coquelicot

par **PatogaZ** Mar 17 Nov 2009, 07:57

Rappel du premier message :

un forumeur m' avait posé la question de la matière active efficace sur coquelicots , c' est le florasulam (primus , nikos ou associé avec du fluroxypyr : bastion , kart mais au printemps avec T° clémente pour les deux derniers )

par **bidou02** Sam 06 Juil 2013, 14:02

GRUMPY a écrit:
jack77 a écrit:c'est sur le même axe, mais entre Bray et Nogent et en direction de Sens
une parcelle près des sablières, j'ai failli m'arrêter pour voir s'il y avait du colza en dessous ...
sachant le potentiel grainier d'un coquelicot, je préfère chez eux que chez moi ...
semaine dernière sur Toulouse et une bonne partie de la traversée de la France su Sud au Nord : des centaines d'hectares (pour pas dire des milliers) de blé recouverts de ray-grass ...
cette plaine-France sale c'est dû à quoi selon vous : l'année et son climat ou le déclin des herbis pour certains

Pour moi, les 2 causes s'ajoutent:
- L'année et son climat, qui n'ont pas permis de faire toutes les interventions herbi aux moments adéquats (souvent trop tardifs, sur des adventices trop développées)
Secheresse post-semis pour les colzas.
Pas ou peu d'herbicides d'automne sur céréales (trop tard, trop humide)
- Mais aussi et surtout des herbi qui s'essoufflent: RG et vulpins résistants aux fops, plus ou moins résistants aux dimes (et pinoxaden), gros doutes (et meme plus) avec les sulfos.
- dicots (particulièrement coquelicots) résistantes aux sulfos.
J'ai déjà dit ici que j'étais "dubitatif" sur la technique des "bisulfos", qui sont bien souvent des "quintasulfos" (2 chez Dow + 2 autres chez Bayer + souvent une autre en renforcement dicot), cela me semble un excellent moyen d'accélerer le processus de sélection...
Pour la lutte contre les dicots, il n'y a pas le feu, la panoplie reste large (il n'y a pratiquement pas eu de disparition de MA anti-dicots).
C'est plus inquiétant pour les graminées.

Tout à fait, la BISULFO c'est pas mieux qu'un ATLANTIS ou le mix à pato atlantis pragma gratil à moyen terme, au niveau des résistances.
Disons que c'est "juste" un mix qui permet de faire la véro, qq bromes etc... sans aller rechercher des complémentaires...

Si cette economie de 10-15 €/ha (+ celle de la SBV n'est pas réinjectée dans la rotation avec du racinaire pour apporter des modes d'action différents, on sait qu'on va dans lmur...

LA OU LE BAT BLESSE, C'EST LES RPD QUI AUGMENTENT CHAQUE ANNEE SUR LES RACINAIRES
Nous sommes donc rendu à + de 25-30€/ha pour des solutions d'automne efficaces qu'entre 30 et 70%, compliquées à positionner et qqfois phyto : autrment dit, difficiles de motiver les gens, tant qu'on est pas dans le mur... :réfléchi

par **gratteplanete10** Sam 06 Juil 2013, 14:25

cette année j ai reintroduis l oeillette dans mon assolement.....l an prochain il faudra surement etre très très vigilant au niveau coquelicots...

par **bruno du 89** Sam 06 Juil 2013, 14:39

avez vous aussi de la sisymbre dans vos parcelles de colza ,par chez moi on en voit de plus en plus,j'ai un parcelle avec un grand rond de cette plante

par **PatogaZ** Sam 06 Juil 2013, 14:53

bruno du 89 a écrit:avez vous aussi de la sisymbre dans vos parcelles de colza ,par chez moi on en voit de plus en plus,j'ai un parcelle avec un grand rond de cette plante

ça vient doucement

par **bruno du 89** Sam 06 Juil 2013, 14:59

bonjour pato ,quel traitement herbicide faut il faire pour venir a bout de cette plante

par **sibalo** Sam 06 Juil 2013, 15:14

On trouve des gaillets dans les colza en bordure ici, alors qu'avant le gaillet on connaissait pas Crying or Very sad

par **bidou02** Sam 06 Juil 2013, 15:15

Sissymble de mémoire faut un gros grammage de clomazone (100g min)

par **PatogaZ** Sam 06 Juil 2013, 15:17

bidou02 a écrit:Sissymble de mémoire faut un gros grammage de clomazone (100g min)

60 , chef , à 100 tu vas laver plus blanc que blanc (c' est nouveau ça vient de sortir mais ça y repart ) : ha

par **bidou02** Sam 06 Juil 2013, 15:19

sibalo a écrit:On trouve des gaillets dans les colza en bordure ici, alors qu'avant le gaillet on connaissait pas

QUESTION SERIEUSE : LES MINI DOSES DE POST, C'EST VRAIMENT SI BIEN QUE CA ???
car le soucis en colza c'est que c'est :
- soit tout va bien (le colza pousse vite et couvre) et à ce moment on peut désherber avec pas grand chose
- soit tout va mal (ca couvre pas) et là ca part en merde

sauf que les mini-doses (technique betteraves), ca marche avec le principe que le colza couvre un jour, donc qu'on ne cherche pas à accumuler du racinaire pour la persistance...
mais si ca couvre pas ......????????? :réfléchi

par Invité Sam 06 Juil 2013, 15:21

les mini doses de post : je dis OK avec une napro avant ...
sinon gare au retour de flamme rame

par **bidou02** Sam 06 Juil 2013, 15:21

PatogaZ a écrit:
bidou02 a écrit:Sissymble de mémoire faut un gros grammage de clomazone (100g min)

60 , chef , à 100 tu vas laver plus blanc que blanc (c' est nouveau ça vient de sortir mais ça y repart )

ca me parait un peu faiblard quand meme sur cette vacherie : j'avais en tete 3L de Trio mini

par **sibalo** Sam 06 Juil 2013, 15:26

Perso j'ai claqué le colzor trio avec je sais plus quoi en complément j'ai pas ca sous les yeux. Le tout a pleine dose classique adjuvanté.
J'aurais bien aimé faire un truc durant l'hiver mais j'avais du petit et du grand colza dans la meme parcelle... J'ai laissé tombé les matricaire on gelé en plus, reste que les sanves.

J'ai pas le temps a colza de faire des mini doses apres on part a pomme de terre

par **PatogaZ** Sam 06 Juil 2013, 15:30

c'est pas moi qui le dis : http://www.charente-maritime.chambagri.fr/fileadmin/publication/CA17/17_Grandes_Cultures/Syntheses_2012/Desherbage_colza.pdf

par **bidou02** Sam 06 Juil 2013, 15:37

PatogaZ a écrit:c'est pas moi qui le dis : http://www.charente-maritime.chambagri.fr/fileadmin/publication/CA17/17_Grandes_Cultures/Syntheses_2012/Desherbage_colza.pdf

effectivement mais avec une base Napro incorporée ;)
je raisonnais sans napro, avec post seul, c'est pour ca qu'il faut + ... :réfléchi

par Invité Sam 06 Juil 2013, 15:38

Si on revient au titre du sujet, sur coquelicot en colza, dans les publications 2012, un produit de post-levée même tardive était annoncé pour 2013. Maintenant le GF2540 est annoncé pour 2014. triste

En attendant, on pourra observer sa première année de commercialisation en UK...

par **bidou02** Sam 06 Juil 2013, 15:43

phantasmez pas avec le GF, ca va etre à 60€/ha MINIMUM, donc à la base, prévoir déjà un programme avec du NOVALL en post ... :réfléchi

par Invité Sam 06 Juil 2013, 15:53

1. Ce n'est pas un problème de Fantasme mais une question de rattrapage. Dans certains blancs, la pression est telle que le moindre sec à la levée et ton novall ou autre n'est pas efficace à 100%.

2. Oui, le GF sera cher puisqu'il convient une pleine dose de Kerb. Son nom UK est Astrokerb. Ne peut-on pas le voir dans certaines parcelles comme un outil de gestion durable qui limite la répétition de sulfos pour lesquelles des résistances sont avérées en vulpin et RG et largement suspecté en coquelicot.

par **bidou02** Sam 06 Juil 2013, 16:48

Oui j'ai pas dit qu'il ne servira à rien, je dis juste que, vu le prix potentiel, à ne réserver qu'à des situation de rattrapage ultime, en cas de programme ou de colza "raté"

il nous intéresse fortement ici pour les capselles également où il n'y a pas bp de solution efficace...

Pour l'histoire des résistances au sulfo, tu n'a pas besoin d'attendre le "SuperKerb" pour t'y mettre : il existe une multitude de propyzamides génériques autour de 25-30 $/ha... : victoire

C'est juste dommage de ne pas avoir d'aminopyralid solo : rr

par **bidou02** Sam 06 Juil 2013, 16:51

L'histoire du fractionnement de NOVALL (avec une partie à rayonnant) c'est aussi pour essayer de chopper une proba de précipitation courant septembre... après j'avoue que l'automne dernier c'était raté, pour autant, cette stratégie n'était pas "nulle à chier" au final (plutot moins pire que tout en PSPL)

après je parle bien sur flore sans géranium, là, pour lui, c'est une stratégie encore à part....

par **GRUMPY** Lun 08 Juil 2013, 00:59

bidou02 a écrit:Oui j'ai pas dit qu'il ne servira à rien, je dis juste que, vu le prix potentiel, à ne réserver qu'à des situation de rattrapage ultime, en cas de programme ou de colza "raté"

il nous intéresse fortement ici pour les capselles également où il n'y a pas bp de solution efficace...

Pour l'histoire des résistances au sulfo, tu n'a pas besoin d'attendre le "SuperKerb" pour t'y mettre : il existe une multitude de propyzamides génériques autour de 25-30 $/ha...
C'est juste dommage de ne pas avoir d'aminopyralid solo

Ca existe, ç'est le NERIS chez DOW.

par **malice79** Lun 08 Juil 2013, 06:16

jack77 a écrit:oui c'est çà

J'ai une parcelle qui en a quelques pieds. Que faire contre cette MH dans du colza?

par **bidou02** Lun 08 Juil 2013, 07:43

ouep mais t'as vu les homolo dessus, c'est un produit "indisponible" en GC... : victoire

par **bidou02** Mer 30 Avr 2014, 16:50

des news de notre essai hormones :

le Duplosan + starane marche pas mal sur coq, pour le moment, au meme niveau que l'allié 20 (ref) + starane 0.3
bofix un peu moins bien

coquelicot - Page 2 Yefg

le + rigolo dans tout ca, c'est qu'entre TT à l'aube (1°), le matin (9°) et l'aprem (16°), tout ceci croisé avec/sans adj, au final, tout est pareil..............

conclusion : il faut de la température...le jour du traitement...pas forcément AU MOMENT du traitement... : victoire

par **munchy** Mer 30 Avr 2014, 19:11

c'est de la mousse au sol?

par **vivanden** Mer 30 Avr 2014, 19:51

Le starane seul , ça ne fait pas déja du boulot sur coquelicot ??

par **bidou02** Jeu 01 Mai 2014, 13:10

non le starane sur coq, c'est minable.

c'est pas de la mousse au sol, mais une relevée de mini-dicot : pensées, capselles, matroches... + pleins de mini trucs que je distingue à peine ! une flore betteraviere dirons nous, classique de champagne...

par Invité Lun 10 Juin 2019, 08:54

ca fait 15 ans que je n'ai pas vu autant de coquelicot dans les champs :réfléchi

par **PatogaZ** Lun 10 Juin 2019, 08:58

Mendoza a écrit:ca fait 15 ans que je n'ai pas vu autant de coquelicot dans les champs

chez nous il y en a 10 mètres le long des routes comme si on les avait semés au delimbe :réfléchi

sinon la seule façon de les avoir dans du blé épié c' est allié express 35g

par **hermine 22** Lun 10 Juin 2019, 09:23

le sud ouest dans certains secteurs en est bien garnis :réfléchi

par **carlo s** Lun 10 Juin 2019, 12:38

PatogaZ a écrit:
Mendoza a écrit:ca fait 15 ans que je n'ai pas vu autant de coquelicot dans les champs

chez nous il y en a 10 mètres le long des routes comme si on les avait semés au delimbe

sinon la seule façon de les avoir dans du blé épié c' est allié express 35g

oui ici aussi jamais vu autant :réfléchi

par **porsche 133** Lun 10 Juin 2019, 12:40

idem , parfois des champs entiers

par **fc56** Lun 10 Juin 2019, 12:45

en parlant de coquelicot ,un lien vers au article de ouest france sur une rencontre entre agri et "coquelicots"
les coquelicots ont préférés se replier plutôt que de discuter arguant que : « Ça ne sert à rien, ce sera un dialogue de sourds. »

https://dinan.maville.com/actu/actudet_-plounerin.-les-coquelicots-croisent-les-agriculteurs_dep-3742395_actu.Htm

par **MICHMUCH** Lun 10 Juin 2019, 12:46

part chez moi un peut dans qlq colza sinon ras

par contre les graminées qui sortent dans a peut prés toutes les cultures Embarassed

par **wild** Lun 10 Juin 2019, 13:16

Les coquelicots ça montent direct dans la trémie

par **escrito17** Lun 10 Juin 2019, 14:06

j'en ai dans des parcelles où je n'en ai jamais vu... d'où viennent-ils? :réfléchi

par **dgé** Lun 10 Juin 2019, 14:27

si c'est comme chez moi, y'en avait partout dans les années 60 à 80, mais peu d'herbicide les font, avec le retrait d'herbicide, ils vont revenir à grand pas, la graine se conserve longtemps

par **pathfinder** Lun 10 Juin 2019, 14:47

parcelle de colza envahie ! : oops

par **hermine 22** Lun 10 Juin 2019, 14:47

fc56 a écrit:en parlant de coquelicot ,un lien vers au article de ouest france sur une rencontre entre agri et "coquelicots"
les coquelicots ont préférés se replier plutôt que de discuter arguant que : « Ça ne sert à rien, ce sera un dialogue de sourds. »

https://dinan.maville.com/actu/actudet_-plounerin.-les-coquelicots-croisent-les-agriculteurs_dep-3742395_actu.Htm

idem de l'autre bout de la france
j-y ,un non agri que certains connaissent ,s'est pointé avec son air de ne pas y toucher a un rassemblement
un coco rouge est venu lui offrir un papier
il lui a juste dit qu'il perdait son temps ,il y en avait déja dans tout les champs Laughing

mr ,je ne discute pas avec vous s'est t'il entendu répondre
leurs arguments ne doivent pas être trop affutés

par **GRUMPY** Lun 10 Juin 2019, 15:52

Mendoza a écrit:ca fait 15 ans que je n'ai pas vu autant de coquelicot dans les champs

C'est logique. ça fait 4-5 ans que les coquelicots sont en cours de devenir résistants aux sulfonylurées. (et sont mêmes devenus résistants dans beaucoup de régions).
Mais, les agriculteurs ont oublié qu'il existait d'autres familles d'herbicides à efficacité anti-dicots, et continuent d'utiliser des sulfos par habitude et par confort.

Un coup de MCPA, ça fait le job sur coquelicots. L'Arylex aussi, mais c'est plus cher.
https://www.terre-net.fr/observatoire-technique-culturale/strategie-technique-culturale/article/desherbage-prevenir-la-resistance-des-dicotyledones-217-123454.html

par **gan 29** Lun 10 Juin 2019, 21:09

escrito17 a écrit:j'en ai dans des parcelles où je n'en ai jamais vu... d'où viennent-ils?

Ils ont été semés par des membres des assos écolos...

Ma femme a vu un mec de " on veut des coquelicots " qui lui a dit qu ils avaient des graines à semer dans les champs...

par **tuf 80** Lun 10 Juin 2019, 21:15

c est bizarre sur une route communale entre deux villages il y a des coquelicots du jamais vue dans toutes les fourrieres de blé :réfléchi

par **carlo s** Lun 10 Juin 2019, 21:18

gan 29 a écrit:
escrito17 a écrit:j'en ai dans des parcelles où je n'en ai jamais vu... d'où viennent-ils?

Ils ont été semés par des membres des assos écolos...

Ma femme a vu un mec de " on veut des coquelicots " qui lui a dit qu ils avaient des graines à semer dans les champs...

si c est eux ils ont reussi ...
preuve qu on à pas tué la nature

par **magnum** Lun 10 Juin 2019, 21:32

Faut pas trop pshychoter, il y en a un peu partout, plus la cause de la météo et des désherbages...

par **porsche 133** Lun 10 Juin 2019, 21:35

par ici ,c'est des champs entiers , alors j'y crois pas , bien trop feignasse pour faire ça

par **carlo s** Lun 10 Juin 2019, 21:45

porsche 133 a écrit:par ici ,c'est des champs entiers , alors j'y crois pas , bien trop feignasse pour faire ça

oui je pense plus à un événement climatique :réfléchi

par **wild** Lun 10 Juin 2019, 21:45

Résistance aux herbicides

par Invité Lun 10 Juin 2019, 22:17

on a utilisé du zypar cette année et pas de coquelicots

par **escrito17** Lun 10 Juin 2019, 22:36

gan 29 a écrit:
escrito17 a écrit:j'en ai dans des parcelles où je n'en ai jamais vu... d'où viennent-ils?

Ils ont été semés par des membres des assos écolos...

Ma femme a vu un mec de " on veut des coquelicots " qui lui a dit qu ils avaient des graines à semer dans les champs...

mais bien sûr...comment n'y ai je pas pensé plus tôt?... ils ont dû semer ça avec des drônes... : rr

par **gan 29** Mar 11 Juin 2019, 00:47

escrito17 a écrit:
gan 29 a écrit:
escrito17 a écrit:j'en ai dans des parcelles où je n'en ai jamais vu... d'où viennent-ils?

Ils ont été semés par des membres des assos écolos...

Ma femme a vu un mec de " on veut des coquelicots " qui lui a dit qu ils avaient des graines à semer dans les champs...
mais bien sûr...comment n'y ai je pas pensé plus tôt?... ils ont dû semer ça avec des drônes...

Ici c est dans les entrées de champs le long des routes qu on les trouve alors que d habitude on n en voit jamais...

En tapant dans le moteur de recherche, pour ceux qui veulent soutenir....
https://www.fermedesaintemarthe.com/A-19590-1-sachet-pour-soutenir-nous-voulons-des-coquelicots.aspx

par **sibalo** Lun 04 Mai 2020, 12:23

J'ai 10M le long d'une route que j'avais pas vu, le blé dégaine donc je laisse pour le moment.
Une autre parcelle j'en ai un carré. Il y a 7 jours je lui ai fait 20gr d'allié et j'en ai refait 20gr ce matin en espérant les flinguer. Il y avait des matricaires elles ont bien prit le coup mais les coquelicots ils étaient a peine jaunes ce matin :réfléchi

On verra bien dans 10 jours de toute manière faudra attendre la floraison des blés

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