que bonnes, c'est pour cela que je force sur mes tètes de rotation (pdt, BS et carottes)  

je pense aussi à un bulk kieserite/super46!!