Apport N39 sur Blé Tendre

comme c'est la 1ere année que je vais faire mes apports en N39 (ammo les années précedentes), je voudrais avoir un peu un rappel, pour l'apport au tallage et épi 1cm pas de probléme, mais pour le troisiéme c'est à dire à derniére feuille comment faites-vous???? vous l'apportez avant la sortie derniére feuille ou autres???? avant avec l'ammo pas de soucis...

1er et 2 ème apport en sol N39 et 3ème apport en ammo

Quand je passais le 3e en solution je passais effectivement à 2 nœuds pour éviter de l'appliquer sur la dernière feuille, bien que les essais montrent en général qu'il n'y a pas d'incidence.

Seb 77 a écrit:Quand je passais le 3e en solution je passais effectivement à 2 nœuds pour éviter de l'appliquer sur la dernière feuille, bien que les essais montrent en général qu'il n'y a pas d'incidence.

et il y a une incidence d'avancer le 3eme apport à 2N???pas rapport à derniere feuille

peut être sur la teneur en protéines

ou alors tu passe ton troisieme apport sous une pluie reguliere est tu ne verra rien

Pour le 3ème apport d'azote :
> entre 2 noeuds et gonflement : plus on est proche de 2 noeuds plus on est efficace sur la fertilité des épis, donc le rendement ; plus on se rapproche du gonflement, plus on est efficace sur la teneur en protéines.
> pour la forme : ammonitrate ou urée solide en veillant à se positionner à une période où 15 mm de pluie dans les 15 jours seront les plus probables.

ici à ce stade , ce sont les conditions climatiques qui determinent !

le 3 eme apport en solution, tu le fais dès que tu peux a partir du 2 eme noeud, c'est a dire quand la mto est favorable.et avant une periode pluvieuse
A attendre, le risque c'est la periode de sec qui suit et le risque de grillure de la F1, meme si l'incidence rendement n'est pas probante.(incidence moral sur!)
Si tu le fait sous la pluie, verifie bien à la mto que la pluie va durer!! ya rien de pire que de pulveriser sous la pluie et que celle ci cesse 1 h apres ,avec du vent en plus. Pas bon pour le moral!!!
Sur vegetation seche, pas trop de vent (embruns qui brulent) avant une periode pluvieuse. Pour moi, plus que le stade, c'est ca que je vise.
Bon des fois ca n'arrive pas...

amDBs9 a écrit:Pour le 3ème apport d'azote :
> entre 2 noeuds et gonflement : plus on est proche de 2 noeuds plus on est efficace sur la fertilité des épis, donc le rendement ; plus on se rapproche du gonflement, plus on est efficace sur la teneur en protéines.
> pour la forme : ammonitrate ou urée solide en veillant à se positionner à une période où 15 mm de pluie dans les 15 jours seront les plus probables.

passé la sortie de la dernière feuille , plus d' incidence sur le RDT , uniquement sur la teneur en protéines

ares 640rz a écrit:ou alors tu passe ton troisieme apport sous une pluie reguliere est tu ne verra rien

+1,jamais eu de brulures sous la pluie
une autre technique existe si il n' y a pas de pluie,
utilisée en begique, par contre on intervient sur feuilles super sèches et on reste en jet pinceau
je sais cela parait un peu fou mais ça marche
perso jamais fait
amis belges vos témoignages svp

pendant 1 a 2 ans avant que j arrete la N39 je l ai toujours fait avec des jet pinceau

Quand il pleut, c'est le top.
Si longue période sèche, appliquer sur feuille sèche, pas en plein soleil, donc juste avant la rosée...

Bon, dès que les feuilles se frottent, ça blesse un peu, et ça brule, mais comme dit précédemment, il parait que ça n'a pas d'incidence sur la récolte????

En tout cas, l'épandage est bien plus régulier qu'en solide!!!

yaya a écrit:le 3 eme apport en solution, tu le fais dès que tu peux a partir du 2 eme noeud, c'est a dire quand la mto est favorable.et avant une periode pluvieuse
A attendre, le risque c'est la periode de sec qui suit et le risque de grillure de la F1, meme si l'incidence rendement n'est pas probante.(incidence moral sur!)
Si tu le fait sous la pluie, verifie bien à la mto que la pluie va durer!! ya rien de pire que de pulveriser sous la pluie et que celle ci cesse 1 h apres ,avec du vent en plus. Pas bon pour le moral!!!
Sur vegetation seche, pas trop de vent (embruns qui brulent) avant une periode pluvieuse. Pour moi, plus que le stade, c'est ca que je vise.
Bon des fois ca n'arrive pas...

+1

le principal a été dit :
perso je le fait toujours à partir de 2 noeuds quand la météo est favorable ( pluie , pas de vent ) , et puis je prefère à ce stade car je vise plus le rendement que les protéines .D'ailleurs je n'ai jamais eu de souci avec les prot en faisant ainsi .
Si tu attends DFE , tu t'expose + au risque climatique ( sec ) .
Dernière chose , à cette époque la végétation avance très vite ...

je fais le plus souvent possible la N39 sous la pluie quelque soit l'apport ou la culture pour un max d' éfficacité et un minimum de brulures.
pour le 3° apport (sans trop tarder apres 2 noeuds) j'y attache encore plus d'importance, même si pas toujours facile quand les passages pluvieux et ensoleillés alternent rapidement. il m'arrive parfois d'attendre au bout du champ que l'averse soit proche.
je fais tous les ans ainsi, il y a parfois des zones un peu brulées avec un préjudice surtout visuel

bellevue a écrit:

ares 640rz a écrit:ou alors tu passe ton troisieme apport sous une pluie reguliere est tu ne verra rien

+1,jamais eu de brulures sous la pluie
une autre technique existe si il n' y a pas de pluie,
utilisée en begique, par contre on intervient sur feuilles super sèches et on reste en jet pinceau
je sais cela parait un peu fou mais ça marche
perso jamais fait
amis belges vos témoignages svp

mélangé à 50% d'eau

yaya a écrit:le 3 eme apport en solution, tu le fais dès que tu peux a partir du 2 eme noeud, c'est a dire quand la mto est favorable.et avant une periode pluvieuse
A attendre, le risque c'est la periode de sec qui suit et le risque de grillure de la F1, meme si l'incidence rendement n'est pas probante.(incidence moral sur!)
Si tu le fait sous la pluie, verifie bien à la mto que la pluie va durer!! ya rien de pire que de pulveriser sous la pluie et que celle ci cesse 1 h apres ,avec du vent en plus. Pas bon pour le moral!!!
Sur vegetation seche, pas trop de vent (embruns qui brulent) avant une periode pluvieuse. Pour moi, plus que le stade, c'est ca que je vise.
Bon des fois ca n'arrive pas...

exactement! c'est la bonne méthode!

merci à tous pour vos explications, sympa
faut mettre en application maintenant...

Benagri a écrit:merci à tous pour vos explications, sympa
faut mettre en application maintenant...

j'ecouterais le chef

petite question bete pour certain,mais mon technico me soutien que lorsqu'on apporte 200l de n39 ,on apporte 60u d'n,
je pense que c'est plutot 80u d'n!!

blaise59 a écrit:petite question bete pour certain,mais mon technico me soutien que lorsqu'on apporte 200l de n39 ,on apporte 60u d'n,
je pense que c'est plutot 80u d'n!!

Il y a bien des pertes par volatilisation ... mais est-bien possible de les quantifier ?
D'ailleurs a ce propos lors de ma livraison de N39 j'ai été étonné c'est que sur le bon d'espedition de rouen, c'était marqué N 30 % et non pas 39 !

blaise59 a écrit:petite question bete pour certain,mais mon technico me soutien que lorsqu'on apporte 200l de n39 ,on apporte 60u d'n,
je pense que c'est plutot 80u d'n!!

Voilà un bon technico

200 l de solution à 39 unités pour 100 L soit 78 unités. Comme la solution fait 1.3 de densité ramené à la tonne cela fait 30 unité par quintal d'où la confusion du technico.

Merci Seb !
Oui, peu connaissent ton calcul ... malheureusement !

Mout a écrit:

blaise59 a écrit:petite question bete pour certain,mais mon technico me soutien que lorsqu'on apporte 200l de n39 ,on apporte 60u d'n,
je pense que c'est plutot 80u d'n!!

Il y a bien des pertes par volatilisation ... mais est-bien possible de les quantifier ?
D'ailleurs a ce propos lors de ma livraison de N39 j'ai été étonné c'est que sur le bon d'espedition de rouen, c'était marqué N 30 % et non pas 39 !

c'est 30 unités aux 100 kg qui donnent 39 aux 100 litres(densité1.3 30*1.3=39)
la perte par volatilisation est souvent donnée à hauteur de 15% par rapport à un apport d'ammonitrate

Mout a écrit:

blaise59 a écrit:petite question bete pour certain,mais mon technico me soutien que lorsqu'on apporte 200l de n39 ,on apporte 60u d'n,
je pense que c'est plutot 80u d'n!!

Il y a bien des pertes par volatilisation ... mais est-bien possible de les quantifier ?
D'ailleurs a ce propos lors de ma livraison de N39 j'ai été étonné c'est que sur le bon d'espedition de rouen, c'était marqué N 30 % et non pas 39 !

Ah ... la volatilisation !
Entre 0 et 80% ... selon les nombreux essais faits depuis la nuit des temps. Le pire en terre de craie avec vent du nord et hygrométrie 0%.
En moyenne, autour de 12 à 15%.

ok seb ,c'est bien ce que je pensais !!!!
deja que le gusse me déconseille la formation de VF ,je vais lui dire de retourner à l'école!!!

amDBs9 a écrit:Merci Seb !
Oui, peu connaissent ton calcul ... malheureusement !

Je ne fais plus de s39, mais 39u:1.3 font bien 30u, c'est la base du calcul à faire avant épandage de la solution. Il serait bon de commencer par là avant d'aller fricoter avec les marchés des céréales et autres bourses, où la moindre erreur coutera encore beaucoup plus !!

est ce que si on travaille le sol dés que l'apport en N39 est fait on limite la volatilisation, je ne pense bien entendu pas à une parcelle de blé

la volatilisation est plutot due a la temperature le travail va limite mais comme je pense que l incorporation ne sera jamais total il aura toujour un peu de perte

pinocio a écrit:

amDBs9 a écrit:Merci Seb !
Oui, peu connaissent ton calcul ... malheureusement !

Je ne fais plus de s39, mais 39u:1.3 font bien 30u, c'est la base du calcul à faire avant épandage de la solution. Il serait bon de commencer par là avant d'aller fricoter avec les marchés des céréales et autres bourses, où la moindre erreur coutera encore beaucoup plus !!

je suis bien d'accord avec toi pour l'azote, mais il y a quand même plus a gagner quand on ce couvre sur les marché a terme plutôt que de grappillé 5U d'N, le mieux c'est encore quand on fait les deux

Pour faire simple, un écart de :
> 20 unités N /ha c'est 20€
> 1€/ql avec 75 qx/ha c'est 75€

amDBs9 a écrit:
Ah ... la volatilisation !
Entre 0 et 80% ... selon les nombreux essais faits depuis la nuit des temps. Le pire en terre de craie avec vent du nord et hygrométrie 0%.
En moyenne, autour de 12 à 15%.

volatilisation du N39, OK.
mais quid d'un ammo qui fond avec l'humidité et la rosée de la nuit, suivi par plusieurs jours de soleil et vent?
il n'y aurait pas aussi un risque de volatilisation là?

ari21 a écrit:

amDBs9 a écrit:
Ah ... la volatilisation !
Entre 0 et 80% ... selon les nombreux essais faits depuis la nuit des temps. Le pire en terre de craie avec vent du nord et hygrométrie 0%.
En moyenne, autour de 12 à 15%.

volatilisation du N39, OK.
mais quid d'un ammo qui fond avec l'humidité et la rosée de la nuit, suivi par plusieurs jours de soleil et vent?
il n'y aurait pas aussi un risque de volatilisation là?

exact il y a de l'ammoniacale dedans

Oui c'est reconnu qu'il peut y avoir quelques % de pertes en ammo aussi, mais c'est moins élevé que la solution à conditions identiques.

Seb 77 a écrit:Oui c'est reconnu qu'il peut y avoir quelques % de pertes en ammo aussi, mais c'est moins élevé que la solution à conditions identiques.

pas d' accord !!! l' urée ne se volatilise pas et dans le 39 il y en a 50 % donc 16.75 % d' ammoniacal dans le 33.5 et 9.75 dans la 390

Faut ressortir les anciens "perspectives agricoles", je n'invente rien je ne fait que relayer ce que j'avais lu, mais je serais bien incapable de remettre la main sur cet article ce soir...

... je te rassure, moi non plus.
N39 peut se volatiliser (entre 0 et 80% en fonction des situations). Pas urée solide ni ammo ... ou alors de manière très marginale ! Le souci est plus le liquide contre le solide que la composition.

[quote="!
Entre 0 et 80% ... selon les nombreux essais faits depuis la nuit des temps. Le pire en terre de craie avec vent du nord et hygrométrie 0%.
En moyenne, autour de 12 à 15%.[/quote]
0% d' hygro...
on doit pas habiter la méme planéte ! :shock:

Bonjour

Trop de légendes sur la solution 39 ,c'est 80 % de l'azote en pleine craie de Champagne ,et les rendements blé sont régulier tous les ans ,avec pourtant des conditions d'application pas toujours top le facteur limitant n'est pas le type d'azote

Par contre il ne faut pas confondre volatilisation et efficience de la solution 30

Agrimarne a écrit:

Trop de légendes sur la solution 39 ,

+1
legende causé, involontairement) par les eleveurs, qui ont utilisés plus longtemps l'ammonitrate que les céréalier, et qui, de part leurs apport de fumier ou lisier, masquaient, ou induisaient, les difference entre ammo et liquide.

aujourd'hui les eleveurs apportent de la liquide, et ils n'en mêttent pas 10% de plus

Benagri a écrit:

Seb 77 a écrit:Quand je passais le 3e en solution je passais effectivement à 2 nœuds pour éviter de l'appliquer sur la dernière feuille, bien que les essais montrent en général qu'il n'y a pas d'incidence.

et il y a une incidence d'avancer le 3eme apport à 2N???pas rapport à derniere feuille

Une chose à retenir pour le Dernier Apport :
Stade idéal = pluie.
Que l'on soit à 1,5 noeud à DFP ou DFE, si vous avez 20mm d'annoncés, allez-y sans hésiter.

Et que ca soit en N39 en urée ou en ammo.

Ca va faire hurler les puristes du Farmstar et du GPN mais je m'en fous, ce sont les constats "Qx" que je fais depuis plusieurs campagnes ici...

dgé a écrit:

Agrimarne a écrit:

Trop de légendes sur la solution 39 ,

+1
legende causé, involontairement) par les eleveurs, qui ont utilisés plus longtemps l'ammonitrate que les céréalier, et qui, de part leurs apport de fumier ou lisier, masquaient, ou induisaient, les difference entre ammo et liquide.

aujourd'hui les eleveurs apportent de la liquide, et ils n'en mêttent pas 10% de plus

Pas d'accord chez nous en craie il y a tjr eu 10 à 15% de "pertes" par rapport à l'ammo, c'est comme ca, ca fait parti du calcul global de toute façon.
Ca explique aussi pk on sauce à 220u minimum un blé : c'est l'équivalent d'un blé à 170-180u en terres colorées, rien de déconnant là dedans pour un potentiel 100Q. On monte même à 240-250u qqfois, reliquat faible, précédent à la con ou terre qui ne fournit pas.

Agrimarne a écrit:Bonjour

Trop de légendes sur la solution 39 ,c'est 80 % de l'azote en pleine craie de Champagne ,et les rendements blé sont régulier tous les ans ,avec pourtant des conditions d'application pas toujours top le facteur limitant n'est pas le type d'azote

Par contre il ne faut pas confondre volatilisation et efficience de la solution 30

Bonjour,
Et il ne faut pas confondre pratique et expérimentation. Pour en arriver à des recommandations pratiques, en amont, il ya des expérimentations dans lesquelles on teste des modalités extrêmes en vue de définir l'optimum de chaque technique. D'où volontairement se situer dans des situations à priori très idéales, très mauvaises, et tous les intermédiares. Voilà le pourquoi du 0 à 80% de volatilisation observée.
Une fois tout çà analysé ... nous sommes arrivés à la conclusion > 10 à 15% de volatilisation en craie et sur les argilocalcaires en situation sèche.

Questions à nos amis belges : il parait que vous faites vos apports de N39 en jets pinceaux :
- quelle buse utilisez vous ? en pression ultra basse ou pas forcément ?
- sur rosée ou vegetation sèche ?
- quid si vent ?
- quand ca crame, ca crame "comment" comparé au trifilets ?

merci

bidou , j'ai daja fais de l'azote en jet pinceaux chez mon ancien patron .

la premiere fois je me suis dit il singlé!!!!!

et ça n'a jamais cramé , je crois que c'etait 120/150L HA pression 1.7

J'avais fais ça par temps calme l'apres-midi


moi je crois qu'on a peur de cramer car on regarde trop la trace des filets , mais avec les filets en gros tu repartis sur 3 cm ce que tu mets sur 50cm avec des buses classiques!!!!!

perso j'ai des trifilets pour les petites quantités et des pastilles avec une tetine pour les + gros volumes(à la base c'etait pour les epandages post semis mais) donc etalé sur toute la largeur , j'ai jamais vu de gros degats de brulures que ce soit sur colza ou cereales!!!

je pense aussi que les pertes par volatilisation sont surévaluées par les distributeurs: il y a plus de marge à faire sur de l'amo ou du complet que sur de la sol 390

bon, je m'y colle pour les jets pinceaux, non voulu aux 2 fois, en 2007 la premieres, 4 m devant le pulvé en buse XR jaune, et 100l à 14 km/h aux jet pinceau, je vous explique pas comment ça devait cracher aux XR , resultat: RAS, temps couvert apres midi

reedition cette année, 3 jets mal tournés, encore devant le pulvé, cette fois en TT rouge, à 100l /ha à 11 km/h en jet pinceau, RAS à ce jour, ça fait 10 jours que c'est fait.

je crois que je vais tenter le coup en plein au dernier apport

et pour un 4éme apport pour la proteine je passe en ammo mais le stade optimum ce serait lequel??? je pense à partir de l'eclatement des gaines....
tallage 30/40U N39, dés que possible
epi 1cm 80/90U N39
avant DFP 50/60U N39
Et 4éme apport 20/30U Ammo27

Oui, je dirais éclatement des gaines en veillant à espérer 20 mm dans les 15 jours qui suivent !