Si on échangeait sur PRP et autre TMCE ?

Rappel du premier message :

Depuis 20 ans, je suis de temps à autre démarché par l'un ou l'autre. Et depuis 20ans ils entendent une réponse invariable : pouquoi, ce n'est pas validé par les chambres et ITCF, puisque c'est si génial ? Donnez moi du produit et j'essaierai.

Pour la 1ère fois PRP insiste, et ils sont revenus avec un agronome en botte dans les champs.

A priori, il serait intéressé par un essai grandeur nature sur 5 ha, récolte coupe pleine sur 700m, pesé au pont bascule, plus profil comparatif avec et sans, plus calcul de la consommation et effort de traction sur les deux bandes avec et sans.

Le commercial voudrait vendre sur une parcelle voisine de 26 ha : j'ai répondu pas un kg, tant que je ne valide pas un résultat positif.

Maintenant, j'attends une réponse.

A votre avis, vont-ils donner le produit sur les 5 ha d'essai ??????

agrivert a écrit:Moi je vais à une réunion TMCE à CHALONS jeudi 7 janvier.
J'en saurez un peu plus.

Attention "Agrivert", mêmes méthodes que les sectes


Essais "eau bleu" il y à quelques années sur blé, pois ,orge ............RIEN...... Quedal

Dans la région sans P²o5 pendant 10 ans on ne voit rien si il y à des apports de Mo,ils jouent sur ce registre pour faire passer leur calcaire marin hors de prix ,dans une région crayeuse ????en plus

PatogaZ a écrit:il y a de l' avenir dans l' exploitation des gogols !!!!!

sacré pato , au moins t'as essayé tu peux dire ton avis, l'année prochaine je te dirais le mien...

j' ai fait du PRP de 83 à 86 , je n' en referai jamais !!!!!

depuis que je tourne à l' organique , j' ai eu tout ce que les vendeurs PRP avaient promis (le ressuyage , la vie du sol , la végétation saine et sans à coups ni trop de maladies ) sauf que c' est pas avec le PRP que je l' ai eu

PatogaZ a écrit:j' ai fait du PRP de 83 à 86 , je n' en referai jamais !!!!!

depuis que je tourne à l' organique , j' ai eu tout ce que les vendeurs PRP avaient promis (le ressuyage , la vie du sol , la végétation saine et sans à coups ni trop de maladies ) sauf que c' est pas avec le PRP que je l' ai eu

c'est pour ca que je dit ca, mon avis va étre vite fait je pense...

ils se sont fait connaitre en vendant des mnx pour bovins ,dans leurs formulation le phosphore brillait par son absence et ils en faisait leurs cheval de bataille.
c'etait pas idiot le phosphore est le composant leplus chére mais leurs mnx n'etait pas moins chere ,pas sure qu'ils en fabriquent encore ,en tout cas leurs usines est dans le secteur mais je les trouve tres discret sur zone

PatogaZ a écrit:

gingko a écrit:PRODUIT A RINCER LE PORTEFEUILLE

poudre à récurer le portefeuille (pour rincer le paysan , produit à ruiner les pauvres , petit rendement prévu etc.......)

+1 avec toi Pato pour le Petit Rendement Prévu (perso, après 5 ans d'utilisation : cette année, c'est -20 à -25% de récolte en général ).... pour ces "visiteurs", un conseil à tous: dehors à la maudite fripouille !!!

autant en culture je pense qu'on sait faire mieux (compost, couverts...)

autant en traitement de litières bovines et compléments minéraux ca me semble intéressant... on a pas trop d'alternatives sur ces sujets là en + ...

autant en culture je pense qu'on sait faire mieux (compost, couverts...)

tout à fait d' accord , le secret , le truc miracle , il est là !!! compost et couverts

et vers de terre

faudrait que je retrouve une analyse de sol de caca dlombric, c'est un truc à faire palir l'agence de l'eau ca va bientot etre interdit !!!!!!!!

Pour apporter de l'eau au moulin à tous les "opposants" à ces poudres miraculeuses, je vous tiens au courant du démarchage dont j'ai fait l'objet.

Eh bien, depuis leur passage en novembre, plus une nouvelle : faut croire que le marché que j'ai mis entre leurs mains a fait peur !!




Pour moi, c'est bien la preuve que ces gens, au pire font perdre de l'argent au paysan, au mieux, et c'est mon cas, nous font perdre notre temps.

Pas étonnant que tu n'aies vu personne, il y a eu pas mal de chamboulement chez PRP à la fin de l'année...

Qu'est ce qui s'est passé en fin d'année?

En fait ils passent d'une commercialisation en direct à une commercialisation par les distributeurs, bilan de nombreux vendeurs sont partis de chez PRP...

PRP TMCE =
Pour les Riches Pourquoi ?
Tres Mauvais pour les Clients Economes

on peu quand même pas leur reprocher qu'ils sont les seul a parler d'agronomie quand ils arrivent sur une cour de ferme

Seb 77 a écrit:En fait ils passent d'une commercialisation en direct à une commercialisation par les distributeurs, bilan de nombreux vendeurs sont partis de chez PRP...

Exact, le vendeur PRP du secteur, est venu me démarcher....mais, pour le compte de GREENALYS ; il a changé de boutique mais pas radicalement de concept ... La seule différence, les produits GREENALYS sont essentiellement sous forme liquide à passer au pulvé. C'est bien sûr bien plus cher que de l'epso, même acheté à 500 ou 700 €/T !

Quant à PRP, c'est silence radio, ... juste une carte de bons voeux ! çà me suffit amplement ...
Adios, j'ai donné !

certains pourraient-ils parler de BIO3G pour comparer ?

Bidoue02 j'ai une analyse des turricules de vers de terre avant et après.

Sinon je suis allé à la réunion hier, l'approche agronomique est comme je l'entends, et j'ai échangé avec des agriculteurs qui ont du recul.

Ceux ci étaient en organique et en ajoutant le produit sol, ils ont eu des évolutions de structure qui s'est répercuté sur des évolutions de rendement sans se ruiner.

bonne journée

turricule avant /après quoi ? :shock:

bidou02 a écrit:certains pourraient-ils parler de BIO3G pour comparer ?

J'en ai acheté un bidon (de lisier, pinaise çà cogne !) que j'ai essayé sur haricots, épinards d'automne, maïs.
Bref sur des plantes qui réagissent visuellement rapidement, en bande de 21 m, avec témoin entre deux, et là...






Quedal !
j'ai appelé la commerciale (big bras) du coin, elle n'a même pas daigné venir constater avec moi les observations de mes répétitions....
C'est un aveu d'escroquerie pour moi, une absence criante !
Aucun remboursement !!! vous pensez bien !!!
Mais j'ai testé et j'ai vu, celà rentre dans mon budget expé !

bidou02 a écrit:turricule avant /après quoi ?

j'ai avt et après.

les éléments sont bcp plus assimilables une fois que la terre est passée dans les vers, c'est même impressionnant!
C'est dommage que mon scan ne fonctionne pas, sinon je l'aurait mis en pièce jointe.

tu peux me l'envoyer par fax ?

bidou02 a écrit:certains pourraient-ils parler de BIO3G pour comparer ?

une jolie commerciale de BIO3G est venue le printemps dernier pour me vendre un activateur de sol à 600 euros tonne. Il fallait en mettre 500 kg/ha tout les 2 ans (300 euros/ha!!!). Le but de la manoeuvre étant de diminuer les apports d'engrais grace à une accélération de la décomposition du sol.
je lui demande: " et quand on a épuisé tout le sol on fait quoi?"; réponse àprès un blanc: "heu... ben on remet un peu d'engrais".
Sinon leur discours est bien rodé avec le clou du spectacle: elle met un produit visqueux dans un verre d'eau et rempli le verre avec de la menthe à l'eau. Résultat la menthe à l'eau reste en haut du verre; tout ça pour montrer que son produit permettait de retenir également l'eau. Je lui ai dit que j'avais peur que mes champs deviennent des marécages, que je cultivais du maïs et pas du riz!!!
Résultat j'ai économisé 300 euros/ha je lui ai dit, et sans rien faire!!!
ça lui a pas plu mais elle s'est bien rattraper avec mon voisin qui s'est fait embobiner! Mais c'est vrai qu'elle avait de sacrés atouts a faire valoir et je parle pas de son activateur de sol miracle!

Pinaise !!! Quelle farce et attrape !
AVI service, pareil avec leur MOFA, qui va chercher "avec ses petits bras musclés" les éléments minéraux "emprisonnés" (les pauvres) dans les profondeurs (obscures) du sol pour les donner aux plantes (merveilleuses) = économie d'engrais !!!

Moyennant un gros chèque, et une analyse de sol au préalable, assez comique...mais cher (300 Euros)...Vidéo gag !

Alice au pays des merveilles....

ALLER voir sur www.infogreffe.fr

et taper tmce ou prp ou surtout bio 3g

et là vous allez etre etonner des benefices de ces societes qui vendent du vent
le plus cher possible.

plus c est cher plus c est credible.

bidou02 a écrit:tu peux me l'envoyer par fax ?

transmet moi ton numéro de fax.

PRP, TMCE, HUMISTART, PHYSIOSTART, ET AUTRES "SAUCES", ACTIVATEUR DE CI, ACTIVATEUR DE CA ET AUTRES POUDRES DE PERLINPINPIN ...je reviens sur ce sujet suite à une réflexion qu'a fait un technicien de la ca 81 après lui avoir posé la question (rappel du premier message) : pourquoi toutes ces sauces ne sont elles pas testées et expérimentées par les ca, l'itcf, l'inra ou autres ? la réponse a été : la plupart des firmes ne veulent pas leur fournir leurs produits pour expérimentation avec une certaine rigueur.
Réponse claire et nette. Si ces produits avaient une certaine fiabilité dans les résultats, les firmes n'hésiteraient pas a fournir leur camelote pour expérimentations.
Tout ceci rejoint bien la quasi totalité des reflexions de tous les acéistes qui ont posté sur ce sujet. (Produit à rincer le portefeuille-gingko, produit à récurer le portefeuille-pato)

gégé 81 a écrit:PRP, TMCE, HUMISTART, PHYSIOSTART, ET AUTRES "SAUCES", ACTIVATEUR DE CI, ACTIVATEUR DE CA ET AUTRES POUDRES DE PERLINPINPIN ...je reviens sur ce sujet suite à une réflexion qu'a fait un technicien de la ca 81 après lui avoir posé la question (rappel du premier message) : pourquoi toutes ces sauces ne sont elles pas testées et expérimentées par les ca, l'itcf, l'inra ou autres ? la réponse a été : la plupart des firmes ne veulent pas leur fournir leurs produits pour expérimentation avec une certaine rigueur.
Réponse claire et nette. Si ces produits avaient une certaine fiabilité dans les résultats, les firmes n'hésiteraient pas a fournir leur camelote pour expérimentations.
Tout ceci rejoint bien la quasi totalité des reflexions de tous les acéistes qui ont posté sur ce sujet. (Produit à rincer le portefeuille-gingko, produit à récurer le portefeuille-pato)

+1

Eh bien, c'est-à-dire que, moi, ils me l'ont donné leur produit !

Pour PRP, ils ont très longtemps travaillé avec la ferme de la Trappe de Brehan Loudéac, apparement les frères étaitent content des résultats, et ces gens la en général ne font pas vraiment n'importe quoi.
Pour ma part, j'utilise du TMCE pour mes brebis depuis 8 ans et j'ai constaté une amélioration de l'état général avec ce produit, sans pour autant prétendre que ce soit une panacée.
J'ai essayé d'autres produits de leur gamme, j'ai pas constaté de différence avec ou sans.
Pour l'historique, TMCE est une boite crée par des transfuges de PRP et a très peu de chose prêt (a part le prix) c'est le même produit.
J'ai fais d'autres essais avec d'autres produits, globalement ma conclusion est qu'il y a parfois un produit qui marche chez soi, mais la plupart du temps la différence n'est pas énorme.
En revanche, souvent le rapport cout/efficacité c'est pas ça, l'amelioration de production, souvent ne paye pas le produit.
Nous avons un dernier essai en cours portant sur la prolificité de nos brebis , on aura le resultat dans 1 mois, et après on arrête les frais au sens propre, on restera avec les 2 produits qui nous conviennent et le reste ...

Pas la peine de se casser les pieds pour vendre a perte le surplus de production.

je remonte se topic car j'ai etais démarché aussi il y a peu de temps enfin c'etait la seconde fois ! j'ai lu un tas de choses intéréssantes ! je remerci bidou pour ces propos toujours tres explicites , je me posais des questions sur l'eau bleu guillaume tu y a répondu ,
pour les gens qui pensent que cela fonctionne c'est sans doute votre système qui fonctionne super avec ou sans TMCE car l'azote organique bien utilisé est une mine d'or et n'active pas toutes les maladies, aussi bien sur pature que sur cultures

Tiens j'ai mon dernier PRPiste qui m'a appelé pour me dire qu'il avait 2 champs qui ne veulent plus rien savoir depuis 2 campagnes.

On fait refaire des analyses tantot et on verra... mais fort à parier que la CEC a plongé et qu'on est passé sous le seuil critique... si on est joueur, on gardera qq bandes sans ferti pour confirmer la chose...

TMCE vend une sorte de liquide à appliquer en foliaire dont j'ai oublié le nom.
J'avais accepté d'en prendre 5 l. pour une utilisation spéciale, recommandée par le vendeur: on en pulvérise sur les semences de maïs quelques heures avant le semis et ça augmente la vigueur... et le rendement.
Un essai sur deux parcelles n'a rien donné visuellement, j'ai laissé tomber.

Surprise: Sur des documents d'Agrodoc, des résultats d'essais indiquent un plus en rendement lorsque ceci est appliqué, en plus de l'engrais localisé au semis!

le TMF. L'eau bleue facon TMCE. Du bore, du Sodium, du Cuivre, et plein d'autres elements, mais à chq fois moins de 1% de chq et moins de 10% de charge globale au totale. 11 e/L. L'eau est chère mais quand meme !

Apparemment en enrobage semence il y a aura un +, qui est du gain net vu le cout minime (0.3 L/q).

TMF, c'est ça.
Le mieux serait que ce soit déjà dans l'enrobage! IL y a eu des semences de maïs dont l'enrobage contenait des oligo-éléments, est-ce que ça se fait encore?

J'ai un ami dans la craie, n'est ce pas bidou, qui pratique la technique et qui en est enchanté.
Mais , a mon avis les résultats sont biaisés par un historique lisier.

Il a des superbes cultures cette année dont des colzas à 50 qx si la pluie voulait revenir.


Quant à moi, rien vu, ni dans les champs, ni chez les donneurs du produit qui ne sont pas venus voir ce qui ne se passait pas

quand tu as une base engrais organique ca passe bp mieux c'est clair, mais peut etre qu'en organique on pourrait tourner à 1/2 fumure comparé au tout chimique (effet placebo du "stimulateur" de sol ?)

Tiens ca me fait qu'il faut que je dise chez mon agri chez qui ca chiotte en PRP de faire des bandes avec du MKP foliaire

merci bidou est snif pour vos réponses
quand il va repasser le commerciale de chez tmce, j'ai des arguments pour lui dire que cela ne m interesse pas

Aujourd'hui à l'école conférence de 4h avec TMCE, je savais pas qu'ils nous appâtaient déjà avant de quitter l'école !

Vous n'avez pas une question que je peux poser devant tout le monde histoire de déstabiliser les commerciaux?

le commercial nous a dit de traiter les blés avec de l eau de javel 3 l/ha.

Trois litres me semble beaucoup, on faisait ça contre oidium

j'en ai fait cette année (extrait de javel) à 2 l contre limaces :
elles n'aiment pas ça les baveuses ...

sinon pour farmer : demande leur combien de temps il faut et quelle dose il faut pour conduire à l'autofertilité d'un sol dans un assolement classique avec des rdt de 9 T/ha en blé ....
on veut un rapport ce soir   

L' autofertilité??? Voila un terme qui me laisse perplexe!! Si je comprend le français il s'agirait de sols qui entretiennent tous seuls (par quel miracle) leur stock "d'éléments fertilisants" (N P K Mg etc..).
9 T de blé (grain) paille enfouie exportent 58.5 U de P2O5, 45 U de K2O, 11 U de MgO. Que le sol les puise dans ces réserves pour la récolte suivantes et même plusieurs autres ensuite, ça, je peux le comprendre mais l' autofertilité suppose que le sol "récupère" les quantités exportées. Par quel moyen? Les fientes de moineaux???

Daniel, on parle en réalité de volant d'autofertilite
L'idée est qu'avec les couverts, on augmente la disponibilité des éléments, au point de pouvoir diminuer les apports, pas obligatoirement les supprimer.

tcs.aven a écrit:Pinaise !!! Quelle farce et attrape !
AVI service, pareil avec leur MOFA, qui va chercher "avec ses petits bras musclés" les éléments minéraux "emprisonnés" (les pauvres) dans les profondeurs (obscures) du sol pour les donner aux plantes (merveilleuses) = économie d'engrais !!!

Moyennant un gros chèque, et une analyse de sol au préalable, assez comique...mais cher (300 Euros)...Vidéo gag !

     Alice au pays des merveilles....    

Excellent

      

snif a écrit:Daniel, on parle en réalité de volant d'autofertilite
L'idée est qu'avec les couverts, on augmente la disponibilité des éléments, au point de pouvoir diminuer les apports, pas obligatoirement les supprimer.

Je comprends bien que le couvert "pompe" des éléments dans le sol et les rétrocède lorsqu'il est détruit. Mais il ne me semble pas que cela change quoi que se soit dans le stock du sol qui reste identique. Et si on n'apporte pas - au moins - la quantité exportée par la culture on aboutira à un appauvrissement du stock du sol. Car il faut aussi prendre en compte pour le P la fixation naturelle variable selon les types de sol.

daniel89 a écrit:L' autofertilité??? Voila un terme qui me laisse perplexe!! Si je comprend le français il s'agirait de sols qui entretiennent tous seuls (par quel miracle) leur stock "d'éléments fertilisants" (N P K Mg etc..).
9 T de blé (grain) paille enfouie exportent 58.5 U de P2O5, 45 U de K2O, 11 U de MgO. Que le sol les puise dans ces réserves pour la récolte suivantes et même plusieurs autres ensuite, ça, je peux le comprendre mais l' autofertilité suppose que le sol "récupère" les quantités exportées. Par quel moyen? Les fientes de moineaux???

ma question n'est pas innocente Daniel ... elle vient tout droit des conclusions évoquées mercredi dernier à Is sur Tille .
j'attends avec impatience la réponse que fera l'intervenant à notre jeune ami ...
mais je ne doute pas un instant que l'autofertilité d'un sol avec exportation de la production reste une pure utopie, je veux juste savoir si un commercial est prêt à s'avancer dans ce genre de promesses pour vendre son produit ...

Haaaa! Les promesses! qu'en ai je entendu, étayés de toutes sortes d'arguments plus tordus les uns que les autres......

Il est vrai que certains font preuve d'un imagination extraordinaire.. Vendre du rêve...Quel beau métier!!!!

les promesses n'engagent que ceux qui les écoutent