Apport d'oligos par culture

par Invité Jeu 27 Jan 2011 - 9:19

Je suis actuellement en train d'étudier l'apport d'oligos quasi systématique pour chaque culture en fonction des exigences de chacune.

Sachant que les teneurs du sol en oligos sont globalement correctes, sauf en manganèse.

Suivant les cultures je penses apporter en végétation :

Manganèse : blé, épinards, haricots, colza, pois
Zinc : maïs, haricots
Bore : colza, pois, épinards
molybdène : colza, pois, épinards

Toutes les cultures auront bien évidemment du SMg, la aussi les teneurs du sol sont correctes donc cela suffit au besoin, sauf sur colza ou de l'ammo souffrée est apportée.

Je n'ai pas listé les produits jusqu'a présent, mais je penses au sulf Mn a 150 g/l pour le Mn, produit style multoleo/colzastar pour bore et molybdène et sulf de Zn à 680 g/l pour le zinc.

Que pensez vous de cela, est ce une dépense inutile ?

par **PatogaZ** Jeu 27 Jan 2011 - 9:23

Premio a écrit:Je suis actuellement en train d'étudier l'apport d'oligos quasi systématique pour chaque culture en fonction des exigences de chacune.

Sachant que les teneurs du sol en oligos sont globalement correctes, sauf en manganèse.

Suivant les cultures je penses apporter en végétation :

Manganèse : blé, épinards, haricots, colza, pois
Zinc : maïs, haricots
Bore : colza, pois, épinards
molybdène : colza, pois, épinards

Toutes les cultures auront bien évidemment du SMg, la aussi les teneurs du sol sont correctes donc cela suffit au besoin, sauf sur colza ou de l'ammo souffrée est apportée.

Je n'ai pas listé les produits jusqu'a présent, mais je penses au sulf Mn a 150 g/l pour le Mn, produit style multoleo/colzastar pour bore et molybdène et sulf de Zn à 680 g/l pour le zinc.

Que pensez vous de cela, est ce une dépense inutile ?

c' est totalement inutile si le sol en est pourvu et que les conditions climatiques sont bonnes

les carences arrivent en conditions de stress de la plante , même parfois quand le sol en est pourvu , à toi de voir

par **BV-Fan** Jeu 27 Jan 2011 - 9:26

+1, les problémes en oligos arrivent uniquement en cas de stress, enfin c'est mon avis. Si tu es faible en manganése, à la limite pourquoi pas faire un essai sur blé...

par Invité Jeu 27 Jan 2011 - 9:28

Benagri a écrit:+1, les problémes en oligos arrivent uniquement en cas de stress, enfin c'est mon avis. Si tu es faible en manganése, à la limite pourquoi pas faire un essai sur blé...

Le manganèse, j'en mets tout le temps, obligé sinon c'est 40 qx ...

par Invité Jeu 27 Jan 2011 - 10:34

perso c est mang et cuivre a demi dose sur blé
bore sur tournesol et colza
bore et molyb sur pois
aucun apport de MO

par **Manu18** Dim 6 Fév 2011 - 19:26

Comment apportez-vous le manganèse et le cuivre sur blé pour ne pas multiplier les passages ? (avec une base epsotop).

Certains disent qu'apporter ensemble le cuivre et le manganèse fait qu'ils ne sont pas bien assimilés.

par **bidou02** Dim 6 Fév 2011 - 19:45

Ca serait contraire au Combitop alors Apport d'oligos par culture 660508

ca m'étonnerait, ce produit à 15 ans chez KALI...

par **Manu18** Dim 6 Fév 2011 - 19:55

Oui je me pose les mêmes questions mais en formation technique par mon GEDA on nous a plusieurs fois déconseillé les associations d'oligos pour perte d'efficacité.

Chez vous apportez des oligos en mélange ?

Je pensais éventuellement faire une base epsotop avec du manganèse (liquide, bien soluble), mais j'hésitais à mettre du cuivre avec (liquide aussi, éventuellement chélaté c'est le plus soluble et efficace mais le plus cher).

par **Manu18** Dim 6 Fév 2011 - 19:56

Pour compléter la question, pourrait-on faire EPSO COMBITOP à la place d'EPSOTOP ?

par **bidou02** Dim 6 Fév 2011 - 20:07

Je pense que oui, j'essaye ctannée

par **Manu18** Dim 6 Fév 2011 - 20:40

bidou02 a écrit:Je pense que oui, j'essaye ctannée

Et jusque là as-tu des cas d'apports associés cuivre + manganèse (et sous quelle forme) ?

Sinon herve et premio comment faites-vous pour les oligos ?

par **PatogaZ** Dim 6 Fév 2011 - 20:41

bidou02 a écrit:Je pense que oui, j'essaye ctannée

qui a le prix du combitop ????

par Invité Dim 6 Fév 2011 - 21:14

Manu18 a écrit:
bidou02 a écrit:Je pense que oui, j'essaye ctannée

Et jusque là as-tu des cas d'apports associés cuivre + manganèse (et sous quelle forme) ?

Sinon herve et premio comment faites-vous pour les oligos ?

Jusque la j'utilise du sulf Mn en substitution de l'epsotop pour les premiers passages sur céréales. Je n'apportes que ca pour le moment, mais mon idée est d'en mettre un peu plus

par Invité Dim 6 Fév 2011 - 21:32

sur blé sulft cuivre et sulft mang avec ccc plus epso a redressement

par **Charlylaterreur** Dim 6 Fév 2011 - 22:14

Nous avons utilisé du Combitop. on a fini les stocks cette année. Nous étions les seuls à prendre ça chez le négoce(donc prix pas très compétitifs je pense).
Le combitop était utilisé sur blé et maïs.
Le microtop était utilisé sur pois de conserve et betterave.

On a commencé a utilisé ces produits il y a bientôt 8 ans je pense. Un essai offert par Kali via le site Datagri nous a convaincu. En blé + 8 Qtx cette année là (en même temps mon père était, à l'époque, plutôt light en fongi avec 2 passages à dose raisonnable).
Avant de connaitre la SBV(grâce à terre-net puis Agriavis et maintenant ACE.... et oui toujours fidèle : victoire

), on utilisait l'epso à des doses genre 10 kg au stade epi 1 cm. Puis on passait au combitop pour les traitements suivant.

Le prix du combitop était de tête 450€/T chez mon négoce(à confirmer). Je paie 360€ l'epso.

par **bidou02** Dim 6 Fév 2011 - 22:44

c'est pas + cher que ca le Combitop ??? le microtop par contre c'est hors de prix (700 €/T il me semble)

par **Charlylaterreur** Dim 6 Fév 2011 - 22:48

bidou02 a écrit:c'est pas + cher que ca le Combitop ??? le microtop par contre c'est hors de prix (700 €/T il me semble)

Je ne suis pas sur du prix, je te confirme demain, je regarde dans les factures.

par **Manu18** Lun 7 Fév 2011 - 7:38

Charly pourquoi arrêtez-vous ?

Premio ton sulfate de Mn c'est liquide ou solide ?

Hervé tu mélanges les 3 : sulfate cu + mn + epso ?
Et sulfate de cuivre et mang liquide ou solide ?

Dans les terres régulièrement carencées, c'est vrai que si le cocktail CU + MN + EPSO marche c'est intéressant.

par Invité Lun 7 Fév 2011 - 9:34

j utilise des produit liquide c est plus simple et pas de risque de depot
c est plus cher que les solides mais suis tranquille
l an dernier je pense que ca été efficace ( année froide et peut etre blocage d elements )
cette année prevu demi dose de cu et mang ( car sol plus profond ) avec epso voir mkp si j ai et avec 1l de ccc
mes analyses de sol montre des teneurs en dessous du souhaitable pour cu mang et Bore

par Invité Lun 7 Fév 2011 - 10:07

Super interessant ! Mais quelqu'un m'a dit que l'ajout du bore dans toute la touille "bidoumix" risque de mal se finir...
On arrive à + 10 % de concentration en minéral dans la bouillie. :réfléchi

par **bidou02** Lun 7 Fév 2011 - 12:06

il me semble que SBZ avait trouvé une contrindication pour le bore avec le mkp, mais attention, nous c'est à mini-dose donc ca tombe ca pourrait passer !

j'attend tjr du mkp par colissimo, ma microbascule de laboratoire est prèèèèèèèèèète! !!!!!!! Very Happy

par Invité Lun 7 Fév 2011 - 12:12

Mon hangar est archi prêt aussiiiiiiiiii ! : rr

Et toujours rien... :fouet

par **bidou02** Lun 7 Fév 2011 - 12:30

De toute façon c'est pas plus mal : j'ai po ltemps !!!!!!!
Faut que je potasse sur la patate pdt 10j (ah ah ah le jeu de mot Apport d'oligos par culture 459143

)

par **Dehors** Lun 7 Fév 2011 - 12:50

Bidou,Tu vas pouvoir renvoyer le colissimo Very Happy

,le camion mkp arrive demain apparement

par Invité Lun 7 Fév 2011 - 12:50

De toute façon çà part dès que je reçois, mais d'ici là tu auras aussi reçu...quoique ! Quoique ! : ha

par **bidou02** Lun 7 Fév 2011 - 13:53

Bon ben le 1er qui recoit fait signe Apport d'oligos par culture 378803

par Invité Lun 7 Fév 2011 - 21:12

Manu18 a écrit:Premio ton sulfate de Mn c'est liquide ou solide ?

Jusque la j'utilisais toujours du liquide, j'ai acheté un peu de solide cette année, j'ai essayé en désherbage, ca allait. Mais je préfères quand meme le liquide, bien que un peu plus cher.

par **Seb 77** Lun 7 Fév 2011 - 21:14

Il a un nom commercial le liquide ?

par **leponge** Lun 7 Fév 2011 - 21:17

Seb 77 a écrit:Il a un nom commercial le liquide ?

nutrimang, mn 150, unimang
entre 1 et 1.5 le litre

par **Seb 77** Lun 7 Fév 2011 - 21:19

par Invité Lun 7 Fév 2011 - 21:21

leponge a écrit:
Seb 77 a écrit:Il a un nom commercial le liquide ?

nutrimang, mn 150, unimang
entre 1 et 1.5 le litre

C'est cela que j'utilise

par Invité Mar 8 Fév 2011 - 10:08

il existe beaucoup de produits commerciaux avec mang ou cuivre
les generiques sont pas cher
moi c est de l AG cu ou mang de chez app.....der

par **tiantian** Mar 8 Fév 2011 - 10:28

On fait mn + cu sur les orges d'hiver surtout ,sur les blés on n'a jamais remarqué un gros effet alors que sur les orges quand on a un printemps humide et froid ça aide bien pour les faire démarrer surtout dans les argilo-calcaires superficiels .
Pour le produit c'est du mangcuivre ,il m'en reste encore à passer cette année puis on en essaiera un autre car pour boucher le pulvé il est au top :tb

par **yoda** Ven 11 Fév 2011 - 20:23

vous pensez quoi des biostimulants folliaires et racinaires style fertileader ou fertiactyl ?

par **br000** Ven 11 Fév 2011 - 21:33

yoda a écrit:vous pensez quoi des biostimulants folliaires et racinaires style fertileader ou fertiactyl ?

engrais a base d'acide humique et fulvique (starter) produits qui par nature dénaturent ta soupe svb (vf) en +tres ou trop couteux moque

par **tiantian** Ven 11 Fév 2011 - 22:32

J'ai essayé le fertiactyl sur orge de printemps deux années de suite .La premiere année printemps froid et humide il y a eu un réel plus sur le developpement de l'orge mais au final assez peu d'ecart .La deuxieme année les conditions de pousse était bonne et la aucune difference avec la partie non traitée .Donc pas prévu cette année .

par Invité Ven 11 Fév 2011 - 22:39

je suis d'accord avec le chef(pato) pas d'apport en terre riche car chez moi, le terrain est riche pas d'apport

par Invité Ven 11 Fév 2011 - 22:46

Le coût du nutrimang ? par litre ?
L'idée est d'en mettre 0,2L/ha par passage comme le geobor.
7 passages = 1,4 L/ha.
Associé à toute la "bidoumix"... : victoire

par **br000** Ven 11 Fév 2011 - 22:48

alex 45 a écrit:je suis d'accord avec le chef(pato) pas d'apport en terre riche car chez moi, le terrain est riche pas d'apport

ce n'est pas tjrs ta terre (c'est mieux riche que pas).mais le climat et tes elements"limitants"de ton sol (1 seul suffit) pour penaliser tout ton rendement.pour bien faire il faut connaitre dans ses blocs de terre son ou ses facteurs limitants.c'est le SEUL moyen de faire des écon. et de faire en fonction du climat les + hauts rdt financier en gerant au mieux ses apports d'engrais.

par **br000** Ven 11 Fév 2011 - 22:52

http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Minimum-Tonne.svg
on en revient tjrs a la base. Very Happy

par Invité Ven 11 Fév 2011 - 23:05

peut être mais pas de carence

par Invité Sam 12 Fév 2011 - 7:07

tcs.aven a écrit:Le coût du nutrimang ? par litre ?
L'idée est d'en mettre 0,2L/ha par passage comme le geobor.
7 passages = 1,4 L/ha.
Associé à toute la "bidoumix"...

Environ 1.1 €/L, dis donc tu vas en mettre des ingrédients dans ta pulvé : rr

par **jejeonthenet** Sam 12 Fév 2011 - 7:33

Pouvez vous me dire si le Zn est necessaire pour le blé, colza et pois car je viens de recevoir mes analyses de sol de Blé de pois et colza, mon bore est faible et le zn aussi

par Invité Sam 12 Fév 2011 - 9:35

Le zinc est bon pour le maïs, pour les autres un peu moins je pense...

Et oui, Premio, N P K S Mg B Ca Mn Sucre et caféine...10 composants dans l'eau avant de mettre les 5-6 matières actives !!! : rr

On va faire un préalable dans un pichet de 5 L avant, surtout lorsque je vais mettre le chloro, ou la pendiméta... :pale:

par Invité Sam 12 Fév 2011 - 13:18

Moi ca me fait un peu peur tout ca ...

En désherbage blé cette année, avec les 2.4 l d'iso, c'était chaud dans 50 l ...

par Invité Sam 12 Fév 2011 - 14:14

Le risque viendra à la sortie des buses...quoique si tu dilues la veille au soir l'epso, l'utech, et le mkp...çà roule.
A voir si le geobor et le nitrimang peuvent aussi être mis la veille...

Le matin, tu remets l'agitation et incorpore ta phyto et tu clôture avec le FW...pourquoi pas.

Mais je crois que le nitrimang est assez épais non ?

Le géobor en 10 L pèse 14 kg !!

par **vtp** Sam 12 Fév 2011 - 14:42

J'ai pas de prix mais des formules complexes existent : Basaplant

par Invité Sam 12 Fév 2011 - 15:03

Merci Vtp, intéressant en effet, le pouvoir acidifiant du Basaplant rouge !!

Après il faut comparer les prix en fonction des valeurs d'engrais.
Je suis, avec la "Bidoumix" autour de 20 €/ha à divisé en 7 passages de pulvé environ.

Je demanderais aux serriste du Nord 29 s'ils ont çà, et demander carrément le catalogue des Ets Le Gall, ce sera plus simple... : rr

par **vtp** Sam 12 Fév 2011 - 17:39

aide pour les melanges

par Invité Sam 12 Fév 2011 - 19:22

tcs.aven a écrit:Le risque viendra à la sortie des buses...quoique si tu dilues la veille au soir l'epso, l'utech, et le mkp...çà roule.
A voir si le geobor et le nitrimang peuvent aussi être mis la veille...

Le matin, tu remets l'agitation et incorpore ta phyto et tu clôture avec le FW...pourquoi pas.

Mais je crois que le nitrimang est assez épais non ?

Le géobor en 10 L pèse 14 kg !!

Le manganèse c'est lourd en effet mais ca passes bien. J'ai peur quand il faut mettre tout ca avec des produits visqueux en quantité importante : iso, chloro ...

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