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france 3 demain soir le business de la faim !
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AGRICULTURE - CONVIVIALITÉ - ENVIRONNEMENT (A.C.E) :: politique générale , syndicalisme :: Politique agricole
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france 3 demain soir le business de la faim !
Rappel du premier message :
http://programmes.france3.fr/pieces-a-conviction/
http://programmes.france3.fr/pieces-a-conviction/
carlo s- + membre techno +
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sud de l'ile
Re: france 3 demain soir le business de la faim !
Je comprend qu'il baisse son budget nourriture !tout les jours un scandale alimentaire ds l'europe traçée!!
Yves 51- + membre techno +
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pays de l' Oudon
Re: france 3 demain soir le business de la faim !
Chaque maladie, chaque accident, chaque mort peuvent être considérés comme un scandale par les victimes et leurs proches.GIGON Yves a écrit: Je comprend qu'il baisse son budget nourriture !tout les jours un scandale alimentaire ds l'europe traçée!!
En l’occurrence, qui a parlé de scandale? Un accident est il forcément un scandale?
S'il n'y avait pas traçage des aliments, il serait plus difficile
- de trouver la cause et donc d'y remédier, d'améliorer les procédés
- de trouver l'origine et donc les responsables, éventuellement coupables.
Invité- Invité
Re: france 3 demain soir le business de la faim !
Le scandale réside dans l'accusation sans la moindre preuve (on le sait maintenant) de la production légumière intensive et si possible de l'import!GIGON Yves a écrit: Je comprend qu'il baisse son budget nourriture !tout les jours un scandale alimentaire ds l'europe traçée!!
Tu crame tes grillades sur le barbeuc, tu crie pas au scandale que le feu ça brûle!
La masse de produits frais préparés ou transformés avec les moyens de conservation modernes actuels pour nous nourrir en masse et le bilan sanitaire de ces productions avec tout les contrôles qu'on s'impose, je trouve que l'on est plutôt bien protégés!
Camille- + membre techno +
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Au pays du fromage mou qui pue
Re: france 3 demain soir le business de la faim !
Peut-être trop protégés même, à force de tout aseptiser, dès qu'il y a un truc qui traine il n'y a plus de résistance naturelle.....Camille a écrit:La masse de produits frais préparés ou transformés avec les moyens de conservation modernes actuels pour nous nourrir en masse et le bilan sanitaire de ces productions avec tout les contrôles qu'on s'impose, je trouve que l'on est plutôt bien protégés!
Invité- Invité
Re: france 3 demain soir le business de la faim !
C'est le principe de précaution, déjà quand tu vois où passe les victuailles en ce moment, les coffres sont à + de 40°, à moins de s'équiper d'une glacière pour ne pas rompre la chaine du froid... Pour finir dans des frigos qui n'ont pas forcément la T° et la propreté adéquate!Anestel a écrit:Peut-être trop protégés même, à force de tout aseptiser, dès qu'il y a un truc qui traine il n'y a plus de résistance naturelle.....Camille a écrit:La masse de produits frais préparés ou transformés avec les moyens de conservation modernes actuels pour nous nourrir en masse et le bilan sanitaire de ces productions avec tout les contrôles qu'on s'impose, je trouve que l'on est plutôt bien protégés!
Mais tu as probablement raison quand je vois avec les brebis toutes les pathologies qu'on a cotoyé! ;)
Camille- + membre techno +
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Au pays du fromage mou qui pue
Re: france 3 demain soir le business de la faim !
Parfois il vaut mieux lire la source (communiqué de la FAO) plutôt que son résumé!GIGON Yves a écrit:Cette organisation est présidé par QUI déja ? n'a pas toujours eu ce discour le Mr
http://www.actualites-news-environnement.com/26701-agriculture-durable-FAO.html
FAO : L’agriculture doit devenir plus durable pour nourrir le monde 13/06/2011 15:23 (Par Sandra BESSON)
Les agricultures doivent changer de méthodes de production et adopter une façon plus durable de cultiver les sols s’ils veulent pouvoir être encore capables de nourrir le monde d’ici 2050.
Les ravages de près de cinquante ans d’agriculture intensive doivent laisser la place à une approche plus durable de l’agriculture si les agriculteurs veulent pouvoir alimenter le monde en 2050, d’après ce qu’a indiqué l’Organisation des Nations Unies pour l’Alimentation et l’Agriculture (FAO) lundi.
QUI était aux manettes ? pendant 50 ANS,,??
La production mondiale agricole doit augmenter de 70%, avec une augmentation de 100% dans les pays en développement, pour pouvoir être en mesure d'alimenter le monde en 2050, d’après un communiqué de la FAO.
A voir le traitement qu'en a fait la journaliste!
Merci Yves Gigon pour ce lien, il prouve une fois encore mais c'est coutûmier chez les escrolos de ne retenir que ce qui les arrange, ce qui va dans leur sens et défend leur cause.
Précédemment en 2007, Diouf avait du faire un démenti sur cet hoax rapporté en boucle par nos escrocs comme quoi l'agriculture biologique pouvait subvenir à la faim dans le monde, rumeur qui continue de subsister sur des sites écolos! Falsifiant même l'en-tête de leur doc comme émanant de cet organisme!
En lisant le communiqué de la FAO, les constats et conclusions sont un brin différents.
"L'agriculture intensive a contribué à réduire le nombre de sous-alimentés dans le monde passant de 800 millions de tonnes à plus de 2,2 milliards de 1961 à 2000"
Pour la journaliste c'est "les ravages de près de 50 ans d'agriculture intensive..."
La FAO sensibilise sur l'agriculture de conservation, l'irrigation de précision comme la fertilisation, la ressource génétique des plantes, la distribution des semences, le déploiement de variétés améliorées résistantes au stress hydrique, etc..
C'est le programme Save & grow de la FAO qui ne dénigre pas l'agriculture intensive, elle préconise de l'améliorer, et l'amélioration c'est ce qu'on peut lire régulièrement sur ACE!
Camille- + membre techno +
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Au pays du fromage mou qui pue
Re: france 3 demain soir le business de la faim !
charli a écrit:Moi ce que j'ai retenu c'est que le systéme agricole mondial fait deux victimes:
Les consommateurs qui doivent payer leur produits toujour plus chers et les agriculteurs qui n'ont aucun poids face à de grands groupes sans scrupules.....
Idem ! Je viens de regarder l'émission et j'hallucine en lisant vos posts !
Je n'ai vraiment pas eu l'impression qu'ils tapaient sur les doigts des céréaliers ! A part peut être le premier reportage sur le bio diesel/ethanol mais franchement j'ai trouvé ça gentillet... Sinon, le Brésil et le Mozambique s'en est pris plein la tête avec la vente de leurs terres aux fonds d'investissement. On voit bien à travers ce reportage que nous, petits agriculteurs français, on n'y est pas pour grand chose dans la spéculation des prix, des cours du marché des céréales... Ce ne sont pas les agriculteurs français qui appauvrissent la population des pays du Sud !
Et idem, où avez vous vu un pb entre céréaliers et éleveurs dans le reportage ?! On le sait que les aides vont être favorisées aux éleveurs (moi je dis tant mieux, en caprin on n'a qu'une misérable aide de 7€/tête), ce n'est pas nouveau et si vous voulez vendre vos produits à un meilleur prix et bien faites de la vente directe, développer vos propres marchés, et arrêtez de fonctionner aux contrats.
Allez...
Invité- Invité
Re: france 3 demain soir le business de la faim !
Ouais: c'est ça: nous sommes de pauvres victimes des vilains méchants spéculateurs!
Invité- Invité
Re: france 3 demain soir le business de la faim !
surtout victime d un monde capitaliste sans pitié
Invité- Invité
Re: france 3 demain soir le business de la faim !
Et jamais bénéficiaires, quand nous sommes consommateurs?herve a écrit:surtout victime d un monde capitaliste sans pitié
Il existe aussi des collègues agriculteurs sans pitié qui s'accomodent bien du système capitaliste!
Invité- Invité
Re: france 3 demain soir le business de la faim !
je n'ai pas vu cette émission et je comptais sur vos commentaires pour me faire une idée , apparement tous les forumeurs n'ont pas vu les memes images , je ne sais toujours pas si j'ai bien fait de zapper fr3
je retiendrais juste la réconcialiation entre Carlos et Cultilandes
je retiendrais juste la réconcialiation entre Carlos et Cultilandes
petite fontaine- + membre techno +
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Haut Marnais du nord
Re: france 3 demain soir le business de la faim !
je ne l' ai pas vu , ceux qui l' ont vu m' ont raconté leur ressenti , je crois que BLM a encore tenté d'opposer les éleveurs et les céréaliers , lui et son équipe en seront remerciés dans moins d' un an , les bons coups ça ne s' oublie pas !!!
La grand estoille par sept jours bruslera,
Nuee fera deux soleils apparoir,
Le gros mastin toute nuict hurlera,
Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
PatogaZ- + Admin +
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au bout de la baie de Somme
Re: france 3 demain soir le business de la faim !
c'était tout de même mieux avant quand les armées razziaient les campagnes, brûlaient les villages et empoisonnaient les rivières par dépit de ne pouvoir se saisir des trésors cachés dans le donjon du seigneur, retranché derrière des douves et défendu par ses arbalestiers. 8)Cultilandes a écrit:Ouais: c'est ça: nous sommes de pauvres victimes des vilains méchants spéculateurs
Invité- Invité
Re: france 3 demain soir le business de la faim !
Le riz n'est pas coté en bourse.Béret vert a écrit:c'était tout de même mieux avant quand les armées razziaient les campagnes, brûlaient les villages et empoisonnaient les rivières par dépit de ne pouvoir se saisir des trésors cachés dans le donjon du seigneur, retranché derrière des douves et défendu par ses arbalestiers. 8)Cultilandes a écrit:Ouais: c'est ça: nous sommes de pauvres victimes des vilains méchants spéculateurs
En 2007 - 2008, le gouvernement communiste du Viet-Nam a d'un coup interdit les exportations de riz pour lutter contre la spéculation interne. Bien pour les consommateurs du pays, moins bien pour les producteurs locaux!
Du coup, le Viet-Nam n'exportant plus, le prix du riz dans le reste du monde a explosé.
Invité- Invité
Re: france 3 demain soir le business de la faim !
pour petite fontaine et pato :
http://www.pluzz.fr/pieces-a-conviction-2011-06-15-20h35.html
http://www.pluzz.fr/pieces-a-conviction-2011-06-15-20h35.html
carlo s- + membre techno +
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sud de l'ile
Re: france 3 demain soir le business de la faim !
Cultilandes a écrit:Et jamais bénéficiaires, quand nous sommes consommateurs?herve a écrit:surtout victime d un monde capitaliste sans pitié
Il existe aussi des collègues agriculteurs sans pitié qui s'accomodent bien du système capitaliste!
Serait ce réservé a la nomenclatura ??La date/heure actuelle est Sam 18 Juin - 7:49
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Yves 51- + membre techno +
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pays de l' Oudon
Re: france 3 demain soir le business de la faim !
Le mot est un peu fort... Quand t'aura eu ton quota de messages (300 je crois) tu sera invité au club!GIGON Yves a écrit:Cultilandes a écrit:Et jamais bénéficiaires, quand nous sommes consommateurs?herve a écrit:surtout victime d un monde capitaliste sans pitié
Il existe aussi des collègues agriculteurs sans pitié qui s'accomodent bien du système capitaliste!
Serait ce réservé a la nomenclatura ??La date/heure actuelle est Sam 18 Juin - 7:49
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Camille- + membre techno +
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Au pays du fromage mou qui pue
Re: france 3 demain soir le business de la faim !
oui , ça a été fait pour ceux qui veulent tout savoir et ne pas participer à la communauté du forum
La grand estoille par sept jours bruslera,
Nuee fera deux soleils apparoir,
Le gros mastin toute nuict hurlera,
Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
PatogaZ- + Admin +
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au bout de la baie de Somme
Re: france 3 demain soir le business de la faim !
Hum !! je veux bien mais dans ce cas il y en a qui ont récupéré les bonus des autres forums ! pour ma part je suis démarré a Zéro avec 1269 +388 ailleurs !!juste une constatation pas grave mais j'étais étonné!!PatogaZ a écrit:oui , ça a été fait pour ceux qui veulent tout savoir et ne pas participer à la communauté du forum
Yves 51- + membre techno +
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pays de l' Oudon
Re: france 3 demain soir le business de la faim !
sans pitié je pense pas mais eviter les intermediaires surementCultilandes a écrit:Et jamais bénéficiaires, quand nous sommes consommateurs?herve a écrit:surtout victime d un monde capitaliste sans pitié
Il existe aussi des collègues agriculteurs sans pitié qui s'accomodent bien du système capitaliste!
pour moi c est du donnant donnant voir aussi mes reponses sur la vente de paille
Invité- Invité
Re: france 3 demain soir le business de la faim !
Comme vous, je suis opposé à la loi qui nous oblige à passer par des intermédiaires. Je vous comprend donc très bien.herve a écrit:sans pitié je pense pas mais eviter les intermediaires surementCultilandes a écrit:Et jamais bénéficiaires, quand nous sommes consommateurs?herve a écrit:surtout victime d un monde capitaliste sans pitié
Il existe aussi des collègues agriculteurs sans pitié qui s'accomodent bien du système capitaliste!
pour moi c est du donnant donnant voir aussi mes reponses sur la vente de paille
Ce que je voulais mettre en évidence, c'est la contradiction qu'il y a à se poser en victime et à désigner systématiquement, de manière manichéenne, des coupables bouc-émissaires.
Les réelles ou prétendues victimes ne sont pas toujours complètement innocentes.
Invité- Invité
Re: france 3 demain soir le business de la faim !
daniel89 a écrit: Préparez vous à une bonne intoxication, qui, celle là ne sera pas alimentaire. Daniel
Qu'avais je dis, qui ne soit arrivé.
A votre place, même si je sais que ce n'est pas facile, je ne laisserais pas s'emballer la mécanique, c'est mauvais pour la longévité!!
Pour toutes leurs foutues émissions, on pourrai établir le scénario d'avance. Il ne nous surprennent plus depuis longtemps.
Pour faire tourner leurs boutiques, il leur faut du sensationnel. Donc aucun espoir de voir de véritables débats correctement balancés.
Mais je reconnais qu'il y des moments où on a comme une furieuse envie de leur botter le cul.
Daniel
daniel89- + membre techno +
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Re: france 3 demain soir le business de la faim !
Rions avec les planificateurs qui trouvent le blé tropcher à leur goût:
Alors même que les ministres de l’agriculture du G20 se retrouvent depuis hier à Paris pour négocier un accord sur notamment la volatilité des prix des produits agricoles à Paris, le marché des céréales a enregistré hier une des plus fortes amplitudes de variation de ce début d'année tant sur les marchés européens qu'américains. ( Agritel)
Amplitude de variation = chute vertigineuse
Alors même que les ministres de l’agriculture du G20 se retrouvent depuis hier à Paris pour négocier un accord sur notamment la volatilité des prix des produits agricoles à Paris, le marché des céréales a enregistré hier une des plus fortes amplitudes de variation de ce début d'année tant sur les marchés européens qu'américains. ( Agritel)
Amplitude de variation = chute vertigineuse
Invité- Invité
Re: france 3 demain soir le business de la faim !
Les spéculateurs feraient donc la pluie et le beau temps?
Les planificateurs veulent planifier la météo. L'exemple le plus significatif est leur prétention à "limiter à 2°C le réchauffement climatique".
Les planificateurs veulent planifier la météo. L'exemple le plus significatif est leur prétention à "limiter à 2°C le réchauffement climatique".
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Re: france 3 demain soir le business de la faim !
Cultilandes a écrit:Les spéculateurs feraient donc la pluie et le beau temps?
Les planificateurs veulent planifier la météo. L'exemple le plus significatif est leur prétention à "limiter à 2°C le réchauffement climatique".
cultilandes le souci est que les dés sont pipés!
http://www.slate.fr/story/39483/goldman-sachs-provoque-crise-alimentaire
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Re: france 3 demain soir le business de la faim !
Par les sécheresses et les pluies, par les décisions gouvernementales sur le commerce, sur les ENR, sur les masses monétaires...PV 53 a écrit:cultilandes le souci est que les dés sont pipés!
Représentatif du niveau du site Slate: cet article intitulé "Non aux OGM", rédigé par WWF, qui a pour chapeau "Contrairement aux idées reçues, l’agriculture biologique connaît aujourd’hui des rendements égaux à ceux générés par l’agriculture conventionnelle."
Invité- Invité
Re: france 3 demain soir le business de la faim !
Cultilandes a écrit:Par les sécheresses et les pluies, par les décisions gouvernementales sur le commerce, sur les ENR, sur les masses monétaires...PV 53 a écrit:cultilandes le souci est que les dés sont pipés!
Représentatif du niveau du site Slate: cet article intitulé "Non aux OGM", rédigé par WWF, qui a pour chapeau "Contrairement aux idées reçues, l’agriculture biologique connaît aujourd’hui des rendements égaux à ceux générés par l’agriculture conventionnelle."
mais c'est tout à fait exact,ce sont les mêmes rendements aujourd'hui en biologique que ceux en conventionnel au sortir de la seconde guerre mondiale
Invité- Invité
Re: france 3 demain soir le business de la faim !
Cultilandes a écrit:Par les sécheresses et les pluies, par les décisions gouvernementales sur le commerce, sur les ENR, sur les masses monétaires...PV 53 a écrit:cultilandes le souci est que les dés sont pipés!
Représentatif du niveau du site Slate: cet article intitulé "Non aux OGM", rédigé par WWF, qui a pour chapeau "Contrairement aux idées reçues, l’agriculture biologique connaît aujourd’hui des rendements égaux à ceux générés par l’agriculture conventionnelle."
dommage je trouvais le fond de l article interessant!
en general tes arguments sont un peu plus solides
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Re: france 3 demain soir le business de la faim !
Dire qu'aujourd'hui l'agriculture biologique "connait" ( donc dans certains cas) des rendements identiques à ceux de l'agriculture conventionnelle, sans en évoquer le coût, revient à affirmer dans le domaine astronomique, que vous et moi pouvons voyager sur la Lune.
En théorie, oui...
En théorie, oui...
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Re: france 3 demain soir le business de la faim !
Béret vert a écrit:Dire qu'aujourd'hui l'agriculture biologique "connait" ( donc dans certains cas) des rendements identiques à ceux de l'agriculture conventionnelle, sans en évoquer le coût, revient à affirmer dans le domaine astronomique, que vous et moi pouvons voyager sur la Lune.
En théorie, oui...
c est de cet article dont j aurais voulu l avis un peu plus etayé de cultilandes, notre liberal en chef
http://www.slate.fr/story/39483/goldman-sachs-provoque-crise-alimentaire
PV 53- + membre techno +
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Re: france 3 demain soir le business de la faim !
PV 53 a écrit:Béret vert a écrit:Dire qu'aujourd'hui l'agriculture biologique "connait" ( donc dans certains cas) des rendements identiques à ceux de l'agriculture conventionnelle, sans en évoquer le coût, revient à affirmer dans le domaine astronomique, que vous et moi pouvons voyager sur la Lune.
En théorie, oui...
c est de cet article dont j aurais voulu l avis un peu plus etayé de cultilandes, notre liberal en chef
http://www.slate.fr/story/39483/goldman-sachs-provoque-crise-alimentaire[/quote]
Très intéressant votre article mais je n'en goûte pas la conclusion, politique.
Le point technique qu'il soulève est très pertinent ( vous ferez ce que vous voulez de mon avis dans la mesure où effectivement je ne suis pas un grand spécialiste):
"Mais cette stratégie long-only comporte une faille: l’indice GSCI ne comprend pas de mécanisme pour vendre une matière première (vente à découvert ou position courte)."
De fait, je ne comprends pas l'auteur quand il critique la spéculation à la fin, après nous avoir expliqué qu'elle n'était pas la cause de tout ce pataquès sur les marchés.
Je pense ( toujours dans la mesure de mes capacités intellectuelles) que l'outil fourni par Goldman-Sachs au spéculateur aurait dû être interdit à cause de son vice de fabrication. Encore fallait-il le savoir.
Invité- Invité
Re: france 3 demain soir le business de la faim !
PV 53 a écrit:Béret vert a écrit:Dire qu'aujourd'hui l'agriculture biologique "connait" ( donc dans certains cas) des rendements identiques à ceux de l'agriculture conventionnelle, sans en évoquer le coût, revient à affirmer dans le domaine astronomique, que vous et moi pouvons voyager sur la Lune.
En théorie, oui...
c est de cet article dont j aurais voulu l avis un peu plus etayé de cultilandes, notre liberal en chef
http://www.slate.fr/story/39483/goldman-sachs-provoque-crise-alimentaire
l'article est interessant mais les commentaires le sont au moins tout autant
Invité- Invité
Re: france 3 demain soir le business de la faim !
Il se ballade des himalayas de fric de part le monde. Les "marchés" habituels ayant tous foirés, les spéculateurs, mais aussi tous les braves gens qui ont quelques économies ne savnet plus à qiuels marchés un peu sûr se vouer.
Donc ...spéculons sur les matières premières, ça c'est neuf, coco. Même causes, mêmes effets, il y aura une bulle qui va nous éclater dans la g.... Mais il y a une différence avec les précédetnes bulles, malgré tout assez limitées. Là, cette fois, c'est tous les habitants de la planète qui vont prendre la toise. Soit les prix montent au ciel et la bouffe devient intouchable, soit ils s'écroulent et les producteurs sont cuits. Et il est bien possible qu'on ait les deux successivement.
Il ne s'agit plus des suprimes, ici. On touche à un élément fondamental de la vie des gens, de tous les gens.
Et la situation empire de jour en jour avec les méthodes d'achats ventes instantannées au milième de secondes réalisées par les logiciels de ces abrutis de mathématiciens banquiers!!
Cette bulle là, ce ne sera pas du savon mais de la dynamite
Daniel
Donc ...spéculons sur les matières premières, ça c'est neuf, coco. Même causes, mêmes effets, il y aura une bulle qui va nous éclater dans la g.... Mais il y a une différence avec les précédetnes bulles, malgré tout assez limitées. Là, cette fois, c'est tous les habitants de la planète qui vont prendre la toise. Soit les prix montent au ciel et la bouffe devient intouchable, soit ils s'écroulent et les producteurs sont cuits. Et il est bien possible qu'on ait les deux successivement.
Il ne s'agit plus des suprimes, ici. On touche à un élément fondamental de la vie des gens, de tous les gens.
Et la situation empire de jour en jour avec les méthodes d'achats ventes instantannées au milième de secondes réalisées par les logiciels de ces abrutis de mathématiciens banquiers!!
Cette bulle là, ce ne sera pas du savon mais de la dynamite
Daniel
daniel89- + membre techno +
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Re: france 3 demain soir le business de la faim !
Avant, les tonnes d'or et de matières précieuses étaient accumulées dans des chateaux, des palais, des temples ou des pyramides. Aujourd'hui, les bénéfices "en surplus" dans un secteur économique vont irriguer un autre secteur, via le secteur financier. Ca me paraît une meilleure répartition des choses, dans le sens ou plus de gens tireront profit de cet enrichissement.Daniel89 a écrit:Il se ballade des himalayas de fric de part le monde.
Dernière édition par Béret vert le Jeu 23 Juin 2011, 19:33, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: france 3 demain soir le business de la faim !
PV 53 a écrit:dommage je trouvais le fond de l article interessant!Cultilandes a écrit:Par les sécheresses et les pluies, par les décisions gouvernementales sur le commerce, sur les ENR, sur les masses monétaires...PV 53 a écrit:cultilandes le souci est que les dés sont pipés!
Représentatif du niveau du site Slate: cet article intitulé "Non aux OGM", rédigé par WWF, qui a pour chapeau "Contrairement aux idées reçues, l’agriculture biologique connaît aujourd’hui des rendements égaux à ceux générés par l’agriculture conventionnelle."
en general tes arguments sont un peu plus solides
Ce pourrait être vexant pour Béret Vert, un être sensible et susceptible, de lui faire remarquer que son avis ne vous intéresse pas!PV 53 a écrit:c est de cet article dont j aurais voulu l avis un peu plus etayé de cultilandes, notre liberal en chef
http://www.slate.fr/story/39483/goldman-sachs-provoque-crise-alimentaire
Vous balancez, PV53, une phrase lapidaire (...les dés sont pipés), puis un lien vers un article de plusieurs pages... Je n'ai pas envie d'en faire des tonnes, mes compétences de "libéral en chef" ne vont pas jusqu'à la "stratégie long-only".
Toutefois, il me semble que ma réponse, sans les développer, énonçait des arguments.
J'avais remarqué!pat51 a écrit:l'article est interessant mais les commentaires le sont au moins tout autantPV 53 a écrit:http://www.slate.fr/story/39483/goldman-sachs-provoque-crise-alimentaire
Je ne suis pas un spécialiste de la finance. J'ai entendu ces derniers temps certaines personnes regretter la prolifération de contrats de gré à gré, c'est à dire en dehors des marchés organisés, les bourses. Ce ne seraient donc pas les indices et autres instruments de Goldman Sachs qui foutraient le bazar?
Faut il casser le thermomètre du marché?
J'ai entendu à la radio un compte-rendu du G20 agricole, mais il faudra le lire soi-même avant de le commenter, sans se fier à l'écho dans les médias...
Invité- Invité
Re: france 3 demain soir le business de la faim !
En aparté du sujet:
PV 53 fait partie de mes amis, comme vous, même si nous avons pu avoir quelques échanges un peu houleux, mais rares.
Pas du tout cher ami, si j'étais réellement susceptible, cela ferait longtemps que j'aurais passé par les armes les quelques internautes qui m'insultent régulièrement sur ce forum.Cultilandes a écrit:Ce pourrait être vexant pour Béret Vert, un être sensible et susceptible, de lui faire remarquer que son avis ne vous intéresse pas!
PV 53 fait partie de mes amis, comme vous, même si nous avons pu avoir quelques échanges un peu houleux, mais rares.
Invité- Invité
Re: france 3 demain soir le business de la faim !
Avant les banquiers, il y avait les usuriers!Béret vert a écrit:Avant, les tonnes d'or et de matières précieuses étaient accumulées dans des chateaux, des palais, des temples ou des pyramides. Aujourd'hui, les bénéfices "en surplus" dans un secteur économique vont irriguer un autre secteur, via le secteur financier. Ca me paraît une meilleure répartition des choses, dans le sens ou plus de gens tireront profit de cet enrichissement.Daniel89 a écrit:Il se ballade des himalayas de fric de part le monde.
Il y a toujours eu des gens en capacité d'épargner, d'autres ayant des besoins de financement.
Pour qu'un pays puisse s'endetter à loisir, il faut que du fric franchisse l’Himalaya...
Daniel: "Il ne s'agit plus des suprimes, ici. On touche à un élément fondamental de la vie des gens, de tous les gens."
La crise des subprimes a touché le monde entier, en premier lieu le domicile de milliers d'américains. C'est moins fondamental que la nourriture de très pauvres, mais tout de même!
La différence est que les plus pauvres des pays pauvres ne spéculent pas sur la nourriture, alors que les américains moyens qui ont surpayé leur maison en espérent une plus-value rapide ont spéculé, comme leurs banques.
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Re: france 3 demain soir le business de la faim !
Le "libéral en chef" en est resté aux textes de Bastiat (n'est-ce pas B.V.?), la "stratégie long-only" n'existait pas à l'époque, ou du moins ce langage. D'où mon largage!
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Re: france 3 demain soir le business de la faim !
Une bonne partie des américains qui furent victimes de la crise des subprimes, espéraient bien, non seulement réaliser une bonne plus-value avec leur bien, mais en plus ils comptaient sur la crédulité de leurs congénères...Cultilandes a écrit:
La différence est que les plus pauvres des pays pauvres ne spéculent pas sur la nourriture, alors que les américains moyens qui ont surpayé leur maison en espérent une plus-value rapide ont spéculé, comme leurs banques.
Invité- Invité
Re: france 3 demain soir le business de la faim !
pour l apotre de bastiat je vais citer la partie de l article qui m a semblé interessante
qui va plus loin que" les speculateurs c est pas beau !!"
Ce nouveau produit dérivé est long-only, ce qui signifie qu’il a été conçu uniquement pour acheter des matières premières. Cette stratégie long-only est motivée par l’intention de transformer un investissement sur les matières premières (jusqu’alors réservé aux spécialistes) en ce qui ressemble fortement à un placement dans un actif (une catégorie d’actifs dans laquelle n’importe qui peut placer son argent et le laisser fructifier pendant des dizaines d’années, sur le modèle de General Electric ou d’Apple). Quand le marché des matières premières commence à ressembler davantage à un marché financier, les banques peuvent espérer de nouveaux afflux de liquidités. Mais cette stratégie long-only comporte une faille: l’indice GSCI ne comprend pas de mécanisme pour vendre une matière première (vente à découvert ou position courte).
Ce déséquilibre a eu des répercussions sur la nature même du marché des matières premières, les banques se retrouvant contraintes d’acheter encore et encore (et ce, peu importe à quel prix). Quand l’échéance des contrats à terme sur les indices de matières premières approchait, les investisseurs long-only devaient reconduire leurs positions d’achat de plusieurs milliards de dollars dans le cadre des prochains contrats à terme, deux ou trois mois plus tard. Et l’effet à la baisse sur les prix des positions courtes n’étant pas pris en compte dans l’indice GSCI, les traders professionnels pouvaient faire d’énormes bénéfices en anticipant les fluctuations du marché que ces «roulements» finiraient par causer. «Je gagne ma vie avec de l’argent stupide», a déclaré Emil Van Essen, trader sur les matières premières, à Businessweek l’année dernière. Employés par les banques qui avaient justement crée les fonds indiciels sur matières premières, les traders sur matières premières ont surfé sur la vague du profit.
Les banques sachant reconnaître un système lucratif, des dizaines de spéculateurs n’intervenant jamais sur le marché physique (non-physical hedgers) ont rapidement suivi l’exemple de Goldman Sachs et son indice de matières premières, notamment Barclays, Deutsche Bank, Pimco, JP Morgan Chase, AIG, Bear Stearns et Lehman Brothers, pour n’en citer que quelques-uns. Les conditions étaient propices à une inflation des prix alimentaires, qui, au final, a pris de court certaines des plus grandes entreprises américaines dans l’industrie meunière, l’industrie agroalimentaire et le secteur de la grande distribution, et a créé une onde de choc dans le monde entier
c est le premier article que je trouve sur le web qui tente une explication"plausible" sur les "derives" de la speculation de ces dernieres années
peut etre une bonne ame sur ACE qui pourra nous dire si ce genre d analyse est fondée
PS moi aussi j aurais preferé que nicolas s occupe des prix des produits agricoles en 2009 quand le lait etait a 200 euros tonne et le blé a moins de 100 euros
qui va plus loin que" les speculateurs c est pas beau !!"
Ce nouveau produit dérivé est long-only, ce qui signifie qu’il a été conçu uniquement pour acheter des matières premières. Cette stratégie long-only est motivée par l’intention de transformer un investissement sur les matières premières (jusqu’alors réservé aux spécialistes) en ce qui ressemble fortement à un placement dans un actif (une catégorie d’actifs dans laquelle n’importe qui peut placer son argent et le laisser fructifier pendant des dizaines d’années, sur le modèle de General Electric ou d’Apple). Quand le marché des matières premières commence à ressembler davantage à un marché financier, les banques peuvent espérer de nouveaux afflux de liquidités. Mais cette stratégie long-only comporte une faille: l’indice GSCI ne comprend pas de mécanisme pour vendre une matière première (vente à découvert ou position courte).
Ce déséquilibre a eu des répercussions sur la nature même du marché des matières premières, les banques se retrouvant contraintes d’acheter encore et encore (et ce, peu importe à quel prix). Quand l’échéance des contrats à terme sur les indices de matières premières approchait, les investisseurs long-only devaient reconduire leurs positions d’achat de plusieurs milliards de dollars dans le cadre des prochains contrats à terme, deux ou trois mois plus tard. Et l’effet à la baisse sur les prix des positions courtes n’étant pas pris en compte dans l’indice GSCI, les traders professionnels pouvaient faire d’énormes bénéfices en anticipant les fluctuations du marché que ces «roulements» finiraient par causer. «Je gagne ma vie avec de l’argent stupide», a déclaré Emil Van Essen, trader sur les matières premières, à Businessweek l’année dernière. Employés par les banques qui avaient justement crée les fonds indiciels sur matières premières, les traders sur matières premières ont surfé sur la vague du profit.
Les banques sachant reconnaître un système lucratif, des dizaines de spéculateurs n’intervenant jamais sur le marché physique (non-physical hedgers) ont rapidement suivi l’exemple de Goldman Sachs et son indice de matières premières, notamment Barclays, Deutsche Bank, Pimco, JP Morgan Chase, AIG, Bear Stearns et Lehman Brothers, pour n’en citer que quelques-uns. Les conditions étaient propices à une inflation des prix alimentaires, qui, au final, a pris de court certaines des plus grandes entreprises américaines dans l’industrie meunière, l’industrie agroalimentaire et le secteur de la grande distribution, et a créé une onde de choc dans le monde entier
c est le premier article que je trouve sur le web qui tente une explication"plausible" sur les "derives" de la speculation de ces dernieres années
peut etre une bonne ame sur ACE qui pourra nous dire si ce genre d analyse est fondée
PS moi aussi j aurais preferé que nicolas s occupe des prix des produits agricoles en 2009 quand le lait etait a 200 euros tonne et le blé a moins de 100 euros
PV 53- + membre techno +
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SO 53
Re: france 3 demain soir le business de la faim !
Je cite: "Ce nouveau produit dérivé est long-only, ce qui signifie qu’il a été conçu uniquement pour acheter des matières premières."
Comme je suis aussi ignare que Frédéric Bastiat au sujet des "long-only", j'ai tapé "long-only" dans le champ de recherche de mon moteur favori...
Je m'aperçois dès le premier site qui en donne une définition que ces instruments financiers ne sont pas "conçus uniquement pour acheter des matières premières"!
Si tout le reste de l'article est à l'avenant...
Comme je suis aussi ignare que Frédéric Bastiat au sujet des "long-only", j'ai tapé "long-only" dans le champ de recherche de mon moteur favori...
Je m'aperçois dès le premier site qui en donne une définition que ces instruments financiers ne sont pas "conçus uniquement pour acheter des matières premières"!
Si tout le reste de l'article est à l'avenant...
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