Blé carencé en phosphore ?

par **zarouf** Sam 26 Mar 2011 - 14:34

Qu'en pensez-vous ?

Spoiler:

par **munchy** Sam 26 Mar 2011 - 14:39

mouais pas évident, il est un peu chétif de là à avoir une carence.http://agri-convivial.forumactif.com/t2775p70-suivi-des-bles-hybrides?highlight=bl%C3%A9+hybridepage 3, c'est pas beaucoup mieux au niveau des couleurs

par Invité Sam 26 Mar 2011 - 17:29

c est plus un probleme de sec et d asphyxie racinnaire a mon avis
j ai de nombreux rond comme ca tous les ans et des qu il pleut et doux ca repart
bon c est sur il y a moins d epis au final

par **Seb 77** Dim 27 Mar 2011 - 10:43

Ce ne serait pas plutôt un effet des dernières gelées matinales ? Ca fait souvent ça à cette époque et ça disparait dès qu'il fait meilleur.

par **zarouf** Dim 27 Mar 2011 - 11:22

Le champ du voisin n'a pas du tout ces symptômes.
A mon avis,ça ne vas pas se garnir.

Cela concerne les limons ; dans les cailloux c'est nickel.

par **zarouf** Dim 27 Mar 2011 - 11:24

Les feuilles violacées et le manque de tallage , c'est pas des symptômes de carence en phosphore ?

Qqu'un connait un site sur les carences en blé ?

par Invité Dim 27 Mar 2011 - 11:44

zarouf a écrit:Les feuilles violacées et le manque de tallage , c'est pas des symptômes de carence en phosphore ?

Qqu'un connait un site sur les carences en blé ?

http://www.vulgarisation.net/155.pdf
Ca y ressemble !

par **zarouf** Dim 27 Mar 2011 - 11:50

g2 a écrit:
zarouf a écrit:Les feuilles violacées et le manque de tallage , c'est pas des symptômes de carence en phosphore ?

Qqu'un connait un site sur les carences en blé ?
http://www.vulgarisation.net/155.pdf
Ca y ressemble !

g2 : Génial ta doc du Maroc !

par Invité Dim 27 Mar 2011 - 12:07

zarouf a écrit:
g2 a écrit:
zarouf a écrit:Les feuilles violacées et le manque de tallage , c'est pas des symptômes de carence en phosphore ?

Qqu'un connait un site sur les carences en blé ?
http://www.vulgarisation.net/155.pdf
Ca y ressemble !

g2 : Génial ta doc du Maroc !

Pardon : http://www.saslaboratoire.com/5-m-vale-conference-phosphore-sept-2010-resume.pdf

par **zarouf** Dim 27 Mar 2011 - 12:16

D'après tes liens , g2, il semble bien que ce soit une carence en phosphore.

par Invité Dim 27 Mar 2011 - 19:30

Pourquoi n'essayes tu pas le truc de Patogaz ?

par **zarouf** Dim 27 Mar 2011 - 19:32

g2 a écrit:Pourquoi n'essayes tu pas le truc de Patogaz ?

Quel truc ? le Patogamix ?

par **Manu18** Dim 27 Mar 2011 - 19:40

Zarouf on croirait que tu as pris les photos chez moi ! Laughing

Et c'est surtout en limon comme toi.
Un technicien chambre m'a suggéré le phosphore aussi, mais ce qui m'étonne c'est que pour le précédent blé (2009) je n'avais pas ce problème et que pour colza de l'an dernier mes rendements étaient très bons pour le secteur (37 q) : le colza a-t-il tout pompé ? (il est vrai que j'en apporte peu, genre 100 kg de 0-25-25 tous les 2 ou 3 ans, mais selon mes analyses de sol c'est assez pourvu).

J'ai aussi mis de la kieserite et des oligos (manganèse puis cuivre) mais le blé reste clair comme toi et par zones dans la parcelle.

Aurait-il fallu mettre du phosphore à l'automne ? :réfléchi

par **zarouf** Dim 27 Mar 2011 - 19:45

Je n'ai jamais eu de problème dans du colza .

Depuis 2 ans , je mets du phosphore à l'automne après les semis sur orge et colza.

Va falloir employer les grands moyens et en écarter partout !

par **Manu18** Dim 27 Mar 2011 - 19:57

Et tes analyses sont correctes ?

Est-ce que le colza N-1 peut avoir trop pompé ?

par jc 18 Dim 27 Mar 2011 - 20:20

moi je suis plutot d'avis avec la reponse d'hervé un peu plus haut
j'ai moi meme des symptomes identiques sur un blé derriere colza qui avait eu avant labour et semis une bonne dose de fumier
donc je ne crois pas trop à une carence en p

par **changlier** Dim 27 Mar 2011 - 20:27

t on blé ressemble fortement au mien.le sol est il ferme?
les crevasses sont proches les une des autres,je parie pour un mauvais enracinement

par **changlier** Dim 27 Mar 2011 - 20:29

serait il pas possible d avoir une carence dut a l enracinement????????

par Invité Dim 27 Mar 2011 - 20:29

c'est peut etre une carence induite soit par le sec soit par un probleme de structure dans les 2 cas l'alim est pertubée

par **zarouf** Dim 27 Mar 2011 - 20:31

Non mes analyses ne sont pas bonnes en phosphore.

Le colza d'avant a du pomper le peu de phosphore qu'il y avait dans le sol.

par **fc56** Dim 27 Mar 2011 - 20:37

un peu de 18 46?( avec un peu d 'eau!)

par **zarouf** Dim 27 Mar 2011 - 20:38

grabouille a écrit:c'est peut etre une carence induite soit par le sec soit par un probleme de structure dans les 2 cas l'alim est pertubée

C'est en limon et il n'y a aucun souci concernant le sec.
La structure est bonne , la terre n'est pas "pilée", battue.

Je suis à peu près sûr ,maintenant, que c'est une carence en phosphore .

Un spécialiste comme amDBs9 peut-il le confirmer ?

par Invité Dim 27 Mar 2011 - 20:39

fc56 a écrit:un peu de 18 46?( avec un peu d 'eau!)

oui c'est le plus rapide d'action

par **zarouf** Mer 30 Mar 2011 - 9:27

Quelle est la meilleure solution pour remonter le % de phosphore dans le sol ?

Je pensais appliquer un genre TSP 46 % juste après les semis d'automne .

Avant je n'en mettais que sur colza et orge mais maintenant, faut que j'en écarte aussi sur blé.

par **sylvain** Mer 30 Mar 2011 - 9:41

zarouf a écrit:Le champ du voisin n'a pas du tout ces symptômes.
A mon avis,ça ne vas pas se garnir.

Cela concerne les limons ; dans les cailloux c'est nickel.

c'est tout a fait les symptomes d'un blé qui ne sait pas encore rechauffé
comment va t'il maintenant

par **zarouf** Mer 30 Mar 2011 - 9:56

sylvain a écrit:
zarouf a écrit:Le champ du voisin n'a pas du tout ces symptômes.
A mon avis,ça ne vas pas se garnir.

Cela concerne les limons ; dans les cailloux c'est nickel.
c'est tout a fait les symptomes d'un blé qui ne sait pas encore rechauffé
comment va t'il maintenant

ça commence à s'éclaircir .

par **manu17** Mer 30 Mar 2011 - 11:19

zarouf a écrit:Quelle est la meilleure solution pour remonter le % de phosphore dans le sol ?

Je pensais appliquer un genre TSP 46 % juste après les semis d'automne .

Avant je n'en mettais que sur colza et orge mais maintenant, faut que j'en écarte aussi sur blé.

pour remonter un sol en phosphore :réfléchi

ca dépend de ton ph ? en sol légerement acide phosphate naturel mais en sol calcaire je dirais 18-46 au plus prés des besoins.

par **sd 4500** Mer 30 Mar 2011 - 11:51

petite question a "zarouf" : quel est le ph de ton sol a l'endroit des ronds ?

par **vince21** Mer 30 Mar 2011 - 12:46

g2 a écrit:
zarouf a écrit:
g2 a écrit:
zarouf a écrit:Les feuilles violacées et le manque de tallage , c'est pas des symptômes de carence en phosphore ?

Qqu'un connait un site sur les carences en blé ?
http://www.vulgarisation.net/155.pdf
Ca y ressemble !

g2 : Génial ta doc du Maroc !
Pardon : http://www.saslaboratoire.com/5-m-vale-conference-phosphore-sept-2010-resume.pdf

Ce document est bien aussi...

http://www.saslaboratoire.com/5-m-vale-conference-phosphore-sept-2010-support.pdf

Après remonter le pH d'un sol n'a jamais été, à ma connaissance rentable :réfléchi

Il est important d'apporter la forme adaptée au pH au plus près des racines. Le blocage en tête de rotation facilite le travail mais pénalise la rentabilité...
Une analyse foliaire devrait confirmer tes doutes sur le type de carence. En attendant dans les liens proposés les apports foliaires ne semblent pas compenser totalement les manques...
Après dans la revue TCS, sur du moyen terme, de nombreuses expériences d'impasses longues durées en Phosphore font réfléchir.

par **zarouf** Mer 30 Mar 2011 - 12:51

sd 4500 a écrit:petite question a "zarouf" : quel est le ph de ton sol a l'endroit des ronds ?

La dernière analyse de sol de cette parcelle est de 2009 et le pH était de : 7.89

Mais ,je ne sais pas si ça a été prélevé dans les ronds actuels .
ça ne se voyait pas à l'époque.

par **zarouf** Mer 30 Mar 2011 - 12:56

vince21 a écrit:
g2 a écrit:
zarouf a écrit:
g2 a écrit:
zarouf a écrit:Les feuilles violacées et le manque de tallage , c'est pas des symptômes de carence en phosphore ?

Qqu'un connait un site sur les carences en blé ?
http://www.vulgarisation.net/155.pdf
Ca y ressemble !

g2 : Génial ta doc du Maroc !
Pardon : http://www.saslaboratoire.com/5-m-vale-conference-phosphore-sept-2010-resume.pdf

Ce document est bien aussi...

http://www.saslaboratoire.com/5-m-vale-conference-phosphore-sept-2010-support.pdf

Après remonter le pH d'un sol n'a jamais été, à ma connaissance rentable
Il est important d'apporter la forme adaptée au pH au plus près des racines. Le blocage en tête de rotation facilite le travail mais pénalise la rentabilité...
Une analyse foliaire devrait confirmer tes doutes sur le type de carence. En attendant dans les liens proposés les apports foliaires ne semblent pas compenser totalement les manques...
Après dans la revue TCS, sur du moyen terme, de nombreuses expériences d'impasses longues durées en Phosphore font réfléchir.

vince21 , super document et hop sur le disque dur ! :study:

par Invité Mer 30 Mar 2011 - 13:15

Bonjour Zarouf

Un coup de 18/46 DAP c'est ce qui est le plus soluble en phosphore ....et un coup de flotte !!!! c'est un super engrais trop souvent ignoré .

par Invité Mer 30 Mar 2011 - 13:18

vince21 a écrit:
g2 a écrit:
zarouf a écrit:
g2 a écrit:
zarouf a écrit:Les feuilles violacées et le manque de tallage , c'est pas des symptômes de carence en phosphore ?

Qqu'un connait un site sur les carences en blé ?
http://www.vulgarisation.net/155.pdf
Ca y ressemble !

g2 : Génial ta doc du Maroc !
Pardon : http://www.saslaboratoire.com/5-m-vale-conference-phosphore-sept-2010-resume.pdf

Ce document est bien aussi...

http://www.saslaboratoire.com/5-m-vale-conference-phosphore-sept-2010-support.pdf

Après remonter le pH d'un sol n'a jamais été, à ma connaissance rentable
Il est important d'apporter la forme adaptée au pH au plus près des racines. Le blocage en tête de rotation facilite le travail mais pénalise la rentabilité...
Une analyse foliaire devrait confirmer tes doutes sur le type de carence. En attendant dans les liens proposés les apports foliaires ne semblent pas compenser totalement les manques...
Après dans la revue TCS, sur du moyen terme, de nombreuses expériences d'impasses longues durées en Phosphore font réfléchir.

quand tu as des ph en limons qui descendent a 4-5 tu n'as pas le choix et ca deviens tres vite rentable car ton sol refonctionne et les cultures se developpent normalement surtout l'orge

par **vince21** Mer 30 Mar 2011 - 13:55

Je suis d'accord avec toi Grabouille, mais à mon sens à de tels pH je commencerais par régler le problème d'acidité en priorité.
Le COMIFER qui étudie depuis longtemps la fumure de fond ne prône pas le redressement, la tendance est plutôt à nourrir la plante.... Je ne suis pas le payeur et je ne connais pas de résultats ni d'expérience avec de tels niveaux sur mon secteur.
Le mode de travail du sol (ou non travail), les couverts végétaux, l'enracinement , la solubilité, la rhizosphère etc, interviennent tellement en interactions qu'il est compliqué d'avoir LA solution.

par **Manu18** Dim 3 Avr 2011 - 19:37

D'abord le pH doit être remonté à niveau, ensuite il faut apporter P et K sans vouloir redresser, juste ce qu'il faut.

ZAROUF comment évolue ton blé ? As-tu de nouvelles infos ?

Le mien qui est comme le tien (avec pH plutôt élevé comme toi, éventuellement trop fort par endroit ce qui peut bloquer aussi le phosphore) évolue assez mal, il ne répond pas aux apports d'azote comme dans le reste de la parcelle.

Je vais faire une analyse de pH juste sur la surface, et éventuellement une analyse de sol si besoin.
J'ai vu qq ronds de taupin, mais ça n'explique pas a priori toutes les zones de la parcelle.

par **zarouf** Dim 3 Avr 2011 - 21:14

C'est un peu tôt pour voir l'évolution

mercredi , j'ai pulvérisé de l'algyphos.

Comme dit Agrimarne ,faudrait écarter du 18.46 mais j'en trouve pas .

par Invité Dim 3 Avr 2011 - 22:00

Agrimarne a écrit:Bonjour Zarouf

Un coup de 18/46 DAP c'est ce qui est le plus soluble en phosphore ....et un coup de flotte !!!! c'est un super engrais trop souvent ignoré .

moi aussi j'ai exactement le meme cas sur des parcelles de ble dur en limon, au niveau du 18/46 dap c'est quoi et comment , quel dose ha , dilution dans le tonneau etc ...

par Invité Dim 3 Avr 2011 - 22:03

100 a 150 kg avec le centrifuge

par Invité Dim 3 Avr 2011 - 22:07

[quote="grabouille"]100 a 150 kg avec le centrifuge

je n'ai pas de centrifuge.... tous a l azote liquide chez moi, mais maintenant je paye les pôts cassés, mon sol est acide. Combien vaut la tonne de 18/46 ?

par Invité Dim 3 Avr 2011 - 22:15

en ce moment je ne sais pas mais payé en janvier 500 euros /to

par Invité Dim 3 Avr 2011 - 22:34

merci grabouille, je fais du phoning dès demain matin pour voir les dispos, a mon avis il faut pas tarder car il est bientôt a redressement.

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