Si on échangeait sur PRP et autre TMCE ?

Depuis 20 ans, je suis de temps à autre démarché par l'un ou l'autre. Et depuis 20ans ils entendent une réponse invariable : pouquoi, ce n'est pas validé par les chambres et ITCF, puisque c'est si génial ? Donnez moi du produit et j'essaierai.

Pour la 1ère fois PRP insiste, et ils sont revenus avec un agronome en botte dans les champs.

A priori, il serait intéressé par un essai grandeur nature sur 5 ha, récolte coupe pleine sur 700m, pesé au pont bascule, plus profil comparatif avec et sans, plus calcul de la consommation et effort de traction sur les deux bandes avec et sans.

Le commercial voudrait vendre sur une parcelle voisine de 26 ha : j'ai répondu pas un kg, tant que je ne valide pas un résultat positif.

Maintenant, j'attends une réponse.

A votre avis, vont-ils donner le produit sur les 5 ha d'essai ??????

PRODUIT A RINCER LE PORTEFEUILLE

d'après que sur une année ça se voit pas il faut en mettre sur 3 voir 4 ans

gingko a écrit:PRODUIT A RINCER LE PORTEFEUILLE

poudre à récurer le portefeuille (pour rincer le paysan , produit à ruiner les pauvres , petit rendement prévu etc.......)

Tu as testé un de ces produits Gingko ?

Snif la parcelle ou l'essai est possible est cultivée sans labour depuis longtemps ? Je me demande si il y aurais un plus sur une parcelle déjà bien structurée

C'est vrai que ça a toujours coincé avec les instituts français pour faire leurs essais. Par contre il y a des essais officiels à l'étranger, le TMS (TMCE) est testé à Gembloux depuis 5 ans. PRP a été validé en Suisse il me semble.

A mon avis ils peuvent très bien te fournir gratuitement pour 5 ha qu'ils compenseront par la suite en vendant à tes voisins avec la pub que ça pourrait leur faire

L'autre jour y'en a un qui est venu me vende de l'humistart, 260€ environ par tonne, 500kg/ha tous les deux ans. Quelqu'un a déjà mis de ce truc ?

En tous cas il est reparti comme il était venu...

Chamb a écrit:L'autre jour y'en a un qui est venu me vende de l'humistart, 260€ environ par tonne, 500kg/ha tous les deux ans. Quelqu'un a déjà mis de ce truc ?

En tous cas il est reparti comme il était venu...

en voiture

JE CONNAIS QQUN QUI EN MET UN PEU ?JE NE DIT PAS QUE LES CONSEILS SOIT PAS BON MAIS LES PRODUITS SONT CHERS POUR CE QUE C EST

ils se servent des bas volumes et du ss labour pour vendre leurs produits avec de beaux noms et des gr paroles .c'est a chacun de se defendre et de rester vigilant.

Je veux bien dire ce que je pense de toutes ces poudres de perlinpinpin mais cela risque de finir comme avec B.....

now quand j'ai des artistes de ce genre qui strobe dans ma coure , je leur dit : laissez moi un big si ça marche je paye , ben y a aucun qui ne le fait et ensuite je ne les voient plus !

c'est une grosse ARNAQUE tous ces louzous .

Justement, l'agonome est pr^et à marcher : ça l'intéresse. C'est le responsable commercial qui doit donner son accord.

Seb, j'ai remarqué que les sols difficiles ne leur font pas peur au contraire.
Ils souhaitent se mettre dans l'argile hydromorphe drainée sur 1/2 longueur, puis de l'argile lourde non drainée, puis du limon argileux sain, et puis 40m de laves argilo-calcaire très superficiel.

Ce sont des terres que j'ai reprises il y a 5 ans sans labour avant, mais en exportation de paille systématique avant.
Je vois que mes structures s'améliorent (paille, compost, scories, fissuration), mais après profil, c'est loin d'^etre à l'optimum.

Le challenge donné est de gagner du temps et de retrouver des racines à un mètre de profondeur en maxi 3 ans : auj, je suis à 50 cm, et en dessous, l'argile est complètement repris en masse. On retrouve parfois de la mo à 25 cm toute noire.

3 ans ça fait court quand même. Quelle dose serait conseillée ? Effectivement le produit a plus d'intérêt dans un sol dégradé que sur un sol avec une bonne structure.

c'est marrant !!! PRP est passé cette semaine !!! je lui est dit que vu la conjoncture actuel , je fait la poule crevée !!!

peut on trouver du lithotamme pur??? et ça vaut quoi?????

SNIF a écrit:Justement, l'agonome est pr^et à marcher : ça l'intéresse. C'est le responsable commercial qui doit donner son accord.

Seb, j'ai remarqué que les sols difficiles ne leur font pas peur au contraire.
Ils souhaitent se mettre dans l'argile hydromorphe drainée sur 1/2 longueur, puis de l'argile lourde non drainée, puis du limon argileux sain, et puis 40m de laves argilo-calcaire très superficiel.

Ce sont des terres que j'ai reprises il y a 5 ans sans labour avant, mais en exportation de paille systématique avant.
Je vois que mes structures s'améliorent (paille, compost, scories, fissuration), mais après profil, c'est loin d'^etre à l'optimum.

Le challenge donné est de gagner du temps et de retrouver des racines à un mètre de profondeur en maxi 3 ans : auj, je suis à 50 cm, et en dessous, l'argile est complètement repris en masse. On retrouve parfois de la mo à 25 cm toute noire.

ta mo toute noire , c' est de la paille broyée qui a été labourée et qui est en process de carbonisation , c' est très mauvais et ça bloque tout

carbonisation, kézako????

vhv a écrit:carbonisation, kézako????

ben en fait , c' est le même process que ce qui a fait les strates de charbon , ce sont des végétaux compactés qui en l' absence d' air font du carbone assez pur (pas des diamants quand même , c' est une question de pression) en fait la paille ne passe pas en process d' humification , elle se carbonise (un peu comme le bois qui cuit à l' étouffée et fait du charbon de bois )

Chamb a écrit:L'autre jour y'en a un qui est venu me vende de l'humistart, 260€ environ par tonne, 500kg/ha tous les deux ans. Quelqu'un a déjà mis de ce truc ?

En tous cas il est reparti comme il était venu...

Perso, en ce moment, je leur dit que le meilleur moyen de ne pas perdre d'argent, c'est de ne pas le dépenser!!! Ils disent: oui, mais c'est un investissement, ma réponse: j'investi quand je sais combien je vais être payé!!!! Donc j'investi pas!!!!
Je leur dit que on verra une autre fois, car trop cher vue le contexte. Ils disent qu'ils comprennent!!!!

Donc comme toi, ils repartent comme ils sont venu: la queue entre les jambes!!!

Tampis, à en vouloir trop, on a plus rien!!!!!!!!

pour le lithothamme va sur Vital y en a en BB de 500kg!

PatogaZ a écrit:le meilleur moyen de porter un fardeau , c' est d' en partager le poids , c' est ce qu'il faut faire comprendre à ceux qui vivent bien autour de nous , si la difficulté les atteint , ils seront plus concernés par nos difficultés !!!!! sinon , si pour eux tout va bien , votre malaise leur sera bien indifférent

+ 100000 avec toi Pato!!!!!!!!! Ils aiment pas quand on leur dit ça!!!!! Houuuuuu qu'ils n'aiment pas!!!!!!!!

Dans les pratiquants longue durée que je connais (+ de 10 ans), les seuls chez qui ca a tenu sont ceux qui ont des réserves de P/K pour 20 ans, ou un taux de MO qui défraye la chronique (ferme d'elevage ou ex elevage) ou bien qui apporte 1/2 fumure en organique (dans ce cas cout > traditionnel).

J'ai tjr un doute certain quand à un effet "placebo" du produit.
En tout cas, c'est loin d'etre la solution à tous les problèmes.

Perso, je mise + sur des organiques type compost ou déchets verts. J'ai tjr plus confiance en un produit à 5 T/ha meme si je suis pas sur de l'analyse reelle qu'en une poudre de perlinpinpin chimique qui bouffe les palettes d'épandeur à 500 kg/ha...

Attention : ces produits agissent comme des ralentisseurs de minéralisation (pour favoriser la phase humification...). Certains agris se sont fait enbobinés par les technico com en doublant la dose recommandée et ont totalement bloqué leur sol pdt qq mois... voir un blé qui poussse à l'envers au mois d'avril ca fait bizarre !!!!!!!!!!!!

Deuxième remarque : à choisir entre les dealers de ce genre de produits, préférez TMCE à PRP meme s'ils sont moins connus : leur discours est bien + technique (enfin quand on pose des questions pointues on a un semblant de réponse...)

Troisième remarque : le TMF (= eau bleue PRP = produit foliaire) est à base de sulfate de cuivre... apparemment des résultats intéressants (nota en TS)... je me demande si on a pas l'effet "sulfate" également avec ce produit...

Quatrième remarque : par contre en élevage ca semble pas mal pour l'évolution des fumiers/lisiers (mais là on a pas d'autres alternatives, contrairement aux fumures de fond).

+1 avec Bidou
la Ch d'agri 28 avait un éssai
tmce comparé à 0 PK ................ résultat équivalent

Je connais des agris qui bossent au TMCE, en SCOP pas grosse diffèrence, par contre en betteraves ça décroche, teneurs en P205 inférieur à 130 ppm, et en K20 inférieur à 180 ppm.

De plus l'essai longue durée PK à aussonce (08) était NS selon l'analyse stat, mais moi j'en tire une conclusion simple, la modalité en ferti classique ressort à + 3 t de betteraves la dernière année de cet essai sur 10 ans en comparaison avec l'approche COMIFER.

3 t de betteraves = 60 € = des unités de DAP, TSP ou KCL gratis.

Qui connait les produits SOBAC : bacteriosol / lythe ?

Je connais une exploitation qui utilise le PRP depuis les débuts du PRP dans les années 1975/78,en VL ,sur des limons légers ,tendance hydromorphes et séchants rotation prairies et maïs ,un peu de céréales sans fongi (juste de l'eau bleue a 0,5l/ha 1ou2 passages)ni insecticides avec labours légers non systématiques ,0 apports de PK chimiques depuis le PRP,retour des fumiers systématiques +60kg/an de PRPsol/ha (35€/ha)ses analyses de sol sont stables pour le PK et en douce augmentation en MO mais supérieures aux voisins

On constate que par rapport aux sols voisins,et malgré qu'il n'y a aucun fongi ,les céréales n' ont jamais de septo ou fusa et que les prairies ne rouillent pas a l'automne ,ses maïs restent verts plus tard

Les rendement sont au moins identique aux voisins qui ont pourtant des couts de ferti et fongi supérieurs puisqu'il n'achète que de l'azote.

Ses vl ne voient que rarement le véto moyenne cl 9000kg ,tx cel bas ,tb fécondité:1.14 paillette/veau

On peut critiquer autant qu'on veut les vendeurs de poudre de perlimpimpin ,ce qui fait la différence c'est l'utilisateur, cet exploitant dit toujours que toutes les techniques marchent ,a condition de rester cohérent et logique

C'est ce que je lui dis depuis longtemps ,il a su mettre en place une bonne rotation avec un travail raisonné de ses sols
Il croit dur comme fer que ses cultures et animaux résistent mieux aux agressions et stress avec ces minéraux ,il dit qu'il ne sait pas l'expliquer ,mais qu'a chaque fois qu'il a essayé de donner des minéraux "normaux" a ses vl, il a constaté que la fécondité et les cellules dans le lait étaient moins bien

jp097 a écrit:C'est ce que je lui dis depuis longtemps ,il a su mettre en place une bonne rotation avec un travail raisonné de ses sols
Il croit dur comme fer que ses cultures et animaux résistent mieux aux agressions et stress avec ces minéraux ,il dit qu'il ne sait pas l'expliquer ,mais qu'a chaque fois qu'il a essayé de donner des minéraux "normaux" a ses vl, il a constaté que la fécondité et les cellules dans le lait étaient moins bien

ouais , bon , laissons le dans ses convictions !!!!!

PatogaZ a écrit:

jp097 a écrit:C'est ce que je lui dis depuis longtemps ,il a su mettre en place une bonne rotation avec un travail raisonné de ses sols
Il croit dur comme fer que ses cultures et animaux résistent mieux aux agressions et stress avec ces minéraux ,il dit qu'il ne sait pas l'expliquer ,mais qu'a chaque fois qu'il a essayé de donner des minéraux "normaux" a ses vl, il a constaté que la fécondité et les cellules dans le lait étaient moins bien

ouais , bon , laissons le dans ses convictions !!!!!

Qui a parlé de placebo tout à l'heure ? ;)

PatogaZ a écrit:s'il a du fumier il n' a besoin de rien d' autre !!!!!il peut économiser ses 35 € de prp !!!! chez moi , que du compost et des organiques , supplécal , 44 051 , le seul chimique qui arrive en plus c' est de l' azote et pas beaucoup !!!! depuis que je fais ça , j' ai , comme ton ami , de la belle végétation et très peu de maladies

D'accord avec vous, mais que pensez vous de ce qu'ils proposent (PRP fixe ou TM Litère) pour la gestion des effluents.
Les arguments (pas forcément ceux de leurs vendeurs mais d'agromomes) vont dans le sens que les effulents traités (fumiers notaments) auraient une bien meilleure efficacité agronomique au niveau du sol que s'ils n'y sont pas.
Merci pour vos avis.

Il m'avait fait voir se résultats de contrôle laitier et ses factures d'achat de minéraux "normaux "comme il dit ,et c'est vrai qu'il y avait corrélation de dates ,effet placébo ou pas ,il faut bien reconnaitre que le technico qui passe chez lui (un ancien contrôleur laitier),a bien fait son travail de conseiller ,et que mon copain a su ne pas se faire trop envahir par prp ,la dose normale est de 200a300kg/ha lui ne met que 60kg,pareil pour les minéraux des vl :250g au lieu des 400 préconisés

Si on regarde globalement son système ,ses couts sont maitrisés pour des résultats très corrects et cela depuis longtemps

Il y a eu chez lui des profils de sol dans ses parcelles et idem chez son voisin dans une parcelle de l'autre coté de la cloture ,la différence etait très visible meme pour un non initié:une profondeur d'enracinement et une structure de sous sol bien meilleure sous le prp,ils avaient déplacé Claude Bourguignon qui faisait les commentaires ,je ne sais pas quelle peu etre la part du prp ou des pratiques agronomiques faites sur ces parcelles mais il y avait une sacré différence (phénomène qui a été constatée en suisse pour le PRP et a Gemblou pour le TMCE)

J'avoue que ça me pose question ,moi qui suis en SD depuis 3ans après 11ans de tcs ,je vois que mes sols s'améliorent de plus en plus mais je n'ai pas encore une régularité de profil comme j'ai vu a chaque fois sous du PRP de plus de 10 ans

200 à 300 kg/ha de PRP ça fait une forte dose, ici les conseils tournent vers 150 kg/ha par an, parfois 180 voire 200 si la structure du sol est vraiment mauvaise. Il n'y a qu'en vigne que les conseils peuvent être encore plus élevés (parfois 500 kg/ha).

Chez TMCE c'est un peu différent (il faut bien qu'ils se démarquent de PRP) ils conseillent 130 kg/ha en 2 passages, 80 kg à l'automne et 50 kg au printemps quand la température du sol arrive à un certain seuil, pour lisser le pic de minéralisation.

une paille blanche en surface avec une bonne biomasse.

Seb 77 a écrit:200 à 300 kg/ha de PRP ça fait une forte dose, ici les conseils tournent vers 150 kg/ha par an, parfois 180 voire 200 si la structure du sol est vraiment mauvaise. Il n'y a qu'en vigne que les conseils peuvent être encore plus élevés (parfois 500 kg/ha).

Chez TMCE c'est un peu différent (il faut bien qu'ils se démarquent de PRP) ils conseillent 130 kg/ha en 2 passages, 80 kg à l'automne et 50 kg au printemps quand la température du sol arrive à un certain seuil, pour lisser le pic de minéralisation.

Un commercial de chez TMCE passe chez moi ,il me proposait 150a200kg/ha ,comme tu dis ,il faut bien qu'ils se démarquent,

Pour l'instant,je ne veux pas en utiliser,bien que je me pose des questions;économiquement je ne vois pas comment je pourrais retrouver mon investissement,je préfère intensifier les couverts

L'approche technique est quand meme bien moyenne...quand un technicien arrive en ferme il demande combien vous dépensez en P/K pour vous en fourger autant en cam' ... dites lui 20 €/ha, vous verrez qu'il vous proposera 30 kg/ha

bidou02 a écrit:L'approche technique est quand meme bien moyenne...quand un technicien arrive en ferme il demande combien vous dépensez en P/K pour vous en fourger autant en cam' ... dites lui 20 €/ha, vous verrez qu'il vous proposera 30 kg/ha

Chez moi c'est zéro PK ,restitution fumier composté des vl +ammo ou urée

Depuis 20ans je suis allé plusieurs fois voir des fosse pédologiques chez des agris avec PRP,TMCE,PLOCHER ou des agris en biodynamie ,et je crois que la vie du sol peut etre "orientée",......bon ben là ,yen a surement qui vont se marrer... !!!
bon ça c'est fait!!!

Mais ,je crois qu'en pratiquant le SD et en favorisant si on le pouvait, les bonnes flores microbiennes du sol (déjà en pratiquant le SD on diminue les flores de putréfaction,donc de consommation en pure perte de la matière organique par les flores anaérobies),on pourrait améliorer l'efficacité globale des cultures,pour l'instant je n'ai encore rien trouvé a ma portée

perso j'en prend tout les matins au ptit déj.
Sans deconner j'ai essayé cette année sur patates et betteraves du Xurian, je vais bien suivre ca et je vous direz quoi

Si un produit miracle de ce genre existait on peu penser que ça se saurait rapidement dans la plaine et que beaucoup de gens sauteraient dessus !! Les agriculteurs ne sont pas fous et sont à l'affût de ce qui peut leur rapporter de l'argent !! La dessus pas d'inquiétude !!!!

Aspicot a écrit:Si un produit miracle de ce genre existait on peu penser que ça se saurait rapidement dans la plaine et que beaucoup de gens sauteraient dessus !! Les agriculteurs ne sont pas fous et sont à l'affût de ce qui peut leur rapporter de l'argent !! La dessus pas d'inquiétude !!!!

+ très beaucoup

Moi je vais à une réunion TMCE à CHALONS jeudi 7 janvier.
J'en saurez un peu plus.

Benagri a écrit:perso j'en prend tout les matins au ptit déj.
Sans deconner j'ai essayé cette année sur patates et betteraves du Xurian, je vais bien suivre ca et je vous direz quoi

oublie pas la prière , surtout surtout !!!!

J'en ai essayé aussi, du liquide bleu de TMCE sur épinards, Maïs, Haricots, du TMS sur du colza,....
résultat :
















Quedal !

Il cartonne en BZH, mais les MO sont à 4-5 % voir 8 % pour certains, alors!!!
Forcément çà marche parce que çà marchait avant... Bref, gardez vos sous pour acheter du sulfate de magnésie en SBV...

Et vertal d'Avi service, là c'est le ponpon, rien de nouveau sauf une gamelle chaque année pendant 3 ans, 3 gamelles (pas des petites, du - 20 q/ha !!!)

Au secours !

Mettez déjà de la vie dans vos sols avant de vouloir biberonner, c'est comme pour votre estomac, un bon repas et un verre de vin, au lieu d'une boîte de vitamine C en une seule prise....

bidou02 a écrit:Dans les pratiquants longue durée que je connais (+ de 10 ans), les seuls chez qui ca a tenu sont ceux qui ont des réserves de P/K pour 20 ans,

Sur cette réserve de P et K, une bonne partie est bloqué dans le sol et n'est plus assimilable.
Xurian a un discours qui est a peu près celui là: notre produit rend disponible que est bloqué dans le sol.

Et comment peut-on rendre tout ce P et K bloqué disponible,
-a priori plus le sol s'acidifie plus cela rend disponible ces élément,


Enfin tout ça ne fera pas de relarguage massif, alors comment rendre une grosse quantité bloquée disponible a nouveau?

j'ai essayé il y a 4 ou 5 ans l'eau bleue en pomme de terre,en laissant une plaine non traitée pour voir la différence. Le vendeur m"avait dit que j'allais déjà constater à la floraison une différence et à l'arrachage un plus beau calibre ,etc...
Jamais rien vu.
Procédé Roland Pigeon, ben je pense que le pigeon , c'est le fermier.

Je pense un peu comme-vous , je ne suis pas sur que ce le meilleur produit Breton

je ne comprend pas COMMENT certains peuvent SE faire embobiner par des charlots pareils !

SNIF a écrit:Depuis 20 ans, je suis de temps à autre démarché par l'un ou l'autre. Et depuis 20ans ils entendent une réponse invariable : pouquoi, ce n'est pas validé par les chambres et ITCF, puisque c'est si génial ? Donnez moi du produit et j'essaierai.

Pour la 1ère fois PRP insiste, et ils sont revenus avec un agronome en botte dans les champs.

A priori, il serait intéressé par un essai grandeur nature sur 5 ha, récolte coupe pleine sur 700m, pesé au pont bascule, plus profil comparatif avec et sans, plus calcul de la consommation et effort de traction sur les deux bandes avec et sans.

Le commercial voudrait vendre sur une parcelle voisine de 26 ha : j'ai répondu pas un kg, tant que je ne valide pas un résultat positif.

Maintenant, j'attends une réponse.

A votre avis, vont-ils donner le produit sur les 5 ha d'essai ??????

!!!!!!!!!!!!