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fongicides anti mildiou cette année
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fongicides anti mildiou cette année
Rappel du premier message :
bonjour
vous utilisez quel produit cette année?
bonjour
vous utilisez quel produit cette année?
agrinord- + membre techno +
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nord
Re: fongicides anti mildiou cette année
Mout a écrit:Du mildiou en plaine par chez moi qui commence a apparaitre. en variété sensible.
Les stock de cymo vont etre devalisé comme en 2007, a cette allure la
Par contre 2007 avait commencé plus tard. C'est debut juillet que ca a commencé a merder
sibalo- + membre techno +
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Somme (Plateau Picard)
Re: fongicides anti mildiou cette année
alors vous en etes a combien ( passages ) ? Ca fait peur a l'allure ou ont va! pour ma part je suis a mon 10éme passages , ont utilise des produits curatif vu les conditions climatique et les attaques de mildiou , ces qu'en meme chiant utiliser des produits haute game un début juillet! perso je préfére les utilisés en fin de végétation pour protéger les tubercules mais cet année ce n'est pas posible.
J'ai peur que l'ont engendrent des resistances et que ces produits chéres finissent par ne plus etre accés éfficaces!!!
J'ai peur que l'ont engendrent des resistances et que ces produits chéres finissent par ne plus etre accés éfficaces!!!
nikos80- + membre techno +
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entre péronne et bapaume
Re: fongicides anti mildiou cette année
je suis a 7-8 passages pour les premieres plantées et 4-5 pour les suivantes, a ce jour je n ai pas encore vu de mildiou dans mes parcelles (mais ca va pas tarder je me fais pas d illusion)
pour les resistances: le manco, le fluazinam, le cymo sont quasi plus vieux que toi nikos80 et ils ont deja traversé des années pluvieuses
pour les resistances: le manco, le fluazinam, le cymo sont quasi plus vieux que toi nikos80 et ils ont deja traversé des années pluvieuses
vhv- + membre techno +
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esmery hallon 80400
Re: fongicides anti mildiou cette année
7 passages pour moi,plantées vers le 10 avril.dont 2 passages infinito.
demain ou mardi,un ranman.après,il va me falloir aller faire des courses de fongi!
demain ou mardi,un ranman.après,il va me falloir aller faire des courses de fongi!
philaubers- + membre techno +
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59
Re: fongicides anti mildiou cette année
Moi j'ai fait les courses de fongi vendredi.. je pense que ma palette de manco sera en stock pour l'an prochain !
Mout- + membre techno +
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Oise
Re: fongicides anti mildiou cette année
On doit en etre à 10, en classique comme en technique BR.
Les modeles nous poussent à réintervenir tous les 4j avec les sequences de draches. un coup juste avant, et on repasse juste après... en gros c'est comme ca (soit presque 2 fongis/semaine...)
On croise juste les doigts pour que ca tienne....
Le mildiou sur tas de dechets ou dans les jardins démarre fort....
Il y a un essai dans notre coin où le témoin est déjà cramé à + de 50%... (ca se voit de la route en passant à 110...)
Les modeles nous poussent à réintervenir tous les 4j avec les sequences de draches. un coup juste avant, et on repasse juste après... en gros c'est comme ca (soit presque 2 fongis/semaine...)
On croise juste les doigts pour que ca tienne....
Le mildiou sur tas de dechets ou dans les jardins démarre fort....
Il y a un essai dans notre coin où le témoin est déjà cramé à + de 50%... (ca se voit de la route en passant à 110...)
bidou02- + membre techno +
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Pas loin de Marly Gomont (02)
Re: fongicides anti mildiou cette année
7 passages mais un trou de 2j les21 22 juin avec un contact mais avec mouillant ( hemulsol + calanque +paic) donc peut etre pas totalement lessive
les deux derniers proxanyl puis revus .
en stock 1 revus 2 tatoo 2 proxanyl 3 acrobat 3ranman 4 ohayo + m45 et manebe au cas ou
il semble que le mois d aout soit pevu pourri vu que mes frontaliers belges ( pro du tourisme ) attaque leur service meteo pour previsions allarmiste et que cela fait beaucoup de desistements
les deux derniers proxanyl puis revus .
en stock 1 revus 2 tatoo 2 proxanyl 3 acrobat 3ranman 4 ohayo + m45 et manebe au cas ou
il semble que le mois d aout soit pevu pourri vu que mes frontaliers belges ( pro du tourisme ) attaque leur service meteo pour previsions allarmiste et que cela fait beaucoup de desistements
Invité- Invité
Re: fongicides anti mildiou cette année
fait un révus mercredi, pense bien faire un ranman ou cymo ranman lundi soir ou mardi
BV-Fan- + membre techno +
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Re: fongicides anti mildiou cette année
moi j'arrete de planter des pommes de terre ...
je vais vendre des phytos
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agrinord- + membre techno +
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nord
Re: fongicides anti mildiou cette année
Je suis passé jeudi avec un ranman, 30mm depuis. Bon il n'est pas lessivé mais je pense repasser mardi si on a les conditions.
J'ai de l'aderio en stock, je crois que je vais mettre ca pour changer du revus ranman.
Va aussi falloir que je fasse mes emplettes il me reste juste tu proxanil et sarmanM et shirlan en cas de probleme. Ha si et tu manco j'allais l'oublier celui la
J'ai de l'aderio en stock, je crois que je vais mettre ca pour changer du revus ranman.
Va aussi falloir que je fasse mes emplettes il me reste juste tu proxanil et sarmanM et shirlan en cas de probleme. Ha si et tu manco j'allais l'oublier celui la
sibalo- + membre techno +
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Re: fongicides anti mildiou cette année
bon, 80mm depuis mon révus mercredi, je repasse demain...ranman ou cymo ranman, sais pas encore
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Re: fongicides anti mildiou cette année
Pour aujourd'hui c'est mort ils annoncent de la pluie et orage et le nuages sont menacent...
Mardi aprem on devrait pouvoir sortir avec du vent
Sinon en fecule je vais faire un revus pas de probleme pas trop de vegetation elles sont sur un secteur ou il n'y a pas trop de rique.
Par contre mes consos pour le moment sa roule, mais je trouve tes taches marrons avec le liseré vert citron mais en dessous pas blanc et c'est sec, je pense plus a de l'alternaria
Je vais surment faire un proxanil sur conso car avec les orages la vegetation c'est ouverte et vu la vegetation de fou c'est mieux
Mardi aprem on devrait pouvoir sortir avec du vent
Sinon en fecule je vais faire un revus pas de probleme pas trop de vegetation elles sont sur un secteur ou il n'y a pas trop de rique.
Par contre mes consos pour le moment sa roule, mais je trouve tes taches marrons avec le liseré vert citron mais en dessous pas blanc et c'est sec, je pense plus a de l'alternaria
Je vais surment faire un proxanil sur conso car avec les orages la vegetation c'est ouverte et vu la vegetation de fou c'est mieux
sibalo- + membre techno +
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Re: fongicides anti mildiou cette année
yes végétation ouverte c'est le bordéle, beaucoup traité ce matin par ici, aprés 80mm c'est pas la joie, j'attends demain, je vais étre à 7 jours, limite ou pas...bonne question, je pensais faire du shirlan mais il annonce encore des orages jusqu'au week end prochain donc je pars sur un ranman, je me pose la question de mettre du cymo avec...
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Re: fongicides anti mildiou cette année
Je ne suis qu'a 4 jours mais bon vu le temps a partir de mercredi pas le choix, vais repasser demain.
Ici les copains on tous traité jeudi comme moi donc tot le monde reste au chaud Puis ils ont que des fecules alors les cadences ils sont zen
Je ne me suis pas pressé a traiter car quand on voit la fin de semaine c'est la qu'il faudra une bonne protection, on ne pourra repasser que lundi prochain a voir
En ce moment je fait en classique a 80% de la dose quand il n'y a pas de vent et en mentant epso, emul, TA + 0.5L de phosphite ( pour les tubercules et aussi pour avoir un systemique au cas ou)
Ici les copains on tous traité jeudi comme moi donc tot le monde reste au chaud Puis ils ont que des fecules alors les cadences ils sont zen
Je ne me suis pas pressé a traiter car quand on voit la fin de semaine c'est la qu'il faudra une bonne protection, on ne pourra repasser que lundi prochain a voir
En ce moment je fait en classique a 80% de la dose quand il n'y a pas de vent et en mentant epso, emul, TA + 0.5L de phosphite ( pour les tubercules et aussi pour avoir un systemique au cas ou)
sibalo- + membre techno +
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Re: fongicides anti mildiou cette année
passé ce matin avec un ranman, je sortais d'un révus, pas de vent...pour une fois...mais le barométre se casse la geule
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Re: fongicides anti mildiou cette année
Tu as du bol
Ca devrait aller mieux en fin de journée pour moi...
Tu n'as pas fait de cymo alors ?
Ca devrait aller mieux en fin de journée pour moi...
Tu n'as pas fait de cymo alors ?
sibalo- + membre techno +
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Somme (Plateau Picard)
Re: fongicides anti mildiou cette année
passé au ranman ce matin aussi,pas de vent.
pas le choix;il ne me restait plus que ça!
ça passait bien malgré les 60mm récents.
pas le choix;il ne me restait plus que ça!
ça passait bien malgré les 60mm récents.
philaubers- + membre techno +
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Re: fongicides anti mildiou cette année
La rémiltine est a combien aujourd hui ?
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entre péronne et bapaume
Re: fongicides anti mildiou cette année
dans les 25€ le passage de remiltine
23€ les sarmanM et autres
Proxanil 28€
Aprés on peut etre melange 50% de remiltine + 50% de revus ou ranman en classique mais je sais pas trop si on a la meme efficacité
23€ les sarmanM et autres
Proxanil 28€
Aprés on peut etre melange 50% de remiltine + 50% de revus ou ranman en classique mais je sais pas trop si on a la meme efficacité
sibalo- + membre techno +
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Somme (Plateau Picard)
Re: fongicides anti mildiou cette année
50/50 en BV oui ca irait mais en classique bof vu les conditions je tanterai pas
nikos80- + membre techno +
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entre péronne et bapaume
Re: fongicides anti mildiou cette année
oui j'ai eu du bol, pour une fois.....sibalo a écrit:dans les 25€ le passage de remiltine
23€ les sarmanM et autres
Proxanil 28€
Aprés on peut etre melange 50% de remiltine + 50% de revus ou ranman en classique mais je sais pas trop si on a la meme efficacité
je pensais faire un ranman + 1/2cymo mais je me suis dit bonnes conditions d'appli. donc j'ai fait que du ranman, mon révus est de 7 jours....
je garde mon cymo pour mon prochain passage car logiquement je dois repasser dimanche ou lundi mais vu le temps annoncé
BV-Fan- + membre techno +
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Re: fongicides anti mildiou cette année
bon bon .. en faisant les chardons dans les patates, je suis tombé sur une tâche dans les saturna... variété moyennement sensible normalement...
Pff elle crain cette année.
Pourtant j'ai pas l'impresion d'avaoir eut de faille dans ma protection ..
Mais bon 100 mm en juin et déjà 70 en juillet...
Pff elle crain cette année.
Pourtant j'ai pas l'impresion d'avaoir eut de faille dans ma protection ..
Mais bon 100 mm en juin et déjà 70 en juillet...
Mout- + membre techno +
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Oise
Re: fongicides anti mildiou cette année
Ca m'étonne pas Mout les coops sont devalisées en remiltine, proxanil, ranman et revus
je voulais mettre en route a traité maintenant et voila qu'il retombe des gouttes pfffff Bon je suis qu'a 5 jours avec mon ranman suis pas encore a une journée prés...
Sauf une parcelle ou je vais taper au proxanil car je la sens pas
je voulais mettre en route a traité maintenant et voila qu'il retombe des gouttes pfffff Bon je suis qu'a 5 jours avec mon ranman suis pas encore a une journée prés...
Sauf une parcelle ou je vais taper au proxanil car je la sens pas
sibalo- + membre techno +
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Somme (Plateau Picard)
Re: fongicides anti mildiou cette année
repassé remiltine 1kg+ ranman 0.05, toujours pas vu de mildiou
sinon j ai 2 palettes de remiltine en stock si quelqu un est en galere
sinon j ai 2 palettes de remiltine en stock si quelqu un est en galere
vhv- + membre techno +
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esmery hallon 80400
Re: fongicides anti mildiou cette année
En pomme de terre vous traitez tous les combien de jours? nous en vigne, tous les 10 a 14 jours suivant les produits, a part les bios qui doivent démarrer des l'annonce d'une pluiesibalo a écrit:Je ne suis qu'a 4 jours mais bon vu le temps a partir de mercredi pas le choix, vais repasser demain.
Ici les copains on tous traité jeudi comme moi donc tot le monde reste au chaud Puis ils ont que des fecules alors les cadences ils sont zen
Je ne me suis pas pressé a traiter car quand on voit la fin de semaine c'est la qu'il faudra une bonne protection, on ne pourra repasser que lundi prochain a voir
En ce moment je fait en classique a 80% de la dose quand il n'y a pas de vent et en mentant epso, emul, TA + 0.5L de phosphite ( pour les tubercules et aussi pour avoir un systemique au cas ou)
marcus24- + membre techno +
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sud dordogne
Re: fongicides anti mildiou cette année
En gros tout les 5 jours en juin pour proteger les nouvelles feuilles.
Puis le reste de l'année tout les 7 jours.
En cette periode normalement on tourne au manco, il fait plutot sec
Cette année on ne reflechis pas on met du haut de gamme.
Je pense que quand on met un ranman, revus, infinito a dose classique on doit pouvoir tenir 7 jours. Mais bon avec les periodes de tir trés limités on est plus a 5-6 jours
Puis le reste de l'année tout les 7 jours.
En cette periode normalement on tourne au manco, il fait plutot sec
Cette année on ne reflechis pas on met du haut de gamme.
Je pense que quand on met un ranman, revus, infinito a dose classique on doit pouvoir tenir 7 jours. Mais bon avec les periodes de tir trés limités on est plus a 5-6 jours
sibalo- + membre techno +
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Somme (Plateau Picard)
Re: fongicides anti mildiou cette année
Mout a écrit:bon bon .. en faisant les chardons dans les patates, je suis tombé sur une tâche dans les saturna... variété moyennement sensible normalement...
Pff elle crain cette année.
Pourtant j'ai pas l'impresion d'avaoir eut de faille dans ma protection ..
Mais bon 100 mm en juin et déjà 70 en juillet...
C'est pareil chez moi, je trouve des feuilles avec des taches dans tous les champs ! Plus ou moins selon les variétés. Pourtant pas eu l'impression d'avoir eu de trou de protection.
A mon avis c'est général ?
dan 80- + membre techno +
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Somme Est
Re: fongicides anti mildiou cette année
Oui, j'ai eut le technicien de la coop pdt : du mildiou dans quasi tous les champs qu'il visite.. ( secteur aisne/oise/somme/NPC).
Apparement un copain était aux visites d'essais belchim. Plus de ranman en stock chez belchim, nouvelle production de ranman pas avant le 21 juillet.
Ils auraient écoulé plus de 30 tonnes de ranman depuis vendredi.
Il semblerai toujours d'après le copain qu'il n'y ai pas de nouvelle production de cymoxanil prévue cette année par belchim.
Apparement un copain était aux visites d'essais belchim. Plus de ranman en stock chez belchim, nouvelle production de ranman pas avant le 21 juillet.
Ils auraient écoulé plus de 30 tonnes de ranman depuis vendredi.
Il semblerai toujours d'après le copain qu'il n'y ai pas de nouvelle production de cymoxanil prévue cette année par belchim.
Mout- + membre techno +
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Oise
Re: fongicides anti mildiou cette année
Les "haut de gamme" sont dévalisés et y-aura des wagons de manco en stock !Mout a écrit:Oui, j'ai eut le technicien de la coop pdt : du mildiou dans quasi tous les champs qu'il visite.. ( secteur aisne/oise/somme/NPC).
Apparement un copain était aux visites d'essais belchim. Plus de ranman en stock chez belchim, nouvelle production de ranman pas avant le 21 juillet.
Ils auraient écoulé plus de 30 tonnes de ranman depuis vendredi.
Il semblerai toujours d'après le copain qu'il n'y ai pas de nouvelle production de cymoxanil prévue cette année par belchim.
dan 80- + membre techno +
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Age : 48
Somme Est
Re: fongicides anti mildiou cette année
Pas cool ca... J'espere qu'ils ne sont pas tous comme belchim
Hier soir j'avais encore rien, vais aller voir demain
Hier soir j'avais encore rien, vais aller voir demain
sibalo- + membre techno +
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Somme (Plateau Picard)
Re: fongicides anti mildiou cette année
Bah moi j'ai encore quelques passages de haut de gamme en stock.. mais si on resserre les cadences, je vais pas tenir 1 mois... JE devrais peut etre retrouner dévaliser ce que je peux encore trouver...
J'espère qu'on va prendre un bon coup de chaud derrière pour sécher un peu tout ca
J'espère qu'on va prendre un bon coup de chaud derrière pour sécher un peu tout ca
Mout- + membre techno +
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Oise
Re: fongicides anti mildiou cette année
Il me reste :
1 ranman
Un demi ranamn + un demi revus de quoi faire un passage en 2 pulvé
1 Proxanil
2 SarmanM
1 Aderio
3 Shirlan
Par contre du manco je peux t'en revendre
1 ranman
Un demi ranamn + un demi revus de quoi faire un passage en 2 pulvé
1 Proxanil
2 SarmanM
1 Aderio
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sibalo- + membre techno +
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Somme (Plateau Picard)
Re: fongicides anti mildiou cette année
Belchim a rappatrié du Cymo pur (Cymbal) de Belgique... qté ? je ne sais pas... j'ai demandé le prix...
Ici ca tient en dose "BR" mais à condition d'etre à 4-5j de cadence.
J'ai un agri qui a poussé à 7j et hop ca pète... je ne pense pas que ca doit etre le seul quand je vois ce que vous marquez....
Ici ca tient en dose "BR" mais à condition d'etre à 4-5j de cadence.
J'ai un agri qui a poussé à 7j et hop ca pète... je ne pense pas que ca doit etre le seul quand je vois ce que vous marquez....
bidou02- + membre techno +
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Pas loin de Marly Gomont (02)
Re: fongicides anti mildiou cette année
Ici en fecule ils sont tous a 7jours, je ne sais pas comment ils font pour bien dormir
sibalo- + membre techno +
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Somme (Plateau Picard)
Re: fongicides anti mildiou cette année
Si c'est de la TARANIS, facile, ca choppe rien c'est super rustique...
nous ici en KAPTAH, si on joue au con, on est mort !
nous ici en KAPTAH, si on joue au con, on est mort !
bidou02- + membre techno +
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Re: fongicides anti mildiou cette année
Plus trop de kaptah depuis 2007
Taranis elles ont eu des problemes l'année derniere, elles ont arrété de pousser assez tot...
Ici c'est kardal, amyla, hinga principalement mais bon a partir de la 6éme generations c'est sensible.
On en est a la 14éme
Taranis elles ont eu des problemes l'année derniere, elles ont arrété de pousser assez tot...
Ici c'est kardal, amyla, hinga principalement mais bon a partir de la 6éme generations c'est sensible.
On en est a la 14éme
sibalo- + membre techno +
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Re: fongicides anti mildiou cette année
c'est du MS tout ca, HINGA PS aussi.
Ici , 90% de Kaptah, 10% de clopinette.
Kaptah , que des points faibles, mais ca reste la valeur sure en rdmt, chaque année, elle s'en sort, qqsoit le climat !!!!!!!
Ici , 90% de Kaptah, 10% de clopinette.
Kaptah , que des points faibles, mais ca reste la valeur sure en rdmt, chaque année, elle s'en sort, qqsoit le climat !!!!!!!
bidou02- + membre techno +
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Pas loin de Marly Gomont (02)
Re: fongicides anti mildiou cette année
Oui hinga c'est la meilleur....
Mais bon avec l'eau qui reste dans les buttes on va en reparler des cadences de 7 jours en ce moment en fecule
Mais bon avec l'eau qui reste dans les buttes on va en reparler des cadences de 7 jours en ce moment en fecule
sibalo- + membre techno +
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Re: fongicides anti mildiou cette année
bidou02 a écrit: Ici ca tient en dose "BR" mais à condition d'etre à 4-5j de cadence.
J'ai un agri qui a poussé à 7j et hop ca pète... je ne pense pas que ca doit etre le seul quand je vois ce que vous marquez....
+1, j ai un trou de 7 jours sur 3 parcelles cause panne de pulvé, on trouve un tout petit peu de mildiou sur feuilles
en cadence 5 jours, RAS
vhv- + membre techno +
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esmery hallon 80400
Re: fongicides anti mildiou cette année
Bon, disons que cette année sera un bon crash test pour la methode BR !
Si vous passez cette année haut la main : j'adopte !
Si vous passez cette année haut la main : j'adopte !
Mout- + membre techno +
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Re: fongicides anti mildiou cette année
en fait c'est assez simple a comprendre.vhv a écrit:bidou02 a écrit: Ici ca tient en dose "BR" mais à condition d'etre à 4-5j de cadence.
J'ai un agri qui a poussé à 7j et hop ca pète... je ne pense pas que ca doit etre le seul quand je vois ce que vous marquez....
+1, j ai un trou de 7 jours sur 3 parcelles cause panne de pulvé, on trouve un tout petit peu de mildiou sur feuilles
en cadence 5 jours, RAS
voila:pour l'instant il y a des spores partout ds l'air .vous pouvez etre contaminé tout les jours .donc tout le monde doit traiter entre 4 et 5 jours et celui qui a du mildiou c'est 3 jours.
les meilleurs produits type proxanil ou revus c'est + 3 jours de protection(effet anti sporulant).+cymoxanil c'est- 1 a 2 jours maxi(effet retro actif)
donc celui qui passe de 3 a 5 jours avec ces melange va limiter la casse en attendant 4/5 jours de plein soleil pour remettre les compteurs a zéro.
mais que ce soit pleine dose ou bas volume le cycle du mildiou est le meme .donc soyez tres vigilant.
br000- + membre techno +
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Hainaut/wallonie/belgique
Re: fongicides anti mildiou cette année
Vos mieux depenser un peu d'argent maintenant, que s'amuser a rattrapper la semaine prochaine pour avoir trop espacer nos passages La ca cout trés chere
Sinon pour la javel, si une personne peux me donner les dosages, au cas ou j'en aurais besoin
Sinon pour la javel, si une personne peux me donner les dosages, au cas ou j'en aurais besoin
sibalo- + membre techno +
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Re: fongicides anti mildiou cette année
lundi passé,j'ai fait un ranman.le lundi d'avant,un infinito.maintenant,je fais quoi....
philaubers- + membre techno +
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Re: fongicides anti mildiou cette année
A mon avis, a cadence de 7 jours, et le temps annoncé, si tu ne passe que lundi... tu ferai bien de faire un proxanil...
Mout- + membre techno +
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Oise
Re: fongicides anti mildiou cette année
+1 surtout si il y a le feu dans ton coin
Un proxanil c'est 28€, de toute maniere tu ne vas pas faire un manco, donc un ranman revus... c'est 23€-26€ Je n'hesiterais pas, a condition d'avoir du proxanil
Un proxanil c'est 28€, de toute maniere tu ne vas pas faire un manco, donc un ranman revus... c'est 23€-26€ Je n'hesiterais pas, a condition d'avoir du proxanil
sibalo- + membre techno +
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Re: fongicides anti mildiou cette année
D'ailleur en terme de performance préventive pure et dure ?
proxanil < revus < ranmann ?
ou
proxanil = revus = ranmann ?
proxanil < revus < ranmann ?
ou
proxanil = revus = ranmann ?
Mout- + membre techno +
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Oise
Re: fongicides anti mildiou cette année
Bonne question ou placer le proxanil et les remiltines
Ils jouent a 100% 3 jours aprés on se retrouve seulement avec le manco ou le propamocarbe
Ils jouent a 100% 3 jours aprés on se retrouve seulement avec le manco ou le propamocarbe
sibalo- + membre techno +
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Re: fongicides anti mildiou cette année
sibalo a écrit:+1 surtout si il y a le feu dans ton coin
Un proxanil c'est 28€, de toute maniere tu ne vas pas faire un manco, donc un ranman revus... c'est 23€-26€ Je n'hesiterais pas, a condition d'avoir du proxanil
1/il n'y a pas le feu dans min coin.
2/je n'ai pas de proxanyl.
philaubers- + membre techno +
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Re: fongicides anti mildiou cette année
3/ Je suis dans la merde alors
Reponse : oui philo
Tu dois bien avoir un peu de remiltine ou autre
Reponse : oui philo
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sibalo- + membre techno +
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Re: fongicides anti mildiou cette année
tu fais une prièrephilaubers a écrit:lundi passé,j'ai fait un ranman.le lundi d'avant,un infinito.maintenant,je fais quoi....
non je plaisante.tu fais un proxanil+1/2 doses de ranman
pour la javel c'est tres pointu.
3l seul
le lendemain 2.5k de manco+cymo
et le compteur est remis a zéro
br000- + membre techno +
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