Si on échangeait sur PRP et autre TMCE ?

Rappel du premier message :

Depuis 20 ans, je suis de temps à autre démarché par l'un ou l'autre. Et depuis 20ans ils entendent une réponse invariable : pouquoi, ce n'est pas validé par les chambres et ITCF, puisque c'est si génial ? Donnez moi du produit et j'essaierai.

Pour la 1ère fois PRP insiste, et ils sont revenus avec un agronome en botte dans les champs.

A priori, il serait intéressé par un essai grandeur nature sur 5 ha, récolte coupe pleine sur 700m, pesé au pont bascule, plus profil comparatif avec et sans, plus calcul de la consommation et effort de traction sur les deux bandes avec et sans.

Le commercial voudrait vendre sur une parcelle voisine de 26 ha : j'ai répondu pas un kg, tant que je ne valide pas un résultat positif.

Maintenant, j'attends une réponse.

A votre avis, vont-ils donner le produit sur les 5 ha d'essai ??????

jack77 a écrit:j'en ai fait cette année (extrait de javel) à 2 l contre limaces :
elles n'aiment pas ça les baveuses ...

penses tu que cela soit ausi efficace qu'un metaldehyde ?  
pas d'aspect négatif selectivité / selection de pathogènes type fusa ?   
c'était les points négatifs relevés à l'époque...

Bon mon collègue a été hier à une journée sur le BACTERI-O-SOL et c'est encore mieux que le PRP, car outre pouvoir se passer de PK, on peut aussi diminuer le N de 30%.

Par contre, pas compatible avec le glypho ou l'amistar dans le pulvé.

Mon collègue a demandé si il y avait du coup des fongis à éviter dans la culture pour ne pas pénaliser le développement des bactéries, et là, pas de réponses... Bah vi, balancer 70€/ha si c'est pour tout cramer derrière, c'est ptet un peu dommage... mais bon, apparemment, les problèmes techniques sont loin d'etre le soucis 1er de la société ! ...

Le pire : c'est que j'ai au moins 3 agris qui vont essayer... à grande échelle, meme pas sur des bandes pour valider !    

bidou02 a écrit:Bon mon collègue a été hier à une journée sur le BACTERI-O-SOL et c'est encore mieux que le PRP, car outre pouvoir se passer de PK, on peut aussi diminuer le N de 30%.

Par contre, pas compatible avec le glypho ou l'amistar dans le pulvé.

Mon collègue a demandé si il y avait du coup des fongis à éviter dans la culture pour ne pas pénaliser le développement des bactéries, et là, pas de réponses... Bah vi, balancer 70€/ha si c'est pour tout cramer derrière, c'est ptet un peu dommage... mais bon, apparemment, les problèmes techniques sont loin d'etre le soucis 1er de la société ! ...

Le pire : c'est que j'ai au moins 3 agris qui vont essayer... à grande échelle, meme pas sur des bandes pour valider !    

prp, bacteriosol..... en fait tu paye pour mieux extraire les éléments de ton sol. en bref tu paye pour appauvrir ton sol...  
ca marche un moment............... et apres on fait quoi.... on creuse  

mais non, ils disent que tu développes la vie de ton sol... it's different !!!!!!!!

en jouant sur la corde sensible, ca se vend tout seul ....

bidou02 a écrit:mais non, ils disent que tu développes la vie de ton sol... it's different !!!!!!!!

en jouant sur la corde sensible, ca se vend tout seul ....

ah oui c'est vrai. je pensais qu'il y en avait deja dans le sol des bacteries..... et en plus de les acheters il va falloir les nourrir les bebetes!!!!!!!  

Pour les faire chier, je leur dirai bien que je vais en acheter, mais qu'à 1/100e de leur dose : bah vi, vu qu'elles se multiplient les bébettes, pk apporter 70€/ha alors que 0,7€ suffirait !   

j' ai jamais aimé faire dans les petites mesures , certains mettent 750 g de miracle , d' autres 500 k d' engrais , et moi 10 tonnes d' organique
au final pas trop d' écart dans le coût , mais sur le terrain c' est pas pareil

ceux qui sont venus voir pourront vous dire    

mais il va falloir cesser de me piquer des épis pour les ramener à la maison !!!!     

En cartésien que je suis, j'ai été intrigué, il y a a peu par des résultats du bactério-lit.
Autant, on trouve pas mal d'essais où le bactériosol n'apporte pour ne pas dire pire.
Autant, j'ai trouvé quelques résultats d’évolution favorable de fumier avec cette substance : ex avec agroparistech ou avec l'institut de l'élevage.
Je ne sais pas trop quoi en penser.  

Eh oh, tu peux partager un peu non ?   

Moi pour l'instant c'est "rien du tout", j'ai pas le budget, donc je compte sur mon sol, vu que je suis sur la meme bande que Pato du Quaternaire Glaciaire, on va ptet arriver à sortir 11T quand meme en blé en mettant la moitié de charge op. que la moyenne du centre de gestion ... On s'en contentera pour une 1ere année !   

Pi vu que je ramasse tjr tout par terre, si je fous de la Crotte en +, comment ca va finir ctaffaire ???   

bidou02 a écrit:Eh oh, tu peux partager un peu non ?   

Moi pour l'instant c'est "rien du tout", j'ai pas le budget, donc je compte sur mon sol, vu que je suis sur la meme bande que Pato du Quaternaire Glaciaire, on va ptet arriver à sortir 11T quand meme en blé en mettant la moitié de charge op. que la moyenne du centre de gestion ... On s'en contentera pour une 1ere année !   

Pi vu que je ramasse tjr tout par terre, si je fous de la Crotte en +, comment ca va finir ctaffaire ???   

tu vas faire un séminaire chez agritof pour décaler tes apports    

agritof a écrit:En cartésien que je suis, j'ai été intrigué, il y a a peu par des résultats du bactério-lit.
Autant, on trouve pas mal d'essais où le bactériosol n'apporte pour ne pas dire pire.
Autant, j'ai trouvé quelques résultats d’évolution favorable de fumier avec cette substance : ex avec agroparistech ou avec l'institut de l'élevage.
Je ne sais pas trop quoi en penser.  

C'est le principe du Compostage, mais en lent ou au lieu d'accélérer par oxygénisation et brassage... c'est ptet là que c'est le + pertinent finalement   
mais tjr la meme remarque : est ce nécessaire d'acheter de la "poudre" à chaque fois, alors qu'un ensemencement "naturel" pourrait se faire en mélangeant du vieux compost évolué à du "frais" ... ?     

PatogaZ a écrit:

bidou02 a écrit:Eh oh, tu peux partager un peu non ?   

Moi pour l'instant c'est "rien du tout", j'ai pas le budget, donc je compte sur mon sol, vu que je suis sur la meme bande que Pato du Quaternaire Glaciaire, on va ptet arriver à sortir 11T quand meme en blé en mettant la moitié de charge op. que la moyenne du centre de gestion ... On s'en contentera pour une 1ere année !   

Pi vu que je ramasse tjr tout par terre, si je fous de la Crotte en +, comment ca va finir ctaffaire ???   

tu vas faire un séminaire chez agritof pour décaler tes apports    

J'ai tjr été un décaleur en fait : on a jamais su rentrer dans les champs en février chez nous     

Enfin, si j'ai bien compris, l'intérêt, c'est que la production d'humus est plus importante.
Avec un compostage, une grosse partie des éléments part en fumée. là, on retrouve plus de C et N (pas de dégagement d'ammoniac) à la fin

aurel35 a écrit:

bidou02 a écrit:mais non, ils disent que tu développes la vie de ton sol... it's different !!!!!!!!

en jouant sur la corde sensible, ca se vend tout seul ....

ah oui c'est vrai. je pensais qu'il y en avait deja dans le sol des bacteries..... et en plus de les acheters il va falloir les nourrir les bebetes!!!!!!!  

il y a des bactéries dans le sol mais le concept c'est d'ensemencer en bactéries et champignons utiles pour l'agriculteur, certaines espèces (peut être dans le bactériosol, étant donné qu'on sait pas ce qu'il y a EXACTEMENT dedans) ont prouvé leur efficacité en labo et aussi parfois en conditions réelles.

Les bactéries sont appelées bactéries PGPR (Plant Growth Promoting Rhizobacteria : Rhizobactérie qui met en valeur la croissance de la plante)

Attention car les essais avec application directement sur le sol sont loin d'être transcendants.

moi ca me gène d'ensemencer avec des trucs qu'on ne connait meme pas exactement : qui sait si tu ne risques pas de détraquer complètement un sol ?????? les lois trophiques sont hyper complexes, on ne maitrise rien, et on joue à l'apprenti sorcier   

c'est le soucis des produits type bactério, on sait pas ce qu'il y a dedans...
il y a des produits qui ne contiennent qu'une souche de bactérie: exemple le xurian avec pseudomonas putida
d'autres qui contiennent plusieurs bactéries et champignons: pseudomonas putida et fluorescens, trichoderma harzianum et le fameux coniothyrium minitans, aussi connu sous le nom de Contans WG..

François02 a écrit:

aurel35 a écrit:

bidou02 a écrit:mais non, ils disent que tu développes la vie de ton sol... it's different !!!!!!!!

en jouant sur la corde sensible, ca se vend tout seul ....

ah oui c'est vrai. je pensais qu'il y en avait deja dans le sol des bacteries..... et en plus de les acheters il va falloir les nourrir les bebetes!!!!!!!  

il y a des bactéries dans le sol mais le concept c'est d'ensemencer en bactéries et champignons utiles pour l'agriculteur, certaines espèces (peut être dans le bactériosol, étant donné qu'on sait pas ce qu'il y a EXACTEMENT dedans) ont prouvé leur efficacité en labo et aussi parfois en conditions réelles.

Les bactéries sont appelées bactéries PGPR (Plant Growth Promoting Rhizobacteria : Rhizobactérie qui met en valeur la croissance de la plante)

Pour c'est un faux concept, et une solution éphémère à court terme !!

François02 a écrit:

aurel35 a écrit:

bidou02 a écrit:mais non, ils disent que tu développes la vie de ton sol... it's different !!!!!!!!

en jouant sur la corde sensible, ca se vend tout seul ....

ah oui c'est vrai. je pensais qu'il y en avait deja dans le sol des bacteries..... et en plus de les acheters il va falloir les nourrir les bebetes!!!!!!!  

il y a des bactéries dans le sol mais le concept c'est d'ensemencer en bactéries et champignons utiles pour l'agriculteur, certaines espèces (peut être dans le bactériosol, étant donné qu'on sait pas ce qu'il y a EXACTEMENT dedans) ont prouvé leur efficacité en labo et aussi parfois en conditions réelles.

Les bactéries sont appelées bactéries PGPR (Plant Growth Promoting Rhizobacteria : Rhizobactérie qui met en valeur la croissance de la plante)

quand tu as un bon ph, de la mo et que tu travail bien ton sol ya po de pb ca fonctionne sans en apporter. de tout de facon si un de ces elements n'est pas bon, les bacteries que tu va apporter ne vont pas fonctionner et pas se développer. donc pour moi aucun interet au niveau du sol. dans les fumiers et compost il peut y avoir un+

déjà avoir un bon PH et un bon taux de MO et après ça marche tout seul , faut juste entretenir

dans les fumiers et composts aussi il y a naturellement des bactéries... je ne défend pas ces produits, je ne fais que constater que leur composition n'est pas anodine

François02 a écrit:dans les fumiers et composts aussi il y a naturellement des bactéries... je ne défend pas ces produits, je ne fais que constater que leur composition n'est pas anodine

c'est vrai qu'il doit y avoir des bacteries interessantes mais il est impossible au vu des different types de ferti, types de sol, ph...... de trouver un produit universel. donc ce n'est pas applicable sur le terrain. (a mon avis)

bidou02 a écrit:

jack77 a écrit:j'en ai fait cette année (extrait de javel) à 2 l contre limaces :
elles n'aiment pas ça les baveuses ...

penses tu que cela soit ausi efficace qu'un metaldehyde ?  
pas d'aspect négatif selectivité / selection de pathogènes type fusa ?   
c'était les points négatifs relevés à l'époque...

c'était ce printemps maïs : des petites grises entretenues par l'humidité ambiante et malgré 7 kg de métarex en 2 fois, toujours autant de morsures
un coup de javel à 4 heures du mat et je ne suis pas repassé ...
aidé aussi par les T° qui remontaient enfin ...

PatogaZ a écrit:déjà avoir un bon PH et un bon taux de MO et après ça marche tout seul , faut juste entretenir

. Oui quand on possède un sol de qualité qui permet une aération ,un bon enracinement .je possède des sol à 7 de pH et 4de mo(et oui,30t de fumier tout les deux ans ça laisse des traces )mais n exprime leur potentiel quand année sèche et chaud  

il y a en moyenne 50 millions de bactéries par gramme de sol ,se sont des bactéries qui se sont sélectionnées sur des 10ene d'années en fonction du terroir.
le peu de bactéries apportées par les poudres de perlimpinpin vont être cannibalisées en 6 4 2 .

ivanquoi a écrit:il y a en moyenne 50 millions de bactéries par gramme de sol ,se sont des bactéries qui se sont sélectionnées sur des 10ene d'années en fonction du terroir.
le peu de bactéries apportées par les poudres de perlimpinpin vont être cannibalisées en 6 4 2 .  

Ah, voilà qui est parfaitement bien écrit   


C'est d'ailleurs la position de JCF

jcf ?

le seul "début d'expé" que j'ai pu faire avec le PRP etait il y a 3 a 4 ans

le négoce du coin, avec qui je boss, en vends a des irréductibles convaincus du secteur
je ne reproche rien mais ne demande rien
le gars de la boite est venu avec mon négoce et m'a dit:
"bla bla bla...ca serait bien qu'on fasse une journée sur vos terres, avec un profil de sol et que je vous en vends par la suite...bla bla bla...c'est super, on va inviter des clients du négoce ...."

je lui ai répondu:
" ok, on fait et j' essais ton produit, mais je dit bien j'essais (produit a sa charge); tu vois la parcelle qui est la de 12ha40, je te laisse la moitié du champ avec ta façon, que je respecterais et je ferais l'autre moitié a la mienne et on comparera la marge de chaque cultures pendant 5 ans et apres si tes dires sont vrai suites aux résultats économiques, j' en metterais dans tout mes champs"

réponse:
"ben....mais non.....vous comprenez......"

et moi pour finir:
"ben non je comprend pas, DEHORS!"

qu' est ce que je peux etre méchant a des moments  

ivanquoi a écrit:jcf ?

JC Fardeau   

changlier a écrit:

PatogaZ a écrit:déjà avoir un bon PH et un bon taux de MO et après ça marche tout seul , faut juste entretenir

.      Oui quand on possède un sol de qualité qui permet une aération ,un bon enracinement .je possède des sol à 7 de pH et 4de mo(et oui,30t de fumier tout les deux ans ça laisse des traces )mais n exprime leur potentiel quand année sèche et chaud  

mets les à 1.5 de MO et 5 de PH ça ira encore bien mieux , et tant que tu y es vends ton fumier ça sera meilleur pour la structure !!!!   

vilain pato !!!     

ivanquoi a écrit:il y a en moyenne 50 millions de bactéries par gramme de sol ,se sont des bactéries qui se sont sélectionnées sur des 10ene d'années en fonction du terroir.
le peu de bactéries apportées par les poudres de perlimpinpin vont être cannibalisées en 6 4 2 .  

+1

50millions c'est un peu beaucoup, les chiffres parlent plutôt de 5 millions (mais pour le reste on est tout à fait d'accord)

Apres cette conférence TMCE, je retiens beaucoup de blabla, ils inspirent pas confiance selon moi.

AU début du discours ils commencent par : Notre produit est un cocktail minéral .  Et la un éleve pose la question : ET IL Y A QUOI COMME MINERAUX ? Le mec de TMCE ne savait pas ou se mettre, et dit franchement : Je ne sais pas


Apres des blabla sur le sol pendant 3 heures.

Pour finir, l'orateur de TMCE vient dans notre classe après notre conférence, et on pose la question : EN GROS YA QUOI DANS VOTRE PRODUIT ?

Il réponds avec un sourire de coin, il bafouille et dit : Je ne peux pas exactement le dire, par soucis de secret de commercialisation, mais je sais que vendre un produit ou on ne peut dire ce qu'il y a dedans, ça le fait pas.
Il dit que c'est uniquement minéral, avec très peu de sels minéraux.

Dernière question, le prix ? 80 euros/ha tout compris.

Selon mon prof d'agro, c'est de la chaux qu'on applique en petite quantité avec des algues marins ou autres, et que ceux qui l'utilisent diront que c'est bien, et les autres diront que c'est de la poudre de perlimpinpin

Voila

c'est tout le soucis de CERTAINS produits (encore une fois ne faisons pas de généralités) tu sais pas ce qu'il y a EXACTEMENT dedans!
si tous les agriculteurs arrêtaient d'acheter des produits sans savoir leur composition, ça délierait des langues et ça ferait sans doute du ménage dans le commerce

Le probleme n'est pas de savoir ce qu'il y a dedans, après tout.  D'ailleurs qui analyse chacun des camions d'organiques qui lui sont livré.


Le problème est de savoir si ça marche ou pas et si c'est rentable

PRP c'est le genre de produit qui marche toujours....les premieres années, tant que ton sol a des résidus des années "standards".
apres, tu commences à voir les problemes, tes rdts se dégradent alors tu mets encore plus de PRP.... 

j'ai vu ça chez certains dans mon secteur, ils étaient mordus PRP et au bout de 10 ans ils se sont remis à la fumure....

l'argument c'était souvent: si vous mettez beaucoup de fumier, le PRP en plus de l'azote suffit.. pas de chaux....
dis donc, tu me prendrais pas pour un c.n par hasard?
parce que ici si je chaule pas c'est 5 de PH et si je met du fumier j'ai pas besoin de ta poudre....    
alors file avant que je lâche le chien   

dan 80 a écrit:Qui connait les produits SOBAC : bacteriosol / lythe ?

avant usage , vérifier le no d'homologation et demander à voir l'étiquette , les produits autorisés sont sur le site de l'ANSES , y faire très attention , même risque qu'avec des phytos non homologués

Fertilisants avec additifs : pour ceux qui sont un peu perdus dans le maquis d'offres :

1> demander à voir l'étiquette
2> La norme de référence
3> il dit y avoir une norme pour l'engrais + 1 homologation pour l'additif

si vous n'avez pas cela ......  

snif a écrit:Le probleme n'est pas de savoir ce qu'il y a dedans, après tout.  D'ailleurs qui analyse chacun des camions d'organiques qui lui sont livré.


Le problème est de savoir si ça marche ou pas et si c'est rentable

chacun non mais quand tu achètes de la fiente (par exemple), tu as en général une analyse moyenne de la marchandise non? dans le cas des bactério et autres on te vendrait du fumier déshydraté que tu n'y verrais que du feu (j’exagère à peine)

François02 a écrit:

snif a écrit:Le probleme n'est pas de savoir ce qu'il y a dedans, après tout.  D'ailleurs qui analyse chacun des camions d'organiques qui lui sont livré.


Le problème est de savoir si ça marche ou pas et si c'est rentable

chacun non mais quand tu achètes de la fiente (par exemple), tu as en général une analyse moyenne de la marchandise non? dans le cas des bactério et autres on te vendrait du fumier déshydraté que tu n'y verrais que du feu (j’exagère à peine)

Pour un fertilisant, le minimum me semble d'annoncer ce qu'il y a dedans, quantitativement et qualitativement (forme des éléments)..... et si c'est écrit sur l'étiquette, c'est encore plus crédible.
Ca me fait sourire de voir des agriculteurs qui cherchent le dernier centime sur le prix du CCC ou de la solution azotée, et qui en même temps s'achètent le droit de croire au père noël pour 80 ou 100 €/ha de poudre miraculeuse...   

ben 100 € c' est ça le miracle !!!!!      

PRP fait des procès quand un essai critique son produit miracle.
il y a donc aucun volontaire pour le tester
j'espère ne pas avoir un procès pour ce que je viens d'écrire!  

fernand a écrit:PRP fait des procès quand un essai critique son produit miracle.
il y a donc aucun volontaire pour le tester
j'espère ne pas avoir un procès pour ce que je viens d'écrire!  

les boutiques sérieuses acceptent les critiques et essaie d'argumenter pour defendre leurs produits
tout ceux qui ont un abonnement ,rue des huissiers ou des tribunaux peuvent etre déjà classé comme suspect

hermine 22 a écrit:

fernand a écrit:PRP fait des procès quand un essai critique son produit miracle.
il y a donc aucun volontaire pour le tester
j'espère ne pas avoir un procès pour ce que je viens d'écrire!  

les boutiques sérieuses acceptent les critiques et essaie d'argumenter pour defendre leurs produits
tout ceux qui ont un abonnement ,rue des huissiers ou des tribunaux peuvent etre déjà classé comme suspect

 

on me propose du "rosal " pour ce printemps .

qui a déjà éssayé , kesske ça vaut ? ,quel prix avez vous eu ?

http://www.rosier.eu/fr/produits-services/fertilisants/gamme/rosafert/rosal/

grumpy devrait pouvoir te répondre ....

d'après le technico de la sucrerie qui est passé pour la commande des doses et à qui j'ai posé la question , c'est un bon starter dans le lit de germination pour bett et maïs et recommandé sur des terres ayant reçu du lisier .
pas donné mais éfficace .
je me tâte entre le rosal ou du 18-46 en localisé pour maïs .
je pense pas qu'en maïs ce sera justifiable mais en bett ça pourrait le faire .
j'attends les résultats de mes analyses de terre pour y voir plus clair .

jacquou le croquant a écrit:on me propose du "rosal " pour ce printemps .

qui a déjà éssayé , kesske ça vaut ? ,quel prix avez vous eu ?

http://www.rosier.eu/fr/produits-services/fertilisants/gamme/rosafert/rosal/

Certain en utilise ici, leur betterave sont plus que verte, après je sais pas
Mais pour moi passez avec des gros tonnages avant semi betterave sur sol  limite ,c'est pas top  

ouais c'est justement mon sujet d'inquiétude cette année !
pas de gel pour éclater les argiles : faudra être super super super patient que les terres se ressuient bien avant d'y poser les roues .  

jacquou le croquant a écrit:ouais c'est justement mon sujet d'inquiétude cette année  !
pas de gel pour éclater les argiles : faudra être super super super patient que les terres se ressuient bien avant d'y poser les roues .  

pas de gel pour l'instant ça peut venir