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    Message par GL Jeu 21 Juil 2011 - 15:03

    Rappel du premier message :

    Je dois avoir un ventilateur dans une de mes parcelles.

    Je me demandais combien on vous donne d'argent pour avoir çà chez vous ?


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    Une éolienne dans votre champ, çà vous rapporte combien. - Page 12 Empty Re: Une éolienne dans votre champ, çà vous rapporte combien.

    Message par basto Sam 31 Oct 2020 - 6:44

    Manutimael a écrit:
    basto a écrit:
    bzh centre a écrit:serions nous des précurseurs dans le 56 ?????? ,je viens d'apprendre qu'un autre parc est aussi concerné ,démolition totale des socles


    Chez moi c'est pareil
    Et du coup pas de faillite des propriétaires des terres??? Ils re-signent un bail de 20ans et retour de la machine à cash? 💰💰💰

    Ils démonte les socles et construise de nouvelles éolienne plus grosse chez le voisin , moi par exemple : rr  a des endroit ou il y a plus de vent : rr
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    Une éolienne dans votre champ, çà vous rapporte combien. - Page 12 Empty Re: Une éolienne dans votre champ, çà vous rapporte combien.

    Message par Manutimael Sam 31 Oct 2020 - 10:08

    Ah cool ça.
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    Message par basto Sam 31 Oct 2020 - 13:02

    Manutimael a écrit:Ah cool ça.

    enfin ils vont démonter.
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    Message par bzh centre Sam 31 Oct 2020 - 13:05

    on entends plus bingo et ses certitudes  :réfléchi :réfléchi :réfléchi :réfléchi


    les doryphores font la vie dures aux moulins jaunes
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    Message par Manutimael Mer 4 Nov 2020 - 20:42

    Les 1er morceaux arrivent. 
    Les éoliennes sont des 4,2Mw pour ceux qui m’avaient demandé. 
    https://www.ouest-france.fr/pays-de-la-loire/fontenay-le-comte-85200/fontenay-le-comte-les-pales-d-une-eolienne-en-convoi-exceptionnel-7039035
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    Message par light83 Jeu 5 Nov 2020 - 6:44

    C'est plus rigide que je pensai,ce n'est pas calé au milieu...

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    Une éolienne dans votre champ, çà vous rapporte combien. - Page 12 Empty Re: Une éolienne dans votre champ, çà vous rapporte combien.

    Message par bingo Jeu 5 Nov 2020 - 7:46

    bzh centre a écrit:on entends plus bingo et ses certitudes  :réfléchi :réfléchi :réfléchi :réfléchi
    ca change rien
    pour l'instant ils disent le faire (ce n'est pas encore fait) dans le but de pouvoir réutiliser le site avec des machines encore plus grosses
    mais comme les arbres ne montent pas au ciel

    si tu regarde le lien de manu tu verras que la société citée semble déja en liquidation (quand on approfondit les recherches)....

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    Une éolienne dans votre champ, çà vous rapporte combien. - Page 12 Empty Re: Une éolienne dans votre champ, çà vous rapporte combien.

    Message par Manutimael Jeu 5 Nov 2020 - 8:29

    bingo a écrit:
    bzh centre a écrit:on entends plus bingo et ses certitudes  :réfléchi :réfléchi :réfléchi :réfléchi
    ca change rien
    pour l'instant ils disent le faire (ce n'est pas encore fait) dans le but de pouvoir réutiliser le site avec des machines encore plus grosses
    mais comme les arbres ne montent pas au ciel

    si tu regarde le lien de manu tu verras que la société citée semble déja en liquidation (quand on approfondit les recherches)....
    Quelle société?
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    Message par pato35 Jeu 5 Nov 2020 - 20:35

    Manutimael a écrit:
    bingo a écrit:
    bzh centre a écrit:on entends plus bingo et ses certitudes  :réfléchi :réfléchi :réfléchi :réfléchi
    ca change rien
    pour l'instant ils disent le faire (ce n'est pas encore fait) dans le but de pouvoir réutiliser le site avec des machines encore plus grosses
    mais comme les arbres ne montent pas au ciel

    si tu regarde le lien de manu tu verras que la société citée semble déja en liquidation (quand on approfondit les recherches)....
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    https://www.societe.com/societe/energie-verte-val-d-oise-811853340.htm
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    Une éolienne dans votre champ, çà vous rapporte combien. - Page 12 Empty Re: Une éolienne dans votre champ, çà vous rapporte combien.

    Message par Manutimael Jeu 5 Nov 2020 - 20:48

    pato35 a écrit:
    Manutimael a écrit:
    bingo a écrit:
    bzh centre a écrit:on entends plus bingo et ses certitudes  :réfléchi :réfléchi :réfléchi :réfléchi
    ca change rien
    pour l'instant ils disent le faire (ce n'est pas encore fait) dans le but de pouvoir réutiliser le site avec des machines encore plus grosses
    mais comme les arbres ne montent pas au ciel

    si tu regarde le lien de manu tu verras que la société citée semble déja en liquidation (quand on approfondit les recherches)....
    Quelle société?
    https://www.societe.com/societe/energie-verte-val-d-oise-811853340.htm
    Je n’ai pas a faire avec cette société. La société qui me verse les indemnités n’est pas celle la. 
    La société qui construit n’est pas celle là non plus. En revanche la société qui construit est de l’oise. 
    Le journaliste à surement du s’emmeler les pinceaux
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    Message par grabouille Jeu 5 Nov 2020 - 22:02

    bon aller encore une demande pour une parcelle ,ils ne vont pas me lacher..... : rale : rale : rale
    chose bizarre ,c est un secteur a moins de 30 km de la base aerienne de saint Dizier :réfléchi
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    Message par Manutimael Jeu 5 Nov 2020 - 22:09

    grabouille a écrit:bon aller encore une demande pour une parcelle ,ils ne vont pas me lacher..... : rale : rale : rale
    chose bizarre ,c est un secteur a moins de 30 km de la base aerienne de saint Dizier :réfléchi
    C’est pas la base aérienne qui compte mais les couloirs aériens. Ici nous sommes à proximité d’un couloir aérien militaire. Les éoliennes sont placées d’un coté ou de l’autre et maintenant il y en a de chaques cotés
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    Message par grabouille Jeu 5 Nov 2020 - 22:14

    base militaire avec des rafales et jusque la c'etait pas d'eoliennes dans un rayon de 30 km
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    Message par MICHMUCH Ven 6 Nov 2020 - 7:04

    grabouille a écrit:base militaire avec des rafales et jusque la c'etait pas d'eoliennes dans un rayon de 30 km
    tu est sur je suis pas a 30 bornes
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    Message par MICHMUCH Ven 6 Nov 2020 - 7:09

    autant pour moi je vient de regarder geoportail il y a 32 km entre st dizier centre et les ventilos de vanault de chatel
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    Message par ticoloti Ven 6 Nov 2020 - 7:48

    Par ici pose de 5 eoliennes geantes palme de 66m mat de 120 m ils viennent de s'appercevoir qu'elles ne passent pas dans le village .C'est une route pour les convois exeptionnels (crée pour les chaudieres des centrales sur la LOIRE).Elles produiraient autant que 12 normales.
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    Message par eramond Mar 1 Déc 2020 - 20:06

    Si vous avez 4 minutes devant vous, écoutez ce mec
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    Une éolienne dans votre champ, çà vous rapporte combien. - Page 12 Empty Re: Une éolienne dans votre champ, çà vous rapporte combien.

    Message par chipolata Mar 21 Fév 2023 - 11:06

    contacté pour mettre des éolienne dans nos champs
    seulement 500 m du village
    :réfléchi

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    Une éolienne dans votre champ, çà vous rapporte combien. - Page 12 Empty Re: Une éolienne dans votre champ, çà vous rapporte combien.

    Message par François02 Mar 21 Fév 2023 - 11:17

    de mémoire c'est le mini vis à vis des habitations

    chez nous il y a eu 3 études depuis plus de 20ans, un jour j'ai vu la carte avec toutes les contraintes
    500m des habitations (même une habitation isolée seule bien sûr)
    X m des routes
    X m des lignes électriques (on a la 400 000 qui passe pas loin)
    X m des conduites de gaz (on a le gazoduc norvège italie avec des tuyaux de 1m de diamètre)
    un couloir de X m car on a des rapaces protégés
    je dois en oublier...
    mais ça faisait pas grand pour placer les ventilos...
    finalement les projets ont été abandonnés, et tant mieux. Ils parlent d'un projet sur la commune voisine...
    François02
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    Message par le belge Mar 21 Fév 2023 - 12:58

    chipolata a écrit:contacté pour mettre des éolienne dans nos champs
    seulement 500 m du village
    :réfléchi
    Ds le 77
    :réfléchi

    le belge
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    Une éolienne dans votre champ, çà vous rapporte combien. - Page 12 Empty Re: Une éolienne dans votre champ, çà vous rapporte combien.

    Message par chipolata Mar 21 Fév 2023 - 14:46

    le belge a écrit:
    chipolata a écrit:contacté pour mettre des éolienne dans nos champs
    seulement 500 m du village
    :réfléchi
    Ds le 77
    :réfléchi
    a ce que je vois, y a pas mal de compagnie qui prospecte l'est du 77

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    Une éolienne dans votre champ, çà vous rapporte combien. - Page 12 Empty Re: Une éolienne dans votre champ, çà vous rapporte combien.

    Message par daniel89 Mar 21 Fév 2023 - 15:28

    L'éolienne ça rapporte au constructeur, à l'exploitant, à la commune et au propriétaire. E ça vous coûte à vous tous et de plus en plus cher.
    Dans un dossier proposé à l'un de mes amis que j'ai pu consulter, il était bien écrit qu'à la fin de vie du ventilateur, il fallait remettre le terrain dans l'état d'origine, c'est à dire enlever les quelques kilos de ciment qui l'empêchait de se coucher sous la brise.
    Il me semble qu'il y a eu, depuis, une évolution: il ne fait plus, maintenant qu'enlever une couche de ciment correspondant à la profondeur de terres arable. C'est sûr que ça va coûter moins cher.
    Contractuellement c'est l'exploitant du réseau qui doit s'en charger. Mais qu'est ce qui peut l'empêcher de se mettre en faillite à l'expiration du délai.
    On vous dira bien sûr que le cas a été prévu et qu'une "cagnotte" à été constituée. Par qui? Oû? Combien? Car les promesses...
    A la place des heureux possesseurs (pas propriétaires, hein!) de ventilateurs je garderai un oeil sur ce qui va se passer lors des premiers "arrachages" qui vont bientôt se produire..
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    Message par bzh centre Mar 21 Fév 2023 - 15:54

    daniel89 a écrit:L'éolienne ça rapporte au constructeur, à l'exploitant, à la commune et au propriétaire. E ça vous coûte à vous tous et de plus en plus cher.
    Dans un dossier proposé à l'un de mes amis que j'ai pu consulter, il était bien écrit qu'à la fin de vie du ventilateur, il fallait remettre le terrain dans l'état d'origine, c'est à dire enlever les quelques kilos de ciment qui l'empêchait de se coucher sous la brise.
    Il me semble qu'il y a eu, depuis, une évolution: il ne fait plus, maintenant qu'enlever une couche de ciment correspondant à la profondeur de terres arable. C'est sûr que ça va coûter moins cher.
    Contractuellement c'est l'exploitant du réseau qui doit s'en charger. Mais qu'est ce qui peut l'empêcher de se mettre en faillite à l'expiration du délai.
    On vous dira bien sûr que le cas a été prévu et qu'une "cagnotte" à été constituée. Par qui? Oû? Combien? Car les promesses...
    A la place des heureux possesseurs (pas propriétaires, hein!) de ventilateurs je garderai un oeil sur ce qui va se passer lors des premiers "arrachages" qui vont bientôt se produire..
    daniel tes données sont érronnées,
    il faut éviter de raconter les bétises de couloir.


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    Une éolienne dans votre champ, çà vous rapporte combien. - Page 12 Empty Re: Une éolienne dans votre champ, çà vous rapporte combien.

    Message par daniel89 Mar 21 Fév 2023 - 17:03

    bzh centre a écrit:
    daniel89 a écrit:L'éolienne ça rapporte au constructeur, à l'exploitant, à la commune et au propriétaire. E ça vous coûte à vous tous et de plus en plus cher.
    Dans un dossier proposé à l'un de mes amis que j'ai pu consulter, il était bien écrit qu'à la fin de vie du ventilateur, il fallait remettre le terrain dans l'état d'origine, c'est à dire enlever les quelques kilos de ciment qui l'empêchait de se coucher sous la brise.
    Il me semble qu'il y a eu, depuis, une évolution: il ne fait plus, maintenant qu'enlever une couche de ciment correspondant à la profondeur de terres arable. C'est sûr que ça va coûter moins cher.
    Contractuellement c'est l'exploitant du réseau qui doit s'en charger. Mais qu'est ce qui peut l'empêcher de se mettre en faillite à l'expiration du délai.
    On vous dira bien sûr que le cas a été prévu et qu'une "cagnotte" à été constituée. Par qui? Oû? Combien? Car les promesses...
    A la place des heureux possesseurs (pas propriétaires, hein!) de ventilateurs je garderai un oeil sur ce qui va se passer lors des premiers "arrachages" qui vont bientôt se produire..
    daniel tes données sont érronnées,
    il faut éviter de raconter les bétises de couloir.

    Je t'écoute qu'est ce qui est faux??


    https://www.action-agricole-picarde.com/eolien-pour-lexploitant-agricole-miracle-ou-arnaque


    Un document de l'Action Agricole Picarde qui prévient des différents risques de l'installation d'une éolienne et qui recoupe assez ce que j'ai écriit.

    Autre question d’importante : quid de l’éolienne en fin de vie, soit vingt ans après son installation ?
    «En plus de l’obligation de démantèlement mieux vaut demander l’excavation totale des fondations, conseille Caroline Prevost. Sinon, une fois le bail arrivé à échéance, l’agriculteur se retrouve propriétaire de l’éolienne.» En d’autres termes, propriétaire d’une friche industrielle coûteuse à démonter.
    La remise en état du site doit aussi être précisée. D’après le protocole, il doit être réalisé au plus tard un an après la cessation d’activité de l’opérateur. Les fondations doivent être remises en état au moins à 1,20 m de profondeur, «mais mieux vaut demander la remise en état totale». De même, il faut s’assurer que la qualité de la terre sera aussi bonne, pour ne pas se retrouver avec un trou comblé de gravats. Les garanties financières prises par la société pour cette remise en état doivent figurer dans le contrat.
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    Message par chipolata Mar 21 Fév 2023 - 17:25

    oh attend 1 projet sur 10 aboutit!

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    Message par bzh centre Mar 21 Fév 2023 - 17:44

    daniel,il date de quand ton article ???????
    pour l'éolien il y a des provisions pour le démantèlement .


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    Message par f8bha Mar 21 Fév 2023 - 18:24

    bzh centre a écrit:daniel,il date de quand ton article ???????
    pour l'éolien il y a des provisions pour le démantèlement .

    bonjour a tous , en general c'est 50000 euro mais vue  [url=https://vent-de-trizac.fr/index.php/pourquoi-les-promoteurs-eoliens-louent-la-terre-au-lieu-de-lacheter/#:~:text=La location annuelle pour une,ou GAEC%2C EARL %E2%80%A6).]Pourquoi les promoteurs éoliens louent-ils la terre  au lieu de l’acheter ? – Vent des Planèzes de Trizac (vent-de-trizac.fr)[/url] Mais le promoteur loue le terrain (ce qui lui coûte pourtant 6 fois plus cher que de l’acheter). À l’issue du bail de 30 ans, voire avant, l’aérogénérateur n’est plus rentable, donc le promoteur met sa filiale qui gère la centrale éolienne en faillite et il disparaît (à Trizac, le promoteur est un fonds de pension canadien, la filiale qui gère la future centrale éolienne est inscrite au registre des sociétés sans capital ni salarié, donc facile à fermer). Le propriétaire de l’éolienne (= le promoteur) ayant disparu, la responsabilité du démantèlement revient donc à la charge du propriétaire du terrain.

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    Message par porsche 133 Mar 21 Fév 2023 - 18:26

    hors de question de mettre ça dans mes champs , non aux délires des écolos
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    Message par bzh centre Mar 21 Fév 2023 - 18:45

    ici nous sommes en pleine déconstruction ,ce n'est pas vos écrits que l'on entend.


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    Message par pathfinder Mar 21 Fév 2023 - 18:49

    un copain a celles sur ses parcelles qui vont etre remplaçées,le bloc est cassé intégralement pour en remettre des nouvelles mais plus grosse avec nouveau massif !
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    Message par bingo Mar 21 Fév 2023 - 18:51

    bzh centre a écrit:ici nous sommes en pleine déconstruction ,ce n'est pas vos écrits que l'on entend.
    il faut faire la différence entre ceux qui déconstruisent pour remettre des encore plus grosse a la place car l'emplacement est rentable ...

    et ceux qui vont déconstruire au minimum sans en remonter a la place ....

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    Message par bzh centre Mar 21 Fév 2023 - 19:09

    bingo a écrit:
    bzh centre a écrit:ici nous sommes en pleine déconstruction ,ce n'est pas vos écrits que l'on entend.
    il faut faire la différence entre ceux qui déconstruisent pour remettre des encore plus grosse a la place car l'emplacement est rentable ...

    et ceux qui vont déconstruire au minimum sans en remonter a la place ....
    et oui toi tu sais tout une fois de plus .
    pour ton info une éolienne ne peut être reconstruite en lieu et place d'une autre,tu dois le savoir.


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    Message par MICHMUCH Mar 21 Fév 2023 - 19:12

    bzh centre a écrit:
    bingo a écrit:
    bzh centre a écrit:ici nous sommes en pleine déconstruction ,ce n'est pas vos écrits que l'on entend.
    il faut faire la différence entre ceux qui déconstruisent pour remettre des encore plus grosse a la place car l'emplacement est rentable ...

    et ceux qui vont déconstruire au minimum sans en remonter a la place ....
    et oui toi tu sais tout une fois de plus .
    pour ton info une éolienne ne peut être reconstruite en lieu et place d'une autre,tu dois le savoir.
    alors la bz je suis pas d'accord 
    ils sont en route a démonter les 1ere chez moi 
    les remplaçantes sont pas bien loin du 1er trou
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    Message par bzh centre Mar 21 Fév 2023 - 19:21

    oui mich much ,ici c'est le cas aussi ,pas de remontage a la même place.


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    Message par bingo Mar 21 Fév 2023 - 19:22

    bzh centre a écrit:
    bingo a écrit:
    bzh centre a écrit:ici nous sommes en pleine déconstruction ,ce n'est pas vos écrits que l'on entend.
    il faut faire la différence entre ceux qui déconstruisent pour remettre des encore plus grosse a la place car l'emplacement est rentable ...

    et ceux qui vont déconstruire au minimum sans en remonter a la place ....
    et oui toi tu sais tout une fois de plus .
    pour ton info une éolienne ne peut être reconstruite en lieu et place d'une autre,tu dois le savoir.
    J'aurai du parier sur ta réponse... tjrs la même rengaine ....
    Fidèle à toi même !

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    Message par MICHMUCH Mar 21 Fév 2023 - 19:31

    bzh centre a écrit:oui mich much ,ici c'est le cas aussi ,pas de remontage a la même place.
    quand je dit pas loin c 15 m maxi
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    Message par bzh centre Mar 21 Fév 2023 - 19:38

    ici ,c'est 100m de l'ancienne au mini .
    pour info ,je suis concerné ,je pense maitriser un peu le sujet.


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    Message par MICHMUCH Mar 21 Fév 2023 - 20:05

    maitriser ou pas la est pas le pbm     : rr


    la ou ils reconstruisent  elles sont l'une sur l'autre  donc pas trop de place
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    Message par Gibus 29 Mar 21 Fév 2023 - 20:59

    içi les nouvelles ont remplacées les anciennes , déplacées de 10 m mais    fondations  ont été complètement enlevées  et refaites. 
    ça  a donner  beaucoup  de  taf  a la  boite de tp locale (et  à  sa carrière  également !)

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    Message par la cigogne Mar 21 Fév 2023 - 21:14

    f8bha a écrit:
    bzh centre a écrit:daniel,il date de quand ton article ???????
    pour l'éolien il y a des provisions pour le démantèlement .

    bonjour a tous , en general c'est 50000 euro mais vue  [url=https://vent-de-trizac.fr/index.php/pourquoi-les-promoteurs-eoliens-louent-la-terre-au-lieu-de-lacheter/#:~:text=La location annuelle pour une,ou GAEC%2C EARL %E2%80%A6).]Pourquoi les promoteurs éoliens louent-ils la terre  au lieu de l’acheter ? – Vent des Planèzes de Trizac (vent-de-trizac.fr)[/url] Mais le promoteur loue le terrain (ce qui lui coûte pourtant 6 fois plus cher que de l’acheter). À l’issue du bail de 30 ans, voire avant, l’aérogénérateur n’est plus rentable, donc le promoteur met sa filiale qui gère la centrale éolienne en faillite et il disparaît (à Trizac, le promoteur est un fonds de pension canadien, la filiale qui gère la future centrale éolienne est inscrite au registre des sociétés sans capital ni salarié, donc facile à fermer). Le propriétaire de l’éolienne (= le promoteur) ayant disparu, la responsabilité du démantèlement revient donc à la charge du propriétaire du terrain.

    Ou de ses ayants droits .Et s'il n'y a pas d'héritier à charge de la commune ou si trop petite pour assumer financiérement seule à la  comcom !
    se référer à l'article :  L.251-2 du code de la construction.

    Quoi qu'il arrive en fin de production ,obligation de démanteler l'édifice à charge de celui qui en est propriétaire in fine !


    .


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    Message par PatogaZ Mar 21 Fév 2023 - 21:16

    les éoliennes c' est surtout à la com de com que ça rapporte


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Message par CRICRI80 Mar 21 Fév 2023 - 21:36

    Chez moi il viennent dans démantelée 6 et refaire 6  plus puissante 100 mètre plus loin
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    Message par farmer6060 Mar 21 Fév 2023 - 21:50

    Ils enlèvent tout quand ils démantèlent? Y compris les fondations ?
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    Message par bis 18 Mar 21 Fév 2023 - 22:20

    bzh centre a écrit:oui mich much ,ici c'est le cas aussi ,pas de remontage a la même place.
    pas à la même place???

    le dernier projet que j'ai us, me disais le contraire :réfléchi

    de toutes façons, c'est le quatrième projet, et la j'ai refusé définitivement (trop de risque et d'inconvénient pour toucher quelques miettes) Embarassed
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    Message par GL Mer 22 Fév 2023 - 6:26

    PatogaZ a écrit:les éoliennes c' est surtout à la com de com que ça rapporte

    Le rendement économique d'une éolienne est supérieur à son rendement énergétique. On parle de 30 à 40 % ( le rendement 25 à 30 % ).

    Moitié des entreprises sont Allemandes et 80 % du matériel vient de ce pays.

    L'un des gros défaut de ces machines, c'est qu'il faut conserver une puissance équivalente en "mobilisable". C'est à dire avoir de l'équipement en double.

    Décidément, pour nos voisins la défaite de la 2 ° guerre mondiale a but industriel a laisser des braises sous la cendre.

    Source : Hervé Machenaud il est l'ancien directeur de la branche Asie-Pacifique du groupe EDF,
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    Message par MICHMUCH Mer 22 Fév 2023 - 7:24

    bis 18 a écrit:
    bzh centre a écrit:oui mich much ,ici c'est le cas aussi ,pas de remontage a la même place.
    pas à la même place???

    le dernier projet que j'ai us, me disais le contraire :réfléchi

    de toutes façons, c'est le quatrième projet, et la j'ai refusé définitivement (trop de risque et d'inconvénient pour toucher quelques miettes) Embarassed
    qlq miettes   :réfléchi

    ta pas du tous bien lire sur le contrat       : rr


    parce que a +de 3500 boules du mgw   (chez moi) j'en veut bien des miettes        : victoire
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    Message par Phil-51 Mer 22 Fév 2023 - 7:35

    C'est toujours relatif, ça dépend de la taille des miettes.

    En ce moment, si tu est propriétaire et exploitant, c'est environ 4500€ / 5000 € du Mgw avec  gros apport financier ( aménagement environnemental)  à la commune. 

    Et les sociétés se battent pour déposer des projets sur le territoire.

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    Message par wild Mer 22 Fév 2023 - 7:43

    Les sociétés se battent et lorsque le projet est en place ils le revendent
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    Message par samb22 Mer 22 Fév 2023 - 8:26

    wild a écrit:Les sociétés se battent et lorsque le projet est en place ils le revendent
    ils ramassent les subventions et revendent ensuite. Comme ça ils échappent à leur engagement.

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