pas d augmentation des porcs

par **copains comme cochons** Ven 25 Fév 2011 - 19:32

Rappel du premier message :

4 semaines sans augmentation.charger 240 porcs cette nuit .240*35=8400 euros de pertes malade

par **kerfanch** Sam 25 Fév 2012 - 20:58

ericsimon a écrit:salut les gars je suis de retour !
C'est sur que si le naisseur arrête, que fait l'engraisseur?
Primo, en général en cas de crise porcine c'est les naisseurs qui trinquent les premiers parce que les engraisseurs ont toujours la possibilité de dire "je ne rentre pas de porcelet à ce prix là", tandis que le naisseur est obligé de vendre ses porcelets. Donc je rétablis simplement le rapport de force en m'accordant la même liberté que possède l'engraisseur.
Deuxio, je pense qu'il faut avoir des batiment polyvalents ; c'est à dire qu'un batiment d'engraissement sur paille doit pouvoir servir à engraisser des porcs, ou des poulets, ou des veaux , ou stocker des caravannes, ... comme ça l'engraisseur peut aussi dire stop, tout en continuant de faire tourner son batiment.
Nous devons être imaginatifs et combatifs pour reconquérir notre liberté et la dignité qui va avec !
Le problème d'une porcherie truie c'est que tu ne peux mettre que des truies dedans. Moi avec mes cabannes et mes fils électriques je peux passer de 60 truies naisseur à 20 truies naisseur engraisseur pour la vente directe sans racheter de matériel, donc j'ai toujours cette porte de sortie ... c'est térrible de toujours devoir se prévoir une porte de sortie, mais vu les requins avec qui on travaille, je préfère ne pas leur signer de chèque en blanc.
Question mise aux normes, expliquez moi un truc ; puisque vos trésoreries sont exsangues, pourquoi vous ne mettez pas vos gestantes dehors au lieu de ré investir des centaines de milliers d'euros (avec quel financement ?) ? Ce qui est le plus facile et le moins contraignant en plein air c'est les gestantes, ça vous couterait 10 fois moins cher et vos bêtes y gagneraient côté santé.
Ceci dit, la partie saillie + IA en plein air c'est super cool : je colle mes dix truies avec deux verrats dans un grand parc saillie le jour du sevrage ; elles se tapent un peu, ça fait la hiérarchie et ça contribue aux venues en chaleurs. Les verrats secouent les truies et saillissent ce qu'ils veulent ; je rajoutte deux IA par truie à 24 h d'intervalle entre lundi et mercredi. S'il y en a en chaleur le dimanche ou le jeudi, il y a les verrats. Pour détecter les chaleurs il n'y a qu'à regarder celles qui se chevauchent et celles qui ont de la boue sur le dos ; je leur colle le gédis en vrac pendant qu'elles mangent et avec trés peu de travail on fait un retour toutes les deux bandes en moyenne et 14 nés totaux. Et comme dirait ma femme ... "les truies ont le droit d'être un peu contentes elles aussi ....!"ou beaucoup ...

très fleur bleue tout ça !!! si ton système est si performant ,explique moi pourquoi tous les éleveurs plein air dans ma région soient passés au batiment et que la génération précédente ( parent ) qui pratiquait le semi plein air a aussi abandonné , je ne crois pas que ces gens étaient des imbéciles !!

par **MAY** Sam 25 Fév 2012 - 21:07

ericsimon , je vois que tu as très bien réflechi ton systéme ,le fait de pouvoir te reconvertir rapidement te donne une capacité de résistance incomparable

tu parles de truies plein air , il en faut pour tous les gouts

je ne connais pas le climat du Lot , mais le climat est un frein pour le plein air dans pas mal de région
pour les animaux et pour les hommes, tu es un passionné tu es pret à accepter des conditions de travail difficiles

mais si tu dois embaucher , il vaut mieux oublier,certains élevages ont arretés aussi pour ça

tu as de très bon résultats techniques pour du bio plein air, mais tout le monde n'en est pas là rame

par **massey8210** Sam 25 Fév 2012 - 21:17

les mises aux normes et autres regles environnmentales ne sont-elles une forme de regulation????????????

a chacun de caler sa strategie en fonction de ses objectifs d'entreprise et de prelevement privé

par **MAY** Sam 25 Fév 2012 - 21:28

j'ai surtout l'impression que c'est une demande au moins soutenue par les Danois ,hollandais... qui espéraient que les autres pays ne pourraient

pas suivre mais apparemment ils ont aussi des exploitations qui ne sont plus suivie par les banques ,à trop vouloir de liberalisme ont se fait

parfois avoir à ce jeu

par **hermine 22** Sam 25 Fév 2012 - 21:35

MAY a écrit:j'ai surtout l'impression que c'est une demande au moins soutenue par les Danois ,hollandais... qui espéraient que les autres pays ne pourraient

pas suivre mais apparemment ils ont aussi des exploitations qui ne sont plus suivie par les banques ,à trop vouloir de liberalisme ont se fait

parfois avoir à ce jeu

exact !!!sous pretexte que les consommateurs anglo saxons sont tres proche des animaux !!!
les groupes d'influence sont tres proche egalement de bruxelles !!
et c'est du pousse toi de la que je m'y mettent !!
les couloirs sont tres frequentés la bas !!

par **Mickaël-Kaël55** Sam 25 Fév 2012 - 22:50

hermine 22 a écrit:

vl'a autre chose !!
me traiter de couillons ,c'est pas cool ca !!
enfin pas moi directement !!mais comme je suis engraisseur, c'est comme si !!
te fait pas de bile !!j'en ai entendu d'autres
sinon ,ceux qui n'ont jamais rien fait de leurs dix doigts !!c'est des quoi?

toutes mes excuses hermine si j'ai choqué mais c'étais aussi le but, de réagir par rapport à l'argument de dire j'investi pas dans des batiments si le naissage n'est plus rénumérateur j'arrête.C'est une bonne manière pour ericsimon d'être serein dans ça boutique, mais si j'étais son engraisseur je serais moins tanquille.

Après j'ai fais un pêché de jeunesse...

Etant naisseur engraisseur je n'est pas vécu la situatuion ou un naisseur entend dire "tu me les donne ou tu te les garde tes porcelets"
il est vrai que quand on a trop de porcelets et qu'on ne trouve pas à les vendre on se dit on a fait le plus dure on n'a plus qu'a les engraisser
donc on se débrouille pour les engraisser (surtout avec des males de multiplication c'est pas trop intéressant)

par Invité Dim 26 Fév 2012 - 13:58

je réponds à la remarque par rapport à l'engraisseur qui est derrière :
-c'est vrai que ça a l'air salaud vis à vis de l'engraisseur, sauf que dans la réalité à chaque crise porcine si ce sont les naisseurs qui dérouillent les premiers, c'est parce que l'engraisseur peut toujours dire "je ne rentre pas de porcelets ce coup ci, en tout cas à ce prix là" tandis que le naisseur est obligé de faire partir ses porcelets ; donc je m'octroie simplement la même liberté qu'a l'engraisseur : ne pas travailler à perte. Il s'agit simplement de rétablir le rapport de force, d'équilibrer les contraintes de chacun. Personnellement, j'ai vécu la situation où en période difficile,les engraisseurs du groupement où j'étais allaient acheter leurs porcelets au groupement d'à coté parce qu'ils étaient moins chers, et revendaient leurs porcs charcutiers à notre groupement où ils étaient payés plus chers... ou l'engraisseur qui dit "je ne rentre pas des porcelets cet été, ça m'évitera d'avoir de la casse avec la chaleur, et on verra à l'automne à quel prix sera le porcelet"
- deuxio, je pense qu'un éleveur a intérét à avoir un batiment polyvalent dans lequel il puisse engraisser des porcs, ou des poulets, ou des veaux, ... ou au pire stocker des caravannes ...
- au final, on bosse dans des filières avec des requins sans scrupules qui nous pompent la moelle dès qu'ils peuvent, la seule chance de ne pas se faire totalement bouffer le trognon c'est qu'ils sachent qu'on peut à tout momment arrêter le jeu, parce que nos cochons au final ils en ont besoin, même si ils viennent te dire qu'ils t'en débarassent pour te rendre service en te jetant la piécette comme à des mendiants. Au final, c'est quand même nous qui les faisons vivre toutes ces sangsues

par **massey8210** Dim 26 Fév 2012 - 14:08

mickael etant pour parti vendeur de porcelet j'adhere au argument d'ericsimon

par **fusa 32** Dim 26 Fév 2012 - 16:42

ericsimon ton raisonnement ce tiens si on investit peu , l engraisseur qui a un bâtiment neuf et spécialise ne peu que le remplir pour vivre . pour moi de toute façon si on veut être logique on fait tout le naissage l engraissement et on fabrique son aliment

par **massey8210** Dim 26 Fév 2012 - 18:04

fusa fabriqué l'aliment oui terre car s'il faut acheter toutes les mat 1eres je ne pense pas que l'on puisse etre meilleure acheteur qu'un acheteur de fabricant d'aliment ( tonnage et info sur les marchés)

par **fusa 32** Dim 26 Fév 2012 - 18:14

par rapport a un fabricant déjà tu sais ce qui a dans l aliment et en plus je pense que tu rentabilise tes céréales .bien sur le problème est que prix prend ton pour les céréales que leurs gout de reviens ou le prix de vente a la coop dans le premier cas un seul bénéfice(élevage) dans le deuxième cas deux bénéfice (céréale + élevage)

par **massey8210** Dim 26 Fév 2012 - 18:35

fusa tu sais ce que tu mets mais aussi tu fais avec..............;(

lors de l'année 2007 calamiteuse a la moisson certain eleveurs ont eu des gros bleme dù a la fusa et autre champignons.

quand un fournisseurs t'enfle la bascule etant le juge paix ==> dehors alors que si ton blé est moyen

aujourd'hui je suis encore a l'aliment du commerce peut etre vais je fabriqué mais etant seul sur l'elevage c'est une competence de plus a acquerir...........:) c'est certainement judicieux dans les structures a plusieurs on peut specialiser les competences.............:)

par **Yves 51** Dim 26 Fév 2012 - 18:48

PatogaZ a écrit:moi j' aurais déjà dynamité le crédit agricole !!!

Avec de la "dina grecoitaliennespagnole" !! : rr

par **MAY** Dim 26 Fév 2012 - 19:01

massey8210 a écrit:fusa fabriqué l'aliment oui terre car s'il faut acheter toutes les mat 1eres je ne pense pas que l'on puisse etre meilleure acheteur qu'un acheteur de fabricant d'aliment ( tonnage et info sur les marchés)

je croyais ça aussi , mais ça fait parti des idées reçues
en 2007 quand les prix ont flambé à la récolte peu de fabricants etaient couverts par contre je connais beaucoup de fafeurs qui l'étaient
de toute maniere l'industriel repercutera le coût de la matiere 1ere
le + difficile ce n'est pas la partie fabrique, c'est la recherche d'information sur les marchés
55% à 60% du cout de production etant lié à l'aliment ,l'éleveur à interet à maitriser ce poste ,sans parler de la qualité de l'aliment
produis tu du mais Massey?

par **massey8210** Dim 26 Fév 2012 - 19:18

on fais 40 ha de blé, 13 de colza et 25 a 30 de maîs mais 20 a 25 ha sont destiné au VL et de plus je suis avec des nourisseurs + chaine a pastille en ps- engraissement.

petit potentiel en blé de 60 a 70 qx suivant les années pour le colza il pourrait passer a la trappe si je fabriquait

par **8080** Dim 26 Fév 2012 - 19:30

faire de la faf est surement bien mais je pense qu il faut une certaine taille d elevage pour ma part avec 90 truies NE je pense que c est trop juste et comme nous somme autosuffisant en cereale ( orge ble mais) depuis 10 ans on fait du faconnage avec la boite d aliment on incorpore de 40 a 70% de cereale

par **MAY** Dim 26 Fév 2012 - 19:32

j'ai vu beaucoup de Bretons faire du mais humide (en Champagne s'est le seul truc qui ne pousse pas)

même si tu n'as pas de fabrique ,tu fais fabriquer un complémentaire , c'est un super aliment et tu baisseras ton coût de production

ça c'est la solution la + simple

par **fusa 32** Dim 26 Fév 2012 - 20:28

je ne vois pas le probleme de la chaine a pastille on a engraissait pendant 20 ans avec une big duchmans a maillon

par **massey8210** Dim 26 Fév 2012 - 20:43

c'est pas la chaine fusa mais les nourrisseurs dessous????????????

un peu le raisonnement de 8080 avec 100 truies chez le cout d'une FAF??????????

par **MAY** Dim 26 Fév 2012 - 20:49

si t'as pas de FAF fait du TAF : victoire

par **8080** Dim 26 Fév 2012 - 20:50

pour le taf on est equiper depuis longtemp moque

par **massey8210** Dim 26 Fév 2012 - 21:00

la c'est pareil le TAF pas toujours simple de calculer le point d'interet?

dans mon grp ils ne sont pas du tout competitifs en TAF, enfin vu le tarif il n'y a rien a gagner avec eux.

auparavant j'avais calculé l'interet du taf avec feu guyomarch ( l'usine etait a ma porte ==> 7 km) il y avait une interet eco de 15 euros de la tonne du taf blé par rapport a leur aliment porc charcutier.......:) ca semblait interessant - 15 euros de la tonne???????????

éh ben pas tant que çà vu que le prix de l'aliment prix en reference etait plus cher que celui de mon fournisseur actuel.

par **MAY** Dim 26 Fév 2012 - 21:10

je suppose que tu as aussi comparé les valeurs alimentaires et les matieres premieres utilisées

par **pascal a** Dim 26 Fév 2012 - 21:15

moi je fait du TAF livraisons de mais céréales ,achat des protéines et cmv cout 5 euros de stockage +23 euros de fabrication et livraison camion vis 30 km . ça ces du travail a façon et non pas les drôles de contrat a la noie des COOP

par **massey8210** Dim 26 Fév 2012 - 21:16

disons que mon frs actuel meme en etant moins cher et qui ne "veux" pas faire de TAF me donne de bonne croissance en ps-engraissement.

c'est un argument de vendeur d'aliment mais soi-disant un aliment qui passe par la presse a granulé est chauffé et donc plus digestible

par **massey8210** Dim 26 Fév 2012 - 21:17

pascal a tu travaille avec un privé????

par **pascal a** Dim 26 Fév 2012 - 21:20

massey8210 a écrit:pascal a tu travaille avec un privé????

YES (tarif farine)

par **massey8210** Dim 26 Fév 2012 - 21:23

sans nommé voici un indice je travaille avec la plus grosse coop porcine de l'ouest.............:)

par **8080** Dim 26 Fév 2012 - 21:28

massey8210 a écrit:sans nommé voici un indice je travaille avec la plus grosse coop porcine de l'ouest.............:)

mais eut il ne veules pas de taf ni de faconnages je croit :réfléchi

par **massey8210** Dim 26 Fév 2012 - 21:29

le taf en aliment c'est sur vu les tarif proposé , tu parle de faconnage aliment????????? non plus je pense ce serait dans la logique

par **8080** Dim 26 Fév 2012 - 21:32

je parle bien du faconnage aliment

par **fusa 32** Dim 26 Fév 2012 - 21:34

massey8210 si tu est N-E tu peut fabriquer que pour les truies je croit que c est la ou le différentiel de prix est le plus important

par **massey8210** Dim 26 Fév 2012 - 21:40

en faite fusa ce qui freine le passage a la FAF c'est la charge de travail supplémentaire.............;(

ma hantise c'est de ne pas l'augmenter du moins pas la charge de travail d'astreinte quotidienne. qui dit petit elevage dit FAF econome en investissement donc peu automatiser

ca va vous paraitre un peu hors jeu comme reflexion mais mon objectif est de diminuer progressivement ma charge de travail pour pouvoir tenir le plus longtemps possible

par **MAY** Dim 26 Fév 2012 - 21:45

fusa 32 a écrit:massey8210 si tu est N-E tu peut fabriquer que pour les truies je croit que c est la ou le différentiel de prix est le plus important

le differentiel est le + important certes mais un faible volume, les PC representent 75% du volume

par **fusa 32** Dim 26 Fév 2012 - 21:50

MAY tu a raison mais si cela peu permettre de gagner un peu d argent ou bien de financer la fabrique, mais bien sur tout ce calcul

par Invité Dim 26 Fév 2012 - 22:08

cela ne vous dit rien les camions usines mobile , pourtant bien pratique avant d’investir

pas d augmentation des porcs - Page 3 100_1610

par **pascal a** Lun 5 Mar 2012 - 20:45

ccc PEUT TU NOUS DIRE QUEL EST LA TENDANCE DES COURTS UN BELGIQUE ET ALLEMAGNE CHEZ NOUS CA FAIT DEUX MARCHE EN BAISSE IL PARAIT QUE NOUS SOMMES TROP CHÈRE :réfléchi

par **copains comme cochons** Lun 5 Mar 2012 - 21:38

pascal a a écrit:ccc PEUT TU NOUS DIRE QUEL EST LA TENDANCE DES COURTS UN BELGIQUE ET ALLEMAGNE CHEZ NOUS CA FAIT DEUX MARCHE EN BAISSE IL PARAIT QUE NOUS SOMMES TROP CHÈRE

pour cette semaine c est inchange mais monter 2 cents semaine avant.

par **pascal a** Lun 5 Mar 2012 - 21:58

quel explication vous donne ton pour si peut de hausse nous sommes 1.63 euros payer environ suivant les plus valus kg de carcasse(poids vif 76.5% - 3 %de r' essuyage)

par Invité Mer 7 Mar 2012 - 15:18

massey8210 a écrit:en faite fusa ce qui freine le passage a la FAF c'est la charge de travail supplémentaire.............;(

ma hantise c'est de ne pas l'augmenter du moins pas la charge de travail d'astreinte quotidienne. qui dit petit elevage dit FAF econome en investissement donc peu automatiser

ca va vous paraitre un peu hors jeu comme reflexion mais mon objectif est de diminuer progressivement ma charge de travail pour pouvoir tenir le plus longtemps possible

bonjour,

j'ignore si tu as une machine a soupe ou pas, mais une alternative plus économique dans ce cas est de travailler avec des complémentaires 15% et d'avoir des silos de matières première broyées appelés par la machine a soupe, qui sert alors de mélangeuse. l'investissement est moins élévé qu'avec une FAF complète.

par **copains comme cochons** Ven 9 Mar 2012 - 16:09

baisse de 1 cent pour la semaine 11

par **charlot50** Sam 17 Mar 2012 - 16:01

A chaque marche sa baisse, rendu a 1,391 roros.
L'euphorie aura ete de courte duree :réfléchi

Et pendant ce temps l'aliment remonte.

par **copains comme cochons** Sam 17 Mar 2012 - 18:01

moins 1 cent pour semaine 12 triste

par Invité Sam 17 Mar 2012 - 20:37

pour info, en bio, avec de l'aliment croissance autours de 470 euros tonne, le porcelet de 12 kg est à 75 euros et le kg de carcasse de PC entre 3,30 et 3,45 avant plus value.
Je ne sais pas combien de temps ça durera, mais en attendant ça permet de vivre ; comme quoi on peut être "fleur bleue" et gagner sa vie en travaillant (modérément).

par **carlo s** Sam 17 Mar 2012 - 20:45

defendre le panier de la menagere erisimon rame

les majoritaires font le jeu du gouv !

toujours produire plus ......

etre COMPETITIF !

par **ritchi59** Dim 18 Mar 2012 - 18:51

ericsimon a écrit:pour info, en bio, avec de l'aliment croissance autours de 470 euros tonne, le porcelet de 12 kg est à 75 euros et le kg de carcasse de PC entre 3,30 et 3,45 avant plus value.
Je ne sais pas combien de temps ça durera, mais en attendant ça permet de vivre ; comme quoi on peut être "fleur bleue" et gagner sa vie en travaillant (modérément).

Oui et le prix de vente en maguasin hein?
Par ce que le porc bio c'est bien mais le surcout est seulement due à ce mode de prodution...
Il ne faudrait pas que les intermédiaire en profite encore et encore.
Là c'est facile de faire la différene il suffit de comparer ce qu'ils prennent dans le systeme ind et de l'additionner à ton coût de vente.
Je crois que je ne me trompe pas en disant qu'ils profite de toi aussi.
nan? :réfléchi

par Invité Dim 18 Mar 2012 - 21:03

le fabricant d'aliment et toute la filière font surement des marges au kg supèrieures à ce qu'ils font en conventionnel et donc profitent eux aussi du bio, mais bon pourvu que l'éleveur en vive ... c'est déja pas si courant en porc !

par **copains comme cochons** Dim 25 Mar 2012 - 22:30

+ 3 cents pour semaine 13 : victoire

par **copains comme cochons** Sam 31 Mar 2012 - 8:52

+ 2 cents pour semaine 14

par **charlot50** Sam 31 Mar 2012 - 8:56

En france sa fait que de baisser, c'est rendu 1.335/kg.

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