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Qui a peur de Marine Le Pen ?
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Qui a peur de Marine Le Pen ?
Rappel du premier message :
Qui a peur de Marine Le Pen ?
Nicolas Sarkozy – Martine Aubry – Francis Lalanne - Daniel Cohn Bendit – Martin Bouygues – Joe Starr - Arlette Chabot - Bertrand Delanoë - Yannick Noah – Julien Dray - Elise Lucet – Brice Hortefeux – Rachida Dati - Jamel debbouze – Frank Riboud - David Pujadas - Noel Mamère - Eric Cantona – Audrey Pulvar - Caroline Fourest – Marc Olivier Fogiel – Geneviève de Fontenay - Bernard Kouchner – Harlem Desir – Josiane Balasko - Dominique Strauss Kahn – Vincent Lindon - Mohammed Moussaoui – Jean Luc Delarue - Christophe Barbier – Azouz Begag - Bruno Le Maire - Lilian Thuram – Laurent Ruquier – Pierre Arditti - Arielle Dombasle – Alain Minc – Nicolas Anelka – Michel Rocard - Aurélie Filippetti - David Douillet – Audey Tautou - Michel Field - Christine Ockrent – Damien Saez - Jean Louis Bianco – Zaz - Christine Angot – Razzy Hammadi - Muriel Robin – François Droopy Fillon - Bernard Arnaud – Valérie Nataf - Jean Paul Gauthier - Bernard Henri Levy – Line Renaud – leela - Carla Bruni – Karl Zero - Nathalie Kosciusko Morizet - Laurence Ferrari - Michel Drucker – Françoise Bettencourt - Patrick Sébastien - Ségolène Royal – Patrick Le Lay - Claire Chazal – Henri Weber - Paul Amar - Arlette Laguiller – Anne Roumannof - Arnaud Lagardère – Georges Marc Benamou - Christophe Alévêque – Grand Corps Malade - Jean Louis Borloo – Cali - Ruth Elkrief – Christian Jacob – Claude Serillon - Serge July – Jean Claude Gaudin - Keny Arkana - Raymond Domenech – Benoît Hamon - Jean-pierre Elkabbach – Cécile Duflot – Patrice Evra – Jean François Kahn - Frédéric Mitterrand – Jean François Copé – Charles Enderlin - Carole Bouquet – Jean Christophe Cambadélis – Marion Cotillard - Alexandre Adler – Emmanuelle Béart - Georges Kiejman - Stéphane Guillon – Pierre Bergé – Patrick Delahousse - Vincent Cassel - Nicolas Hulot – Dany Boon – Arnaud Montebourg – Sexion D’assaut – Serge Dassault – Amanda Lear - Bruno Julliard – Clovis Cornillac - Jacques Attali - Richard Berry – Manuel Valls – Charles Aznavour – Frank Ribery – Elisabeth Guigou – Marie Drucker – José Bové - Denis Olivenne – Harry Roselmack - Patrick Bruel – PPDA – Claude Bartolone - Philippe Sollers – Michel Denisot - Danielle Mitterand - Dominique Sopo – Franz olivier Giesbert – Louis Schweitzer - Dominique Voynet - Robert Badinter – Mimie Mathy – Pastou - Etienne Mougeotte – Jean Luc Mélanchon - Maurice Szafran – François Henri Pinault – Abdel Alaoui - Hervé Morin - Thierry Ardisson – Daniel Vaillant - Eric Fottorino – Jacques Pradel - Lionel Jospin - Sylviane Agacinski – Tchéky Karyo - Yamina Benguigui – François Bayrou – Sylvie Testud - Claude Lanzman – Marie George Buffet – Gérard Darmon - Michèle Cotta – Serge Klarsfeld – Jean Pierre Coffe - Pierre Moscovici - Eric Besson – Laurent Fabius – Gérard Depardieu - Jean-Luc Bennhamias – Diam’s – François Baroin – Jean Luc Mélanchon - Aïssa Dermouche - Guy Bedos …
Qui a peur de Marine Le Pen ?
Nicolas Sarkozy – Martine Aubry – Francis Lalanne - Daniel Cohn Bendit – Martin Bouygues – Joe Starr - Arlette Chabot - Bertrand Delanoë - Yannick Noah – Julien Dray - Elise Lucet – Brice Hortefeux – Rachida Dati - Jamel debbouze – Frank Riboud - David Pujadas - Noel Mamère - Eric Cantona – Audrey Pulvar - Caroline Fourest – Marc Olivier Fogiel – Geneviève de Fontenay - Bernard Kouchner – Harlem Desir – Josiane Balasko - Dominique Strauss Kahn – Vincent Lindon - Mohammed Moussaoui – Jean Luc Delarue - Christophe Barbier – Azouz Begag - Bruno Le Maire - Lilian Thuram – Laurent Ruquier – Pierre Arditti - Arielle Dombasle – Alain Minc – Nicolas Anelka – Michel Rocard - Aurélie Filippetti - David Douillet – Audey Tautou - Michel Field - Christine Ockrent – Damien Saez - Jean Louis Bianco – Zaz - Christine Angot – Razzy Hammadi - Muriel Robin – François Droopy Fillon - Bernard Arnaud – Valérie Nataf - Jean Paul Gauthier - Bernard Henri Levy – Line Renaud – leela - Carla Bruni – Karl Zero - Nathalie Kosciusko Morizet - Laurence Ferrari - Michel Drucker – Françoise Bettencourt - Patrick Sébastien - Ségolène Royal – Patrick Le Lay - Claire Chazal – Henri Weber - Paul Amar - Arlette Laguiller – Anne Roumannof - Arnaud Lagardère – Georges Marc Benamou - Christophe Alévêque – Grand Corps Malade - Jean Louis Borloo – Cali - Ruth Elkrief – Christian Jacob – Claude Serillon - Serge July – Jean Claude Gaudin - Keny Arkana - Raymond Domenech – Benoît Hamon - Jean-pierre Elkabbach – Cécile Duflot – Patrice Evra – Jean François Kahn - Frédéric Mitterrand – Jean François Copé – Charles Enderlin - Carole Bouquet – Jean Christophe Cambadélis – Marion Cotillard - Alexandre Adler – Emmanuelle Béart - Georges Kiejman - Stéphane Guillon – Pierre Bergé – Patrick Delahousse - Vincent Cassel - Nicolas Hulot – Dany Boon – Arnaud Montebourg – Sexion D’assaut – Serge Dassault – Amanda Lear - Bruno Julliard – Clovis Cornillac - Jacques Attali - Richard Berry – Manuel Valls – Charles Aznavour – Frank Ribery – Elisabeth Guigou – Marie Drucker – José Bové - Denis Olivenne – Harry Roselmack - Patrick Bruel – PPDA – Claude Bartolone - Philippe Sollers – Michel Denisot - Danielle Mitterand - Dominique Sopo – Franz olivier Giesbert – Louis Schweitzer - Dominique Voynet - Robert Badinter – Mimie Mathy – Pastou - Etienne Mougeotte – Jean Luc Mélanchon - Maurice Szafran – François Henri Pinault – Abdel Alaoui - Hervé Morin - Thierry Ardisson – Daniel Vaillant - Eric Fottorino – Jacques Pradel - Lionel Jospin - Sylviane Agacinski – Tchéky Karyo - Yamina Benguigui – François Bayrou – Sylvie Testud - Claude Lanzman – Marie George Buffet – Gérard Darmon - Michèle Cotta – Serge Klarsfeld – Jean Pierre Coffe - Pierre Moscovici - Eric Besson – Laurent Fabius – Gérard Depardieu - Jean-Luc Bennhamias – Diam’s – François Baroin – Jean Luc Mélanchon - Aïssa Dermouche - Guy Bedos …
Invité- Invité
Re: Qui a peur de Marine Le Pen ?
Ce sondage réalisé sur le site Europe-Israël.org n’a pas de valeur scientifique. Il n’est que la photographie de l’opinion des internautes qui ont fréquenté ce site sur la période et ont bien voulu répondre à la question :
o Marine LE PEN (21%, 769 Votes)
o Aucun (21%, 768 Votes)
o François HOLLANDE (5%, 183 Votes)
o François BAYROU (3%, 106 Votes)
o Jean-Luc MELENCHON (3%, 99 Votes)
o Corinne LEPAGE (1%, 51 Votes)
o Nicolas DUPONT AIGNAN (1%, 32 Votes)
o Dominique de VILLEPIN (1%, 30 Votes)
o Christine BOUTIN (1%, 20 Votes)
o Eva JOLY (1%, 19 Votes)
o Hervé MORIN (0%, 16 Votes)
Quel candidat vous semble le plus favorable à Israël ?
o Nicolas SARKOZY (42%, 1 523 Votes) o Marine LE PEN (21%, 769 Votes)
o Aucun (21%, 768 Votes)
o François HOLLANDE (5%, 183 Votes)
o François BAYROU (3%, 106 Votes)
o Jean-Luc MELENCHON (3%, 99 Votes)
o Corinne LEPAGE (1%, 51 Votes)
o Nicolas DUPONT AIGNAN (1%, 32 Votes)
o Dominique de VILLEPIN (1%, 30 Votes)
o Christine BOUTIN (1%, 20 Votes)
o Eva JOLY (1%, 19 Votes)
o Hervé MORIN (0%, 16 Votes)
Total Votes: 3 614
Invité- Invité
Re: Qui a peur de Marine Le Pen ?
grabouille a écrit:elle vient lundi visiter une ferme a 5km de chez moi....
elle a envie de se rattrapper aupres des paysans ........
MLP doit manquer d' informations , aller se jeter dans la gueule de la fédé comme elle l' a fait , personne ne lui a dit que beulin était le véritable ministre de l' agriculture de Sarko ????
La grand estoille par sept jours bruslera,
Nuee fera deux soleils apparoir,
Le gros mastin toute nuict hurlera,
Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
PatogaZ- + Admin +
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Date d'inscription : 09/09/2009
Age : 65
au bout de la baie de Somme
Re: Qui a peur de Marine Le Pen ?
Ca m'étonnerait qu'elle ne sache pas qui est Crakers, voyons...
Je pense qu'elle tappe droit où ca fait mal, mahleureusement, peu de monde ose suivre ou sait décoder
Je pense qu'elle tappe droit où ca fait mal, mahleureusement, peu de monde ose suivre ou sait décoder
bidou02- + membre techno +
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Date d'inscription : 21/09/2009
Age : 39
Pas loin de Marly Gomont (02)
Re: Qui a peur de Marine Le Pen ?
avec mital qui se tire "raz la casquettes de syndicats de glandeurs"jacquou le croquant a écrit:PatogaZ a écrit:marco a écrit:Pato tu te trompes, c'est chez nous que la main d'oeuvre coûte le plus cher. Le dernier haut fourneau va fermer! etc...
Il y a eu un incendie à Wingene, des travailleurs(chauffeurs routiers) polonais logent dans un entrepôt dans des conditions et deux sont décédés. Ils sont dux pour moins chers qu'une personne chez nous.
La crise ne fait que commencer.
oui , en belgique vous avez l' habitude de faire les mêmes conneries que les Français , donc ça donne le même résultat !!!
la porte grande ouverte , ça n' a jamais réchauffé l' extérieur , par contre on est moins bien à l' intérieur qu' avant son ouverture
on est en train de se faire dépecer toute notre industrie , ne restent que les services locaux , et encore les plombiers polonais arrivent de partout
les jeunes veulent tous être fonctionnaires (on ne peut pas leur en vouloir ) , ce qui marche encore bien (trop bien même) c' est le médical et le paramédical avec des rémunérations importantes (le trou de la sécu , un peu plus gros ça ne se verra pas ) un couple de nos amis , lui médecin elle dans le dentaire , revenus déclarés 600 000 € annuels , pas mal !!!!
euhhh
La Belgique c'est fini !
Y'a 2 régions : la flandre avec du pognon et la wallonie avec des glandeurs .
Faut savoir que d'içi 10 ans la Wallonie devra être autonome financièrement !
et euhhhh
c'est pô gagné hein !
Je tiens juste a signaler que je vis dans cette magnifique province du hainault classée parmi les provinces les plus pauvres d'Europe !!! excusez du peu ! on a rien a envier aux grecs ou autres ...
On a d'ailleurs reçu quelques milliards de l'objectif 1 qui sont des aides au développement pour ceux qui sont en queue de peloton !
aides bien évidement bien vites dépensées en ronds-points fleuris multiples zé variés parfois ôh ridicule suprême ornés d'oeuvres artistiques des plus ......... on va dire surprenantes .
avec tnt qui va se barrer dans 2 ans et 12000 de + au chaumâges .
vous n'auriez pas une petite place pour nous en france.ici en belgique "les hommes polytiques croyent encore au père noel"
d.d.- + membre techno +
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Age : 60
LIEGE BELGIQUE
Re: Qui a peur de Marine Le Pen ?
parce que tu crois qu' en France on a des politiques qui savent que l' emploi dépend de la santé des entreprises ????
les politiques visent leur salaire et pour le reste on fait du social pour avoir des bulletins de vote à la prochaine élection
le seul politique local chez moi qui développe les entreprises c' est un communiste qui a compris que le système capitaliste avait du bon (un peu comme la chine qui bat tous les pays capitalistes et qui achète tout ce qui traine en europe et en Afrique , et surtout pas de social chez eux , hein !!!)
les politiques visent leur salaire et pour le reste on fait du social pour avoir des bulletins de vote à la prochaine élection
le seul politique local chez moi qui développe les entreprises c' est un communiste qui a compris que le système capitaliste avait du bon (un peu comme la chine qui bat tous les pays capitalistes et qui achète tout ce qui traine en europe et en Afrique , et surtout pas de social chez eux , hein !!!)
La grand estoille par sept jours bruslera,
Nuee fera deux soleils apparoir,
Le gros mastin toute nuict hurlera,
Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
PatogaZ- + Admin +
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au bout de la baie de Somme
Re: Qui a peur de Marine Le Pen ?
d.d. a écrit:avec mital qui se tire "raz la casquettes de syndicats de glandeurs"jacquou le croquant a écrit:PatogaZ a écrit:marco a écrit:Pato tu te trompes, c'est chez nous que la main d'oeuvre coûte le plus cher. Le dernier haut fourneau va fermer! etc...
Il y a eu un incendie à Wingene, des travailleurs(chauffeurs routiers) polonais logent dans un entrepôt dans des conditions et deux sont décédés. Ils sont dux pour moins chers qu'une personne chez nous.
La crise ne fait que commencer.
oui , en belgique vous avez l' habitude de faire les mêmes conneries que les Français , donc ça donne le même résultat !!!
la porte grande ouverte , ça n' a jamais réchauffé l' extérieur , par contre on est moins bien à l' intérieur qu' avant son ouverture
on est en train de se faire dépecer toute notre industrie , ne restent que les services locaux , et encore les plombiers polonais arrivent de partout
les jeunes veulent tous être fonctionnaires (on ne peut pas leur en vouloir ) , ce qui marche encore bien (trop bien même) c' est le médical et le paramédical avec des rémunérations importantes (le trou de la sécu , un peu plus gros ça ne se verra pas ) un couple de nos amis , lui médecin elle dans le dentaire , revenus déclarés 600 000 € annuels , pas mal !!!!
euhhh
La Belgique c'est fini !
Y'a 2 régions : la flandre avec du pognon et la wallonie avec des glandeurs .
Faut savoir que d'içi 10 ans la Wallonie devra être autonome financièrement !
et euhhhh
c'est pô gagné hein !
Je tiens juste a signaler que je vis dans cette magnifique province du hainault classée parmi les provinces les plus pauvres d'Europe !!! excusez du peu ! on a rien a envier aux grecs ou autres ...
On a d'ailleurs reçu quelques milliards de l'objectif 1 qui sont des aides au développement pour ceux qui sont en queue de peloton !
aides bien évidement bien vites dépensées en ronds-points fleuris multiples zé variés parfois ôh ridicule suprême ornés d'oeuvres artistiques des plus ......... on va dire surprenantes .
avec tnt qui va se barrer dans 2 ans et 12000 de + au chaumâges .
vous n'auriez pas une petite place pour nous en france.ici en belgique "les hommes polytiques croyent encore au père noel"
Y a les syndicats mais il y a surtout les normes environnementales !
En Allemagne aussi ils vont interdire les vols de nuit pour un aéroport ...
Faudra un jour présenter la facture exacte des dégâts aux zécolos bobos .
m'enfin on nous mets des éoliennes qui sont jolies et qui brassent beaucoup de vent ...
Invité- Invité
Re: Qui a peur de Marine Le Pen ?
les normes écolo , c' est pas gênant quand tout le monde a les mêmes , quand c' est seulement quelques uns , ça fait tomber les avions et après on s' étonne qu'il n' y a plus que des fonctionnaires et des services à la personne !!! (qui va payer ???)
La grand estoille par sept jours bruslera,
Nuee fera deux soleils apparoir,
Le gros mastin toute nuict hurlera,
Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
PatogaZ- + Admin +
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au bout de la baie de Somme
Re: Qui a peur de Marine Le Pen ?
http://www.rtbf.be/info/monde/dossier/france_presidentielle_2012/detail_elections-presidentielles-les-premiers-resultats-des-18h-sur-la-rtbf?id=7747242
"Le dimanche 22 avril, les journalistes de la RTBF vous livreront les résultats du premier tour des présidentielles bien avant leurs collègues de l'Hexagone. La raison est simple: une loi interdit à tout Français de dévoiler ces informations avant 20h. Mais cette règle ne s'applique pas aux citoyens et médias étrangers. Amis français, soyez donc les bienvenus sur notre site et sur nos ondes!
Le 22 avril, à l’occasion du premier tour de l’élection présidentielle française, les médias de la RTBF mettront les petits plats dans les grands : des émissions spéciales depuis Paris en radio (dès 17h) et en télé (dès 18h), retransmises sur le site internet www.rtbf.be/info, des réactions et des analyses à chaud, mais aussi, et surtout, les estimations et premiers résultats.
De quoi satisfaire les nombreux curieux belges mais de quoi également informer nos voisins français. Car au cœur de l'Hexagone, les citoyens n’auront en effet accès à aucune autre information concrète avant 20h. La règle est claire : les médias et citoyens français ne peuvent en aucun cas dévoiler les estimations et premiers résultats avant 20h tapantes le jour de l’élection, histoire de ne pas influencer les derniers électeurs.
"Le dimanche 22 avril, les journalistes de la RTBF vous livreront les résultats du premier tour des présidentielles bien avant leurs collègues de l'Hexagone. La raison est simple: une loi interdit à tout Français de dévoiler ces informations avant 20h. Mais cette règle ne s'applique pas aux citoyens et médias étrangers. Amis français, soyez donc les bienvenus sur notre site et sur nos ondes!
Le 22 avril, à l’occasion du premier tour de l’élection présidentielle française, les médias de la RTBF mettront les petits plats dans les grands : des émissions spéciales depuis Paris en radio (dès 17h) et en télé (dès 18h), retransmises sur le site internet www.rtbf.be/info, des réactions et des analyses à chaud, mais aussi, et surtout, les estimations et premiers résultats.
De quoi satisfaire les nombreux curieux belges mais de quoi également informer nos voisins français. Car au cœur de l'Hexagone, les citoyens n’auront en effet accès à aucune autre information concrète avant 20h. La règle est claire : les médias et citoyens français ne peuvent en aucun cas dévoiler les estimations et premiers résultats avant 20h tapantes le jour de l’élection, histoire de ne pas influencer les derniers électeurs.
sbz51- + membre techno +
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Age : 44
REIMS
Re: Qui a peur de Marine Le Pen ?
ah ben elle est bonne celle là ! une fois dis...
bidou02- + membre techno +
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Pas loin de Marly Gomont (02)
Re: Qui a peur de Marine Le Pen ?
C'est sûr que ce n'est pas facile de faire confiance dans la techno-structure européenne. Je ne suis pas couillon quoiqu'en pense certains. J'aimerai qu'ils m'expliquent du haut de leurs certitudes la GARANTIE qu'il sera fait mieux au niveau national.
En effet, MLP mange dans la main des bourgeois et des nantis. La preuve ? Elle met 99% de son énergie à dégueuler sur les immigrés qui n'ont aucun pouvoir en France alors que les VRAIS responsables du bordel se sont les élus, les technocrates et les blindés de thunes. Faire l'impasse sur ces derniers, c'est les protéger pour mieux se les mettre dans la poche le jour J ... comme dans toutes les trajectoires d'accession au pouvoir de l'extrême droite.
Pour rafraîchir les mémoires chaudes bouillantes avec le rapprochement des échéances électorales, rappelez-vous les "connivences" entre l'appareil d'Etat des nazis et les grosses entreprises allemandes : KRUPP, SIEMENS, UNION, DEUTSCHE AUSRÜSUNGSWERKE, IG
FARBEN
Entre autre source :
http://d-d.natanson.pagesperso-orange.fr/economie.htm
http://fr.wikipedia.org/wiki/Proc%C3%A8s_Krupp
Pour ceux qui m'accuseront de raccourci, voici une autre info :
Mort de François Brigneau, co-fondateur du FN et ancien milicien
(rappel sur la milice pour les "oublieux : http://www.maquetland.com/v2/index.php?page=vision&id=577).
Il se définit comme "plutôt de tendance fascite". Il avait déclaré en 2004 que "l'armée allemande (nazi) avait sauvé l'Europe et la France".
source : http://www.letelegramme.com/ig/generales/france-monde/france/francois-brigneau-mort-d-un-cofondateur-du-fn-12-04-2012-1666673.php
Autre lien : Jean Filliol, fondateur de la Cagoule est affecté par Joseph Darnand (secrétaire d'État au maintien de l'ordre et chef de la milice) à la Franc Garde de la Milice dans le Limousin, en le chargeant, encore, du
renseignement. Il se réfugie en Allemagne et participe à la création de
« maquis blancs » pour reconquérir la France.
Jean Filliol, réfugié en Espagne, est condamné par contumace à la peine capitale. Il travaille pour la branche espagnole de L'Oréal. L'Oréal, une autre grande entreprise.
Dois-je ajouter IKEA qui espionne ses salarié(e)s ? Quel lien ? Juste la trajectoire politique de son fondateur, nazi actif en Suède : http://www.courrierinternational.com/revue-de-presse/2011/08/26/ou-l-on-reparle-du-passe-nazi-du-fondateur-d-ikea
Le jour où MLP s'affranchira des bourgeoisies nationales et européennes, je commencerai à y croire. Un peu comme Nicolas Hulot qui fait de l'écologie soutenu par les grosses entreprises polluantes pour le corps et pour l'esprit : Bouygues, EDF L'Oréal, TF1 ...
En effet, MLP mange dans la main des bourgeois et des nantis. La preuve ? Elle met 99% de son énergie à dégueuler sur les immigrés qui n'ont aucun pouvoir en France alors que les VRAIS responsables du bordel se sont les élus, les technocrates et les blindés de thunes. Faire l'impasse sur ces derniers, c'est les protéger pour mieux se les mettre dans la poche le jour J ... comme dans toutes les trajectoires d'accession au pouvoir de l'extrême droite.
Pour rafraîchir les mémoires chaudes bouillantes avec le rapprochement des échéances électorales, rappelez-vous les "connivences" entre l'appareil d'Etat des nazis et les grosses entreprises allemandes : KRUPP, SIEMENS, UNION, DEUTSCHE AUSRÜSUNGSWERKE, IG
FARBEN
Entre autre source :
http://d-d.natanson.pagesperso-orange.fr/economie.htm
http://fr.wikipedia.org/wiki/Proc%C3%A8s_Krupp
Pour ceux qui m'accuseront de raccourci, voici une autre info :
Mort de François Brigneau, co-fondateur du FN et ancien milicien
(rappel sur la milice pour les "oublieux : http://www.maquetland.com/v2/index.php?page=vision&id=577).
Il se définit comme "plutôt de tendance fascite". Il avait déclaré en 2004 que "l'armée allemande (nazi) avait sauvé l'Europe et la France".
source : http://www.letelegramme.com/ig/generales/france-monde/france/francois-brigneau-mort-d-un-cofondateur-du-fn-12-04-2012-1666673.php
Autre lien : Jean Filliol, fondateur de la Cagoule est affecté par Joseph Darnand (secrétaire d'État au maintien de l'ordre et chef de la milice) à la Franc Garde de la Milice dans le Limousin, en le chargeant, encore, du
renseignement. Il se réfugie en Allemagne et participe à la création de
« maquis blancs » pour reconquérir la France.
Jean Filliol, réfugié en Espagne, est condamné par contumace à la peine capitale. Il travaille pour la branche espagnole de L'Oréal. L'Oréal, une autre grande entreprise.
Dois-je ajouter IKEA qui espionne ses salarié(e)s ? Quel lien ? Juste la trajectoire politique de son fondateur, nazi actif en Suède : http://www.courrierinternational.com/revue-de-presse/2011/08/26/ou-l-on-reparle-du-passe-nazi-du-fondateur-d-ikea
Le jour où MLP s'affranchira des bourgeoisies nationales et européennes, je commencerai à y croire. Un peu comme Nicolas Hulot qui fait de l'écologie soutenu par les grosses entreprises polluantes pour le corps et pour l'esprit : Bouygues, EDF L'Oréal, TF1 ...
Invité- Invité
Re: Qui a peur de Marine Le Pen ?
C'est une sacrée macédoine ce qui ressort de vos lectures.patrickbergerdu29 a écrit:C'est sûr que ce n'est pas facile de faire confiance dans la techno-structure européenne. Je ne suis pas couillon quoiqu'en pense certains. J'aimerai qu'ils m'expliquent du haut de leurs certitudes la GARANTIE qu'il sera fait mieux au niveau national.
En effet, MLP mange dans la main des bourgeois et des nantis. La preuve ? Elle met 99% de son énergie à dégueuler sur les immigrés qui n'ont aucun pouvoir en France alors que les VRAIS responsables du bordel se sont les élus, les technocrates et les blindés de thunes. Faire l'impasse sur ces derniers, c'est les protéger pour mieux se les mettre dans la poche le jour J ... comme dans toutes les trajectoires d'accession au pouvoir de l'extrême droite.
Pour rafraîchir les mémoires chaudes bouillantes avec le rapprochement des échéances électorales, rappelez-vous les "connivences" entre l'appareil d'Etat des nazis et les grosses entreprises allemandes : KRUPP, SIEMENS, UNION, DEUTSCHE AUSRÜSUNGSWERKE, IG
FARBEN
Entre autre source :
http://d-d.natanson.pagesperso-orange.fr/economie.htm
http://fr.wikipedia.org/wiki/Proc%C3%A8s_Krupp
Pour ceux qui m'accuseront de raccourci, voici une autre info :
Mort de François Brigneau, co-fondateur du FN et ancien milicien
(rappel sur la milice pour les "oublieux : http://www.maquetland.com/v2/index.php?page=vision&id=577).
Il se définit comme "plutôt de tendance fascite". Il avait déclaré en 2004 que "l'armée allemande (nazi) avait sauvé l'Europe et la France".
source : http://www.letelegramme.com/ig/generales/france-monde/france/francois-brigneau-mort-d-un-cofondateur-du-fn-12-04-2012-1666673.php
Autre lien : Jean Filliol, fondateur de la Cagoule est affecté par Joseph Darnand (secrétaire d'État au maintien de l'ordre et chef de la milice) à la Franc Garde de la Milice dans le Limousin, en le chargeant, encore, du
renseignement. Il se réfugie en Allemagne et participe à la création de
« maquis blancs » pour reconquérir la France.
Jean Filliol, réfugié en Espagne, est condamné par contumace à la peine capitale. Il travaille pour la branche espagnole de L'Oréal. L'Oréal, une autre grande entreprise.
Dois-je ajouter IKEA qui espionne ses salarié(e)s ? Quel lien ? Juste la trajectoire politique de son fondateur, nazi actif en Suède : http://www.courrierinternational.com/revue-de-presse/2011/08/26/ou-l-on-reparle-du-passe-nazi-du-fondateur-d-ikea
Le jour où MLP s'affranchira des bourgeoisies nationales et européennes, je commencerai à y croire. Un peu comme Nicolas Hulot qui fait de l'écologie soutenu par les grosses entreprises polluantes pour le corps et pour l'esprit : Bouygues, EDF L'Oréal, TF1 ...
Vous nous citez les connivences entre les grandes entreprises et les Nazis, pour dénoncer... les discours de marine le Pen: l'amalgame est osé.
Je vous signale en premier lieu qu'il n'y a pas que les nazis a entretenir des collusions avec les grandes entreprises: Il y avait aussi De gaulle, Mitterand, et plus proche de nous Chirac et Sarkozy.
Par ailleurs, lorsque vous citez la Cagoule, n'oubliez pas de citer Mitterrand.
Mais le principal défaut chez vous est de tout mélanger, comme si les circonstances, le contexte et l' économique étaient les mêmes hier et aujourd'hui. Ce genre d'erreur est souvent le propre des autodidactes.
Ikea espionne certains de ses salariés ? La belle affaire, c'est la preuve que les entreprises sont assimilables aux milices nazies. Un deuxième point Goodwin pour le berger du 2-9.
Vous savez, beaucoup d'entreprises doivent contrôler un minimum leurs salariés, et le font par exemple grace aux GPS pour contrôler les emplois du temps des chauffeurs et commerciaux. C'était déjà la même chose du temps des locomotives à vapeur et des charrettes en bois: Seul le procédé différe.
On met toutes ses patrons fautifs en taule, alors ? Et sans patrons, on fait comment ?
Hulot est soupçonné de collusion avec TF1, la télé "polluante pour le corps et l'esprit" ? Mais qui vous oblige à la regarder ? Vous ne la payez pas comme celles du service public il me semble ? Pauvre garçon, je vous plains de subir tant d'avanies sur votre canapé.
Invité- Invité
Re: Qui a peur de Marine Le Pen ?
patrickbergerdu29 a écrit:C'est sûr que ce n'est pas facile de faire confiance dans la techno-structure européenne. Je ne suis pas couillon quoiqu'en pense certains. J'aimerai qu'ils m'expliquent du haut de leurs certitudes la GARANTIE qu'il sera fait mieux au niveau national.
En effet, MLP mange dans la main des bourgeois et des nantis. La preuve ? Elle met 99% de son énergie à dégueuler sur les immigrés qui n'ont aucun pouvoir en France alors que les VRAIS responsables du bordel se sont les élus, les technocrates et les blindés de thunes. Faire l'impasse sur ces derniers, c'est les protéger pour mieux se les mettre dans la poche le jour J ... comme dans toutes les trajectoires d'accession au pouvoir de l'extrême droite.
Pour rafraîchir les mémoires chaudes bouillantes avec le rapprochement des échéances électorales, rappelez-vous les "connivences" entre l'appareil d'Etat des nazis et les grosses entreprises allemandes : KRUPP, SIEMENS, UNION, DEUTSCHE AUSRÜSUNGSWERKE, IG
FARBEN
Entre autre source :
http://d-d.natanson.pagesperso-orange.fr/economie.htm
http://fr.wikipedia.org/wiki/Proc%C3%A8s_Krupp
Pour ceux qui m'accuseront de raccourci, voici une autre info :
Mort de François Brigneau, co-fondateur du FN et ancien milicien
(rappel sur la milice pour les "oublieux : http://www.maquetland.com/v2/index.php?page=vision&id=577).
Il se définit comme "plutôt de tendance fascite". Il avait déclaré en 2004 que "l'armée allemande (nazi) avait sauvé l'Europe et la France".
source : http://www.letelegramme.com/ig/generales/france-monde/france/francois-brigneau-mort-d-un-cofondateur-du-fn-12-04-2012-1666673.php
Autre lien : Jean Filliol, fondateur de la Cagoule est affecté par Joseph Darnand (secrétaire d'État au maintien de l'ordre et chef de la milice) à la Franc Garde de la Milice dans le Limousin, en le chargeant, encore, du
renseignement. Il se réfugie en Allemagne et participe à la création de
« maquis blancs » pour reconquérir la France.
Jean Filliol, réfugié en Espagne, est condamné par contumace à la peine capitale. Il travaille pour la branche espagnole de L'Oréal. L'Oréal, une autre grande entreprise.
Dois-je ajouter IKEA qui espionne ses salarié(e)s ? Quel lien ? Juste la trajectoire politique de son fondateur, nazi actif en Suède : http://www.courrierinternational.com/revue-de-presse/2011/08/26/ou-l-on-reparle-du-passe-nazi-du-fondateur-d-ikea
Le jour où MLP s'affranchira des bourgeoisies nationales et européennes, je commencerai à y croire. Un peu comme Nicolas Hulot qui fait de l'écologie soutenu par les grosses entreprises polluantes pour le corps et pour l'esprit : Bouygues, EDF L'Oréal, TF1 ...
+ 1 comme Bv .
une sacrée contraction de l'espace temps !
je n'y voit pas le lien avec MLP .
Quoique j'ai eu l'occasion de voir un reportage sur la trajectoire du FN et le chemin de MLP mais les circonstances et l'environnement ont changé , on ne peut pas aussi simplement amalgamer tout ça .
Invité- Invité
Re: Qui a peur de Marine Le Pen ?
un lien intéressant .
taper : "question à la une " "marine le pen l'héritière"
couplé avec un reportage sur l'islam en Belgique : édifiant !
Invité- Invité
Re: Qui a peur de Marine Le Pen ?
[b]jacquou le croquant a écrit:patrickbergerdu29 a écrit:C'est sûr que ce n'est pas facile de faire confiance dans la techno-structure européenne. Je ne suis pas couillon quoiqu'en pense certains. J'aimerai qu'ils m'expliquent du haut de leurs certitudes la GARANTIE qu'il sera fait mieux au niveau national.
En effet, MLP mange dans la main des bourgeois et des nantis. La preuve ? Elle met 99% de son énergie à dégueuler sur les immigrés qui n'ont aucun pouvoir en France alors que les VRAIS responsables du bordel se sont les élus, les technocrates et les blindés de thunes. Faire l'impasse sur ces derniers, c'est les protéger pour mieux se les mettre dans la poche le jour J ... comme dans toutes les trajectoires d'accession au pouvoir de l'extrême droite.
Pour rafraîchir les mémoires chaudes bouillantes avec le rapprochement des échéances électorales, rappelez-vous les "connivences" entre l'appareil d'Etat des nazis et les grosses entreprises allemandes : KRUPP, SIEMENS, UNION, DEUTSCHE AUSRÜSUNGSWERKE, IG
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Entre autre source :
http://d-d.natanson.pagesperso-orange.fr/economie.htm
http://fr.wikipedia.org/wiki/Proc%C3%A8s_Krupp
Pour ceux qui m'accuseront de raccourci, voici une autre info :
Mort de François Brigneau, co-fondateur du FN et ancien milicien
(rappel sur la milice pour les "oublieux : http://www.maquetland.com/v2/index.php?page=vision&id=577).
Il se définit comme "plutôt de tendance fascite". Il avait déclaré en 2004 que "l'armée allemande (nazi) avait sauvé l'Europe et la France".
source : http://www.letelegramme.com/ig/generales/france-monde/france/francois-brigneau-mort-d-un-cofondateur-du-fn-12-04-2012-1666673.php
Autre lien : Jean Filliol, fondateur de la Cagoule est affecté par Joseph Darnand (secrétaire d'État au maintien de l'ordre et chef de la milice) à la Franc Garde de la Milice dans le Limousin, en le chargeant, encore, du
renseignement. Il se réfugie en Allemagne et participe à la création de
« maquis blancs » pour reconquérir la France.
Jean Filliol, réfugié en Espagne, est condamné par contumace à la peine capitale. Il travaille pour la branche espagnole de L'Oréal. L'Oréal, une autre grande entreprise.
Dois-je ajouter IKEA qui espionne ses salarié(e)s ? Quel lien ? Juste la trajectoire politique de son fondateur, nazi actif en Suède : http://www.courrierinternational.com/revue-de-presse/2011/08/26/ou-l-on-reparle-du-passe-nazi-du-fondateur-d-ikea
Le jour où MLP s'affranchira des bourgeoisies nationales et européennes, je commencerai à y croire. Un peu comme Nicolas Hulot qui fait de l'écologie soutenu par les grosses entreprises polluantes pour le corps et pour l'esprit : Bouygues, EDF L'Oréal, TF1 ...
+ 1 comme Bv .
une sacrée contraction de l'espace temps !
je n'y voit pas le lien avec MLP .
Quoique j'ai eu l'occasion de voir un reportage sur la trajectoire du FN et le chemin de MLP mais les circonstances et l'environnement ont changé , on ne peut pas aussi simplement amalgamer tout ça .
ah ! ouais !! ???
[url][/url]
Invité- Invité
Re: Qui a peur de Marine Le Pen ?
jacquou le croquant a écrit:
un lien intéressant .
taper : "question à la une " "marine le pen l'héritière"
couplé avec un reportage sur l'islam en Belgique : édifiant !
http://smotri.com/video/view/?id=v20438309a6d
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Re: Qui a peur de Marine Le Pen ?
De Gaulle président, De Gaulle président....
bidou02- + membre techno +
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Pas loin de Marly Gomont (02)
Re: Qui a peur de Marine Le Pen ?
Il n'y a peut-être rien à comprendre. C'est souvent le cas avec les internautes un peu fainéants mais obstinés qui s'exonèrent d'explications en postant nombre liens et video en guise de réponse à ce que vous leurs avez soumis un peu plus tôt comme arguments.jacquou le croquant a écrit:
je comprends pas le sens de ta remarque Phidec
On pourrait les comprendre si le temps leur manquait pour développer leurs idées mais ce n'est même pas le cas, en considérant les heures de lecture qu'il leur a fallut pour dénicher le bon lien.
Toujours est-il que c'est un procédé courant et assez curieux, comme si lors d'une discussion de vive voix vous tendiez tout à coup un article de journal à votre interlocuteur ou l'obligiez à regarder un documentaire télé.
La conclusion de tout ça: Internet ne rend pas forcémment intelligent. Il faut de la méthode. Sans méthode, l'accumulation de connaissance se transforme en une compote indigeste laquelle finit en diarrhée.
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Re: Qui a peur de Marine Le Pen ?
Y'a pire encore : ceux qui mettent des phrases en langue étrangère en signature
bidou02- + membre techno +
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Pas loin de Marly Gomont (02)
Re: Qui a peur de Marine Le Pen ?
Je promets d'en changer dés que Hollande est intronisé calife à la place du calife.bidou02 a écrit:Y'a pire encore : ceux qui mettent des phrases en langue étrangère en signature
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Re: Qui a peur de Marine Le Pen ?
Eh ben... vu que c'est le baptème de mon ptio le jour du 2nd tour, je crois que je vais me garder une paire de boutanche au frais pour noyer mon chagrin le soir, vu comment c'est parti.......
bidou02- + membre techno +
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Re: Qui a peur de Marine Le Pen ?
Mélenchon est né à Tanger.
Pauvre Béret vert, ils ne font rien qu'a l’énerver.
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Assis
Re: Qui a peur de Marine Le Pen ?
papaben a écrit:la france et foutu vu ce que j entend
la France ??? non l' europe , la planète sont foutus !!!! les valeurs se sont barrées , reste un énorme égo , et le Dieu fric , le reste , c' est le panier de crabes
La grand estoille par sept jours bruslera,
Nuee fera deux soleils apparoir,
Le gros mastin toute nuict hurlera,
Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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au bout de la baie de Somme
Re: Qui a peur de Marine Le Pen ?
tous avec leur grosse pince ils sauront encore se servire quand meme malgre tout , il va faloir une bonne revolution , ya un truc que je ne comprend pas c la hausse du carburant et pourtan tout le monde parle de crise et von en vacance et personne ne manifeste,
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somme nous la'
Re: Qui a peur de Marine Le Pen ?
on se doit de la sauver cette france qui nous porte at c par le vote que l on fera bouger les choses en grand
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Re: Qui a peur de Marine Le Pen ?
j'avais jamais entendu ces propos de de gaulle !!phidec a écrit:[b]jacquou le croquant a écrit:patrickbergerdu29 a écrit:C'est sûr que ce n'est pas facile de faire confiance dans la techno-structure européenne. Je ne suis pas couillon quoiqu'en pense certains. J'aimerai qu'ils m'expliquent du haut de leurs certitudes la GARANTIE qu'il sera fait mieux au niveau national.
En effet, MLP mange dans la main des bourgeois et des nantis. La preuve ? Elle met 99% de son énergie à dégueuler sur les immigrés qui n'ont aucun pouvoir en France alors que les VRAIS responsables du bordel se sont les élus, les technocrates et les blindés de thunes. Faire l'impasse sur ces derniers, c'est les protéger pour mieux se les mettre dans la poche le jour J ... comme dans toutes les trajectoires d'accession au pouvoir de l'extrême droite.
Pour rafraîchir les mémoires chaudes bouillantes avec le rapprochement des échéances électorales, rappelez-vous les "connivences" entre l'appareil d'Etat des nazis et les grosses entreprises allemandes : KRUPP, SIEMENS, UNION, DEUTSCHE AUSRÜSUNGSWERKE, IG
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Entre autre source :
http://d-d.natanson.pagesperso-orange.fr/economie.htm
http://fr.wikipedia.org/wiki/Proc%C3%A8s_Krupp
Pour ceux qui m'accuseront de raccourci, voici une autre info :
Mort de François Brigneau, co-fondateur du FN et ancien milicien
(rappel sur la milice pour les "oublieux : http://www.maquetland.com/v2/index.php?page=vision&id=577).
Il se définit comme "plutôt de tendance fascite". Il avait déclaré en 2004 que "l'armée allemande (nazi) avait sauvé l'Europe et la France".
source : http://www.letelegramme.com/ig/generales/france-monde/france/francois-brigneau-mort-d-un-cofondateur-du-fn-12-04-2012-1666673.php
Autre lien : Jean Filliol, fondateur de la Cagoule est affecté par Joseph Darnand (secrétaire d'État au maintien de l'ordre et chef de la milice) à la Franc Garde de la Milice dans le Limousin, en le chargeant, encore, du
renseignement. Il se réfugie en Allemagne et participe à la création de
« maquis blancs » pour reconquérir la France.
Jean Filliol, réfugié en Espagne, est condamné par contumace à la peine capitale. Il travaille pour la branche espagnole de L'Oréal. L'Oréal, une autre grande entreprise.
Dois-je ajouter IKEA qui espionne ses salarié(e)s ? Quel lien ? Juste la trajectoire politique de son fondateur, nazi actif en Suède : http://www.courrierinternational.com/revue-de-presse/2011/08/26/ou-l-on-reparle-du-passe-nazi-du-fondateur-d-ikea
Le jour où MLP s'affranchira des bourgeoisies nationales et européennes, je commencerai à y croire. Un peu comme Nicolas Hulot qui fait de l'écologie soutenu par les grosses entreprises polluantes pour le corps et pour l'esprit : Bouygues, EDF L'Oréal, TF1 ...
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une sacrée contraction de l'espace temps !
je n'y voit pas le lien avec MLP .
Quoique j'ai eu l'occasion de voir un reportage sur la trajectoire du FN et le chemin de MLP mais les circonstances et l'environnement ont changé , on ne peut pas aussi simplement amalgamer tout ça .
ah ! ouais !! ???
[url][/url]
presque tout les politique glorifie ce grand personnage !!
que pensent t'ils de cela ?
hermine 22- + membre techno +
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Age : 74
bretagne
Re: Qui a peur de Marine Le Pen ?
http://www.rtbf.be/video/v_questions-a-la-une-faut-il-craindre-la-montee-de-l-islam-marine-le-pen?id=1719942&category=info
visionnez et allez direct à 32 min du reportage .
édifiant !!
notez au passage la ... de l'élu ecolo du cru !!!
on a gagné le ponpon là , je recommande à BV de visionner et je suis sûr qu'il va inviter tout frais payés notre ami ecolo chez lui en toute amitié .
visionnez et allez direct à 32 min du reportage .
édifiant !!
notez au passage la ... de l'élu ecolo du cru !!!
on a gagné le ponpon là , je recommande à BV de visionner et je suis sûr qu'il va inviter tout frais payés notre ami ecolo chez lui en toute amitié .
Invité- Invité
Re: Qui a peur de Marine Le Pen ?
hermine 22 a écrit:j'avais jamais entendu ces propos de de gaulle !!phidec a écrit:[b]jacquou le croquant a écrit:patrickbergerdu29 a écrit:C'est sûr que ce n'est pas facile de faire confiance dans la techno-structure européenne. Je ne suis pas couillon quoiqu'en pense certains. J'aimerai qu'ils m'expliquent du haut de leurs certitudes la GARANTIE qu'il sera fait mieux au niveau national.
En effet, MLP mange dans la main des bourgeois et des nantis. La preuve ? Elle met 99% de son énergie à dégueuler sur les immigrés qui n'ont aucun pouvoir en France alors que les VRAIS responsables du bordel se sont les élus, les technocrates et les blindés de thunes. Faire l'impasse sur ces derniers, c'est les protéger pour mieux se les mettre dans la poche le jour J ... comme dans toutes les trajectoires d'accession au pouvoir de l'extrême droite.
Pour rafraîchir les mémoires chaudes bouillantes avec le rapprochement des échéances électorales, rappelez-vous les "connivences" entre l'appareil d'Etat des nazis et les grosses entreprises allemandes : KRUPP, SIEMENS, UNION, DEUTSCHE AUSRÜSUNGSWERKE, IG
FARBEN
Entre autre source :
http://d-d.natanson.pagesperso-orange.fr/economie.htm
http://fr.wikipedia.org/wiki/Proc%C3%A8s_Krupp
Pour ceux qui m'accuseront de raccourci, voici une autre info :
Mort de François Brigneau, co-fondateur du FN et ancien milicien
(rappel sur la milice pour les "oublieux : http://www.maquetland.com/v2/index.php?page=vision&id=577).
Il se définit comme "plutôt de tendance fascite". Il avait déclaré en 2004 que "l'armée allemande (nazi) avait sauvé l'Europe et la France".
source : http://www.letelegramme.com/ig/generales/france-monde/france/francois-brigneau-mort-d-un-cofondateur-du-fn-12-04-2012-1666673.php
Autre lien : Jean Filliol, fondateur de la Cagoule est affecté par Joseph Darnand (secrétaire d'État au maintien de l'ordre et chef de la milice) à la Franc Garde de la Milice dans le Limousin, en le chargeant, encore, du
renseignement. Il se réfugie en Allemagne et participe à la création de
« maquis blancs » pour reconquérir la France.
Jean Filliol, réfugié en Espagne, est condamné par contumace à la peine capitale. Il travaille pour la branche espagnole de L'Oréal. L'Oréal, une autre grande entreprise.
Dois-je ajouter IKEA qui espionne ses salarié(e)s ? Quel lien ? Juste la trajectoire politique de son fondateur, nazi actif en Suède : http://www.courrierinternational.com/revue-de-presse/2011/08/26/ou-l-on-reparle-du-passe-nazi-du-fondateur-d-ikea
Le jour où MLP s'affranchira des bourgeoisies nationales et européennes, je commencerai à y croire. Un peu comme Nicolas Hulot qui fait de l'écologie soutenu par les grosses entreprises polluantes pour le corps et pour l'esprit : Bouygues, EDF L'Oréal, TF1 ...
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une sacrée contraction de l'espace temps !
je n'y voit pas le lien avec MLP .
Quoique j'ai eu l'occasion de voir un reportage sur la trajectoire du FN et le chemin de MLP mais les circonstances et l'environnement ont changé , on ne peut pas aussi simplement amalgamer tout ça .
ah ! ouais !! ???
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presque tout les politique glorifie ce grand personnage !!
que pensent t'ils de cela ?
moi non plus et c'est l'unique raison pour laquelle je l'ai posté ;
l'analyse politique d'un telle citation ( qui n'etait évidemment pas innocent )révèle que DeGAULLE avait compris avant tout le monde que la seule issue à la guerre d'algérie était l'indépendance ; cependant , il fallait retourner l'opinion publique francaise qui , elle , était en faveur de la poursuite de la guerre
Hostiles au gouvernement Pflimlin formé le 12 mai, les Européens d'Alger partisans de l'Algérie française envahissent le ministère de l'Algérie (13 mai) et forment un comité de salut public, présidé par le général Massu. Le général Salan, commandant en chef de l'Algérie, se solidarise avec eux (15 mai). La répercussion de ces événements en métropole provoque la démission de Pflimlin, et le président Coty demande au général de Gaulle de former le nouveau cabinet (1er juin).
la citation rapportée par Alain Peyrefitte date du 5 mars 59
La rupture de l'opinion française avec les pieds-noirs et l'armée d'Algérie est un temps masquée par la politique du général de Gaulle (fin 1958, le « plan de Constantine » suggère une politique d'intégration). Mais, le 16 septembre 1959, l'annonce de l'autodétermination fait monter en première ligne les partisans de l'Algérie française.
Dans un discours décisif, de Gaulle propose trois voies, entre lesquelles les Algériens seront appelés à choisir : sécession, francisation ou association. C'est la première fois que l'indépendance peut être, de fait, envisagée. Reste cependant le problème de la pacification de l'Algérie, sans laquelle l'autodétermination est improbable.
La diabolisation de "l' arabe" faisait plus que probablement partie de l'arsenal d' arguments visant à retourner cette opinion .( les Lepen n'ont rien inventé)
nb: n'en déplaise au débile mental blo(g)qué dans sa cybersphère ; la réalité étant qu'il est très loin derrière , le darwinisme lui étant inconnu .
Invité- Invité
Re: Qui a peur de Marine Le Pen ?
Faux.phidec a écrit:La diabolisation de "l' arabe" faisait plus que probablement partie de l'arsenal d' arguments visant à retourner cette opinion .( les Lepen n'ont rien inventé)
Cet extrait vient d'une conversation privée de De Gaulle. La conversation a été publiée vingt ans après sa mort.
Si de Gaulle avait rendu cette déclaration publique, je n'ose imaginer le tollé en france et l'incident diplomatique avec le monde arabe dont il se gardait de froisser la susceptibilité.
Donc votre argumentation repose sur du sable.
Invité- Invité
Re: Qui a peur de Marine Le Pen ?
D'ailleurs Phidec, je remarque en relisant votre message en entier que vous ne comprenez même pas les citations ( de wikipedia ? ou autre) que vous avez vous-même publié: vous faites un contresens total quand vous les interprétées. Quelle pitié.
Mais nous sommes dimanche et je n'ai pas la motivation à vous faire un cours particulier.
Juste le temps de vous signaler que le "débile mental blo(g)qué dans sa cybersphère" comme vous dites, ce n'est pas encore aujourd'hui qu'il va changer d'opinion à votre égard.
Mais nous sommes dimanche et je n'ai pas la motivation à vous faire un cours particulier.
Juste le temps de vous signaler que le "débile mental blo(g)qué dans sa cybersphère" comme vous dites, ce n'est pas encore aujourd'hui qu'il va changer d'opinion à votre égard.
Invité- Invité
Re: Qui a peur de Marine Le Pen ?
ah ok Phidec c'était pour dire que les Le Pen n'ont rien inventé .
ben ouais sûrement : la peur de l'etranger c'est vieux comme le monde.
mais pour en revenir à MLP , même connaissant son parcours, le passé de son parti et les diverses collusions avec des groupuscules peu recommandables , je me garderai quand même de jeter le bébé avec l'eau du bain et lui laisserai le bénéfice du doute quand à ses intentions véritables .
savoir d'où elle vient et quel est son parcours est une chose : juger une personne sur ces seuls faits en est une autre qu'il faut éviter .
Invité- Invité
Re: Qui a peur de Marine Le Pen ?
en fait le principal défaut de MLP c'est don nom de famille j'ai bien l'impression.....
bidou02- + membre techno +
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Re: Qui a peur de Marine Le Pen ?
sbz51 a écrit:http://www.rtbf.be/info/monde/dossier/france_presidentielle_2012/detail_elections-presidentielles-les-premiers-resultats-des-18h-sur-la-rtbf?id=7747242
"Le dimanche 22 avril, les journalistes de la RTBF vous livreront les résultats du premier tour des présidentielles bien avant leurs collègues de l'Hexagone. La raison est simple: une loi interdit à tout Français de dévoiler ces informations avant 20h. Mais cette règle ne s'applique pas aux citoyens et médias étrangers. Amis français, soyez donc les bienvenus sur notre site et sur nos ondes!
Le 22 avril, à l’occasion du premier tour de l’élection présidentielle française, les médias de la RTBF mettront les petits plats dans les grands : des émissions spéciales depuis Paris en radio (dès 17h) et en télé (dès 18h), retransmises sur le site internet www.rtbf.be/info, des réactions et des analyses à chaud, mais aussi, et surtout, les estimations et premiers résultats.
De quoi satisfaire les nombreux curieux belges mais de quoi également informer nos voisins français. Car au cœur de l'Hexagone, les citoyens n’auront en effet accès à aucune autre information concrète avant 20h. La règle est claire : les médias et citoyens français ne peuvent en aucun cas dévoiler les estimations et premiers résultats avant 20h tapantes le jour de l’élection, histoire de ne pas influencer les derniers électeurs.
les mêmes journalistes de la RTBF soulignent qu'il y aura peut etre des différences significatives entre sondage et résultat du scrutin du 1er tour ( ils se remémorent le scrutin de 2002 ou Mr JOSPIN était à annoncé à 24% et il a fait 16% )
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REIMS
Re: Qui a peur de Marine Le Pen ?
Oui, surtout le fait de succéder à son père.bidou02 a écrit:en fait le principal défaut de MLP c'est don nom de famille j'ai bien l'impression.....
Je crois que le fait de placer un parti politique dans le giron d'une famille revient au même que de faire élire son fils à la tête d'un pays en nommant cela "vote démocratique" . Pour moi c'est le vrai point faible du FN et ça
Invité- Invité
Re: Qui a peur de Marine Le Pen ?
Certe. N'empèche que elle ne pensait pas prendre la relève au départ, je pense qu'elle aurait fait l'ENA sinon au lieu de ses etudes d'avocate...
Enfin c'est l'éternel problème, il n'y a pas de candidat idéal, on vote juste "pour le moins pire". De toute façon si t'as pas 1 millions en poche, c'est pas la peine de te présenter, on le sait bien (et encore je dois largement sous estimer...)
Enfin c'est l'éternel problème, il n'y a pas de candidat idéal, on vote juste "pour le moins pire". De toute façon si t'as pas 1 millions en poche, c'est pas la peine de te présenter, on le sait bien (et encore je dois largement sous estimer...)
bidou02- + membre techno +
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Re: Qui a peur de Marine Le Pen ?
http://www.rtbf.be/info/medias/detail_risques-de-fuites-sur-internet-des-resultats-de-la-presidentielle?id=7747972
Cette année plus que jamais, des tendances aléatoires concernant les résultats de l'élection présidentielle devraient tourner en boucle sur la toile dès dimanche 22 avril après-midi. Une situation illégale mais aussi embarrassante car elle expose les médias à des amendes s'ils les répercutent.
La diffusion de résultats d'élections générales, même partiels, y compris par voie électronique, est interdite avant la fermeture du dernier bureau de vote.
Mais en 2007 déjà, et à un moindre degré en 2002, les estimations des instituts de sondages avaient été relayées, notamment par des sites internet belges et suisses, mais aussi de manière subliminale sur quelques blogs tenus par des Français.
"17H00 - Premiers indicateurs: Le ciel est bleu", écrit Embruns.net, en référence à la couleur de la campagne du candidat Sarkozy. "Météo: (...) Le taux d'humidité est à 54%".
Aujourd'hui, l'échelle est toute autre, avec environ 23 millions de comptes Facebook et trois millions de comptes Twitter en France. Or, les informations s'y propagent à la vitesse grand V.
Et le risque viendra de là, plutôt que des médias traditionnels français. Contactés par l'AFP, plusieurs d'entre eux (TF1, RTL, France 2, France 3, France Inter et leur partenaires, Le Monde, Le Point, LeFigaro.Fr) ont affirmé qu'ils respecteraient la règle de l'embargo absolu jusqu'à 20H00.
"On peut critiquer la loi mais on la respectera dès lors qu'on est un média basé en France", affirme-t-on au Figaro.fr.
Toutefois, ces médias n'excluent pas de réviser leur position, en cas de violation flagrante de la règle par l'un de leurs confrères.
En revanche, le code électoral français ne s'applique pas aux médias étrangers, qui comptent récidiver. A Bruxelles, la RTBF consacrera une émission spéciale les 22 avril et 6 mai dès 18H30 et donnera alors les estimations et les résultats de sondages disponibles. Dispositif similaire à la Radio-Télévision suisse: diffusion, dès 17H30, des chiffres s'ils "sont certifiés comme assez sûrs".
En France, les responsables de la Commission nationale de contrôle de la campagne électorale (CNCCEP) et de la Commission des sondages ont rappelé mardi que la diffusion de sondages ou d'estimations de résultats la veille et le jour du scrutin, pour les deux tours de la présidentielle, est sanctionnée de 75.000 euros d'amende, quel que ce soit le mode de communication.
Mais les twittos pourraient se lâcher, car les blogueurs qui ont enfreint la loi en 2007 n'ont pas été inquiétés. "J'attends toujours les poursuites", s'amuse Laurent Gloaguen (Embruns.net), qui moque la loi électorale, "obsolète et ridicule à notre ère".
Et puis, "les spécialistes du +fake+, ces faux comptes Twitter, auront beau jeu d'en ouvrir par dizaines depuis n'importe quel cyber-café juste pour l'occasion et d'y tweeter allègrement les estimations. Bon courage pour les retrouver", fait remarquer le journaliste Erwann Gaucher, spécialiste des réseaux sociaux.
Au ministère de l'Intérieur, qui souligne qu'il est placé en la matière sous l'autorité de la CNCCEP, on affirme qu'"il y aura évidemment des rappels à la loi" et que "des dérives et abus qui pourraient être constatés seront sanctionnés". Pour le reste, "il n'y a pas de moyens techniques de bloquer quoi que ce soit", admet-on.
Dès lors, la divulgation "sauvage" d'informations les 22 avril et 6 mai pourrait-elle altérer la sincérité du scrutin ? Des spécialistes des réseaux sociaux s'en sont publiquement inquiétés.
"Que se passerait-il si, aux alentours de 17H00, l'information annonçant par exemple Marine Le Pen légèrement devant Nicolas Sarkozy commençait à circuler?", s'est interrogé Erwann Gaucher, évoquant le scénario d'une mobilisation express d'électeurs UMP pour renverser la vapeur.
Brice Teinturier, de l'institut de sondages Ipsos, récuse un tel scénario car "pour avoir un véritable effet il faudrait un nombre colossal d'électeurs qui se surmobilisent dans la dernière heure en faveur d'un seul candidat".
AFP
Cette année plus que jamais, des tendances aléatoires concernant les résultats de l'élection présidentielle devraient tourner en boucle sur la toile dès dimanche 22 avril après-midi. Une situation illégale mais aussi embarrassante car elle expose les médias à des amendes s'ils les répercutent.
La diffusion de résultats d'élections générales, même partiels, y compris par voie électronique, est interdite avant la fermeture du dernier bureau de vote.
Mais en 2007 déjà, et à un moindre degré en 2002, les estimations des instituts de sondages avaient été relayées, notamment par des sites internet belges et suisses, mais aussi de manière subliminale sur quelques blogs tenus par des Français.
"17H00 - Premiers indicateurs: Le ciel est bleu", écrit Embruns.net, en référence à la couleur de la campagne du candidat Sarkozy. "Météo: (...) Le taux d'humidité est à 54%".
Aujourd'hui, l'échelle est toute autre, avec environ 23 millions de comptes Facebook et trois millions de comptes Twitter en France. Or, les informations s'y propagent à la vitesse grand V.
Et le risque viendra de là, plutôt que des médias traditionnels français. Contactés par l'AFP, plusieurs d'entre eux (TF1, RTL, France 2, France 3, France Inter et leur partenaires, Le Monde, Le Point, LeFigaro.Fr) ont affirmé qu'ils respecteraient la règle de l'embargo absolu jusqu'à 20H00.
"On peut critiquer la loi mais on la respectera dès lors qu'on est un média basé en France", affirme-t-on au Figaro.fr.
Toutefois, ces médias n'excluent pas de réviser leur position, en cas de violation flagrante de la règle par l'un de leurs confrères.
En revanche, le code électoral français ne s'applique pas aux médias étrangers, qui comptent récidiver. A Bruxelles, la RTBF consacrera une émission spéciale les 22 avril et 6 mai dès 18H30 et donnera alors les estimations et les résultats de sondages disponibles. Dispositif similaire à la Radio-Télévision suisse: diffusion, dès 17H30, des chiffres s'ils "sont certifiés comme assez sûrs".
En France, les responsables de la Commission nationale de contrôle de la campagne électorale (CNCCEP) et de la Commission des sondages ont rappelé mardi que la diffusion de sondages ou d'estimations de résultats la veille et le jour du scrutin, pour les deux tours de la présidentielle, est sanctionnée de 75.000 euros d'amende, quel que ce soit le mode de communication.
Mais les twittos pourraient se lâcher, car les blogueurs qui ont enfreint la loi en 2007 n'ont pas été inquiétés. "J'attends toujours les poursuites", s'amuse Laurent Gloaguen (Embruns.net), qui moque la loi électorale, "obsolète et ridicule à notre ère".
Et puis, "les spécialistes du +fake+, ces faux comptes Twitter, auront beau jeu d'en ouvrir par dizaines depuis n'importe quel cyber-café juste pour l'occasion et d'y tweeter allègrement les estimations. Bon courage pour les retrouver", fait remarquer le journaliste Erwann Gaucher, spécialiste des réseaux sociaux.
Au ministère de l'Intérieur, qui souligne qu'il est placé en la matière sous l'autorité de la CNCCEP, on affirme qu'"il y aura évidemment des rappels à la loi" et que "des dérives et abus qui pourraient être constatés seront sanctionnés". Pour le reste, "il n'y a pas de moyens techniques de bloquer quoi que ce soit", admet-on.
Dès lors, la divulgation "sauvage" d'informations les 22 avril et 6 mai pourrait-elle altérer la sincérité du scrutin ? Des spécialistes des réseaux sociaux s'en sont publiquement inquiétés.
"Que se passerait-il si, aux alentours de 17H00, l'information annonçant par exemple Marine Le Pen légèrement devant Nicolas Sarkozy commençait à circuler?", s'est interrogé Erwann Gaucher, évoquant le scénario d'une mobilisation express d'électeurs UMP pour renverser la vapeur.
Brice Teinturier, de l'institut de sondages Ipsos, récuse un tel scénario car "pour avoir un véritable effet il faudrait un nombre colossal d'électeurs qui se surmobilisent dans la dernière heure en faveur d'un seul candidat".
AFP
sbz51- + membre techno +
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REIMS
Re: Qui a peur de Marine Le Pen ?
C'est bien connu quand on veut se débarrasser de son chien on dit qu'il a la rage... C'est le sport favori de Caroline Fourest, taper du Le Pen et dans le même temps trouver un Tarik Ramadan démocrate!!!
Pour rester dans le sujet qui nous préoccupe, l'avis des candidats sur notre domaine, donc celui de MLP
PRIORITÉS
En cas de victoire de votre parti, quelles sont les trois mesures que vous prendrez pour le secteur agricole ?
"Notre première mesure visera à abandonner la Pac au bénéfice de la Paf (politique agricole française) permettant un développement stratégique plus justement réparti entre petites et grosses structures agricoles. Pour cela, la France adoptera cette politique agricole nationale ambitieuse financée par la réduction globale au budget européen, dans le cadre de la renégociation des traités européens qui sera entreprise dès 2012.
Pour ce faire, sera votée une loi de programmation pluriannuelle mettant en œuvre une vision à long terme de nos ambitions collectives pour l'agriculture française, avec pour premier objectif la stabilisation des prix des matières premières agricoles, qui donnera aux agriculteurs une visibilité à moyen terme leur permettant de prendre des décisions d'investissement.
Notre seconde mesure dans le cadre de la préparation de la loi de programmation sera la tenue d'une conférence des finances agricoles qui devra évaluer cette contribution : valeur des services écologiques rendus (entretien des paysages, de la biodiversité...), valeur de la sécurité et de l'indépendance alimentaires, montant de la rupture d'égalité des agriculteurs devant les charges publiques. Les mesures de compensation comprendront notamment :
- La création d'une caisse de compensation et d'amortissement de la dette paysanne en vertu du principe de rétablissement de l'égalité devant les charges publiques.
- La création d'un fonds d'intervention pour la campagne afin de revaloriser les zones rurales en difficulté et de réduire les inégalités entre les territoires, notamment sur le plan des services publics.
- La création d'un conservatoire du patrimoine viticole et le refus des plans d'arrachage de vignes demandées par l'Union européenne.
- Un programme d'aide à l'installation des jeunes agriculteurs (110 millions). La revalorisation des retraites agricoles, spécialement pour le conjoint survivant. La retraite agricole minimale sera fixée à 85 % du Smic.
La troisième mesure immédiate sera la réduction de la bureaucratie agricole et la simplification des procédures et des contrôles qui permettront de faire des économies budgétaires, et d'alléger les contraintes administratives déraisonnables pesant sur les agriculteurs.
Au vu de la seconde proposition je me demande bien comment elle va faire pour réduire et alléger la troisième: la bureaucratie agricole!!!?
Pour rester dans le sujet qui nous préoccupe, l'avis des candidats sur notre domaine, donc celui de MLP
PRIORITÉS
En cas de victoire de votre parti, quelles sont les trois mesures que vous prendrez pour le secteur agricole ?
"Notre première mesure visera à abandonner la Pac au bénéfice de la Paf (politique agricole française) permettant un développement stratégique plus justement réparti entre petites et grosses structures agricoles. Pour cela, la France adoptera cette politique agricole nationale ambitieuse financée par la réduction globale au budget européen, dans le cadre de la renégociation des traités européens qui sera entreprise dès 2012.
Pour ce faire, sera votée une loi de programmation pluriannuelle mettant en œuvre une vision à long terme de nos ambitions collectives pour l'agriculture française, avec pour premier objectif la stabilisation des prix des matières premières agricoles, qui donnera aux agriculteurs une visibilité à moyen terme leur permettant de prendre des décisions d'investissement.
Notre seconde mesure dans le cadre de la préparation de la loi de programmation sera la tenue d'une conférence des finances agricoles qui devra évaluer cette contribution : valeur des services écologiques rendus (entretien des paysages, de la biodiversité...), valeur de la sécurité et de l'indépendance alimentaires, montant de la rupture d'égalité des agriculteurs devant les charges publiques. Les mesures de compensation comprendront notamment :
- La création d'une caisse de compensation et d'amortissement de la dette paysanne en vertu du principe de rétablissement de l'égalité devant les charges publiques.
- La création d'un fonds d'intervention pour la campagne afin de revaloriser les zones rurales en difficulté et de réduire les inégalités entre les territoires, notamment sur le plan des services publics.
- La création d'un conservatoire du patrimoine viticole et le refus des plans d'arrachage de vignes demandées par l'Union européenne.
- Un programme d'aide à l'installation des jeunes agriculteurs (110 millions). La revalorisation des retraites agricoles, spécialement pour le conjoint survivant. La retraite agricole minimale sera fixée à 85 % du Smic.
La troisième mesure immédiate sera la réduction de la bureaucratie agricole et la simplification des procédures et des contrôles qui permettront de faire des économies budgétaires, et d'alléger les contraintes administratives déraisonnables pesant sur les agriculteurs.
Au vu de la seconde proposition je me demande bien comment elle va faire pour réduire et alléger la troisième: la bureaucratie agricole!!!?
Camille- + membre techno +
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Re: Qui a peur de Marine Le Pen ?
peut être en remettant la bureaucratie agricole au désherbage mécanique ???? (BLM ) finalement elle a de bonnes idées cette petite !!!!
PS : le lecteur assidu d' ACE sait que BLM veut dire binette à long manche et non Bruno le Maire
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La grand estoille par sept jours bruslera,
Nuee fera deux soleils apparoir,
Le gros mastin toute nuict hurlera,
Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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Re: Qui a peur de Marine Le Pen ?
Si on veut voter pour MLP mieux vaut ne pas lire son programme puisqu'elle ne sera pas élue.camille a écrit:Au vu de la seconde proposition je me demande bien comment elle va faire pour réduire et alléger la troisième
MLP est étatiste comme tous les autres, de Cheminade à Poutou en passant par Sarkollande. Aucun candidat ne dit à la fois:
- Que l'Etat est plus souvent nuisible qu'utile et que 56% du PIB capté par le secteur public c'est du socialisme.
- Que l'Euro n'est pas viable dans sa configuration actuelle, sauf à considérer que les chômeurs grecs doivent quitter leur pays et venir travailler chez nous en-dessous du smic (je suis pour).
- Que l'immigration/submersion en provenance d'Afrique liée à l'ultralibéralisme bisounours diluera définitivement notre nation.
Bref, aucun des candidats n'est libéral-conservateur, donc je vote MLP par défaut.
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Re: Qui a peur de Marine Le Pen ?
En France c'est déjà un gros mot! Comme dit H16 le prochain élu devra affronter une situation économique d'une difficulté inédite et, campagne oblige, des promesses à gogo surtout avec le pognon qu'ils n'ont pas!Béret vert a écrit: aucun des candidats n'est libéral-conservateur
A choisir le moins pire et étant donnée la gabegie des Régions, à majorité sauce, ici c'est cassoulet Alors pour moi pas photo, je reprends celui qui a déjà oeuvré pour qu'il termine le boulot!
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Au pays du fromage mou qui pue
Re: Qui a peur de Marine Le Pen ?
Au second tour je voterai probablement pour le moins pire mais nous n'y sommes pas encore.Camille a écrit:En France c'est déjà un gros mot! Comme dit H16 le prochain élu devra affronter une situation économique d'une difficulté inédite et, campagne oblige, des promesses à gogo surtout avec le pognon qu'ils n'ont pas!Béret vert a écrit: aucun des candidats n'est libéral-conservateur
A choisir le moins pire et étant donnée la gabegie des Régions, à majorité sauce, ici c'est cassoulet Alors pour moi pas photo, je reprends celui qui a déjà oeuvré pour qu'il termine le boulot!
Quoique refiler le mistigri à Hollande, histoire de couler plus vite...
Invité- Invité
Re: Qui a peur de Marine Le Pen ?
Récupérer à la fois les électeurs NPA, Front de gauche, EELV et Modem, c'est pas évident : même quand on se prétend être un candidat consensuel, il risque d'y avoir des grincements de dents
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Re: Qui a peur de Marine Le Pen ?
MLP au 1er et certainement abstension au 2e .A moins que FN ou FG fassent la surprise ? Comme dit BV je laisserai le mistigri surcharger l'embarcation si c'est la volonté démocratique ,sans écoper ,ça ira plus vite .
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Re: Qui a peur de Marine Le Pen ?
ecoper ? couler ?
on en a un qui ecope les premieres classe pour balancer la flotte sur la tete des deuxiemes et troisiemes classes
le suivant possible va reanimer les improductifs et etouffer les autres
dans tous les cas l'agonie va etre longue, le truc c'est quelle sera plus ou moins douloureuse suivant le pont sur lequel vous etes et que comme toujour il n'y aura pas de canots de sauvetage pour tous
a tout prendre je prefere voter pour quelqu'un qui change de cap
on en a un qui ecope les premieres classe pour balancer la flotte sur la tete des deuxiemes et troisiemes classes
le suivant possible va reanimer les improductifs et etouffer les autres
dans tous les cas l'agonie va etre longue, le truc c'est quelle sera plus ou moins douloureuse suivant le pont sur lequel vous etes et que comme toujour il n'y aura pas de canots de sauvetage pour tous
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Re: Qui a peur de Marine Le Pen ?
Sarko, même si il est élu, n'aura pas de majorité aux législatives, il n'a pas le sénat, toutes les régions départements, mairie sont a gauche: donc aucuns pouvoirs, alors il reste les bisounours, pour que cela aille très, TRES vite
marcus24- + membre techno +
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Re: Qui a peur de Marine Le Pen ?
Béret vert a écrit:Je ne sui pas absolument convaincu que les délocalisations soient néfastes dans la mesure où nous saurions crééer de la richesse autrement qu'en fabriquant des chaussettes ou des autos bas de gamme.
De même quand j'entends dire que l'immigration rapporte à la France, en amenant des cotisants pour nos retraites, en créant de la demande au niveau consommation, en stimulant la demande interne:
De mon point de vue c'est de la bêtise de prétendre qu'augmenter la population soit le facteur de bien-être et de développement. Le problème est que notre modèle social est bâti sur la nécessité d'avoir toujours plus de cotisants, sinon tout s'écroule. D'autre part, il faut s'interroger non sur le nombre des immigrants, mais sur leur qualité, et sur ce point je ne suis pas sûr que l'on importe des prix nobel ou des créateurs d'entreprises.
L'Euro est certes un problème parce que l'on ne peut plus ajuster notre monnaie par rapport à notre compétitivité réelle, mais le principal reste notre déficit public et notre modèle social que tout le monde nous envie mais que personne n'est pressé d'adopter.
+1 !
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Re: Qui a peur de Marine Le Pen ?
@Palmito
"écoper" dans le sens ,apporter mon soutien à celui qui écope l'embarcation qui prend l'eau et qui pourrait retarder l'échéance du nauffrage ,l'inévitable pouvant être salutaire je préfére donc l'accélérer
"écoper" dans le sens ,apporter mon soutien à celui qui écope l'embarcation qui prend l'eau et qui pourrait retarder l'échéance du nauffrage ,l'inévitable pouvant être salutaire je préfére donc l'accélérer
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Re: Qui a peur de Marine Le Pen ?
Hier, il y avait Titanic à la télé (100 ème anniversaire du nauffrage). Pure coïncidencecow boy a écrit:@Palmito
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