Litière : miscanthus ? anas de lin ? paille ? Que choisir

par **NRJ** Lun 25 Juil 2011 - 0:00

Du tout ou rien.

Les avis sont partagés sur l'emploi de la paille / anas de lin mais je n'ai encore rencontré aucun aviculteur employant le miscanthus comme litière.

Si un avi forumeux en utilise, quels st les avantages quali (pouvoir d'absorption), densité/1000 m², économique (si éventuellement production sur site), / paille ou anas de lin ?

Ds l'attente, merci

par Invité Lun 25 Juil 2011 - 0:03

NRJ a écrit:
Du tout ou rien.

Les avis sont partagés sur l'emploi de la paille / anas de lin mais je n'ai encore rencontré aucun aviculteur employant le miscanthus comme litière.

Si un avi forumeux en utilise, quels st les avantages quali (pouvoir d'absorption), densité/1000 m², économique (si éventuellement production sur site), / paille ou anas de lin ?

Ds l'attente, merci

si j'en ai eut 2 bottes mais non broyées donc vraiment po terrible , on dirait du fagot : rale

par **NRJ** Lun 25 Juil 2011 - 1:54

((((... Et ds ta chaudière ???))) : ha

par **kerfanch** Lun 25 Juil 2011 - 10:37

un copain a utilisé du miscanthus broyé pour un lot de dinde , il n'a pas renouvelé l'expérience . le broyage du miscanthus était trop grossier !! la paille de colza broyée en poulet a donné d'excellents résultats en confort et performance technique , en dinde j'ai visité des élevages la semaine dernière qui utilise une nouvelle technique de gestion de la litière : paillage sur les cotés du batiment et 60 à 80 m3 de copeau au milieu , les anx étalent eux-memes la litière

par Invité Mar 26 Juil 2011 - 14:35

j'ai utilise une fois du miscanthus broye a l'ensileuse a raison de moins de 1 kg au m2(sur beton)et c'etait extra comme litiere car ça n'absorbe tres peu d'eau et c'est abrasif pour les pattes des poulets,ça ne se met pas en masse et l'air circule bien pour assecher,idem pour la paille de colza seul probleme sa conservation car arrive un moment ou les champignons se developpent(aspergillus)

par Invité Mar 26 Juil 2011 - 18:03

mon voisin qui fait du miscanthus l'ensile puis le dépoussière et le vend pour faire de la litière pour chevaux !

par **NRJ** Jeu 28 Juil 2011 - 0:53

OK et pr les équidés, pas de souchis je pese...

mais qqun a-t-il des infos sur les dermatites/utilisiation de mumus en pailage pour poulailler ??

par Invité Dim 14 Aoû 2011 - 12:20

Moi mes parents utilisent de la paille, mais faut la broyer

par Invité Jeu 25 Aoû 2011 - 14:53

Bonjour,

je connais plusieurs éleveurs de volailles qui utilisent le miscanthus en litière.
Il y a cet éleveur de dindes dans le 61 qui a fait l'objet d'un article dans ouest france :
article

En Vendée, au moins 3 ou 4 éleveurs l'utilisent sur dinde et canard :
article

Il faut faire attention au stade de récolte du miscanthus ; il doit impérativement être récolté à une humidité <20 % ; au risque de voir se développer des moisissures nocives pour les volailles.

par **NRJ** Ven 26 Aoû 2011 - 0:31

Merci MxG80 pour ces infos.
ils demontrent bien la pertinence de l utilisation du mumus en paillage... et un point bien interessant en plus de l aspect economique, a savoir la reduction des patho respiratoires, d ou une decote des pdts veto.... cela dit bcp de facteurs peuvent interferer.... Reste a voir la reproductibilite des results sur diff lots

cote chauffage j aurai bien tort de nier l aspect rendement nrgtique... c est le volet des rejets qui m emmmmmballe pas du tt. Les analyses sur la Veto de Boisseau etaient succintes.... a contrario le rapport d AILE de sept 2010 est une Bible en la matiere...
Certes AC/DC me repondra qu un gainqge et chambre ceramique serait solution.... mais partiel car lq czramik diffuse les toxik et ne les retient pas... . quant au prix... c est eun autre histoire !!!!
cl : le mumus en litiere, oui sans souchis.... en chauffage, c est bien different...

par **NRJ** Ven 26 Aoû 2011 - 0:33

ps rappel . rapport AILE . ADEME ds post sur Miscanthus

par **NRJ** Jeu 17 Nov 2011 - 22:44

Un peu de neuf en la matiere : un avi des Flandres emploi des anas de lin : a 1kg/m2 soit 1cm d epaisseur seulement, ss . Le pouvoir absorbant serait meilleur/paille et moins de pododermatites. Bemol tt de meme : Il y a 5 ans, les linieres le vendaient comme ^dechet^ a 20 roros la tonne ! ...contre 100 aujourd'hui....

par **torpedo** Ven 18 Nov 2011 - 9:21

benalu a écrit:Moi mes parents utilisent de la paille, mais faut la broyer

ok pour la paille broyer

vous la broyer avec quoi ????

jf

par **courlis** Ven 18 Nov 2011 - 19:21

jfve a écrit:
benalu a écrit:Moi mes parents utilisent de la paille, mais faut la broyer

ok pour la paille broyer

vous la broyer avec quoi ????

jf

Pour ma part , je la fais broyer à la récolte par une ETA voisine .Le broyeur est fixé devant le pick up du big-baller

par **kopov** Jeu 16 Fév 2012 - 18:21

La balle de riz est tres interressante dans les poulaillers

par **NRJ** Jeu 16 Fév 2012 - 19:00

... à quel titre ?

- Densiité / m²
- Pouvoir d'absorption / paille classik
- Caractéristiques physique fonction évolution du cycl
- Pvr abrasif
- Disponblt
... et pour 100 Balles !!!... combien de roros la balle !!!

par **kopov** Ven 17 Fév 2012 - 13:59

La balle de riz n est pas de la paille de riz mais un produit a part entiere issu du decorticage du grain de riz pour la consomation humaine
La balle de riz ne subie aucun traitement ou transformation et présente les propriétés suivantes :
 Densité : 0,12 (soit 120 Kg.m-3)
 pH eau : 6,8
 Taux de matière sèche : 88%
 Taux d’absorption : 1,6
1m3 de balle de riz et equivalent a 400 kg de paille
Pour les poulets standarts 5 cm de litiere pour toute la duree de la bande
Pour des dindes 10 cm pour toute la bande
etc etc

par **Poluxomatose** Sam 18 Fév 2012 - 0:28

kopov a écrit:La balle de riz n est pas de la paille de riz mais un produit a part entiere issu du decorticage du grain de riz pour la consomation humaine
La balle de riz ne subie aucun traitement ou transformation et présente les propriétés suivantes :
 Densité : 0,12 (soit 120 Kg.m-3)
 pH eau : 6,8
 Taux de matière sèche : 88%
 Taux d’absorption : 1,6
1m3 de balle de riz et equivalent a 400 kg de paille
Pour les poulets standarts 5 cm de litiere pour toute la duree de la bande
Pour des dindes 10 cm pour toute la bande
etc etc

Et le prix ??

par **kopov** Sam 18 Fév 2012 - 1:24

Cela revient a environ moitié moins cher que la paille de ble

surpris

A raison de 25 cm d épaisseur dans une stabulation en sachant que cela tient les animaux propre pendant plus d un mois et que la litiere se fait en une seule fois au godet ou a la pailleuse et qu ensuite il n y a plus rien a toucher pendant toute cette periode , il n y a pas photo par rapport a la paille de ble ou autre ou pour avoir des animaux propre il faut pailler tous les jours et en plus grosse quantite bien sur donc beaucoup moins de travail et a la sortie moins de fumier = moins de travail de currage mais fumier plus concentré

Pour les tarifs cela depend du lieu de livraison bien sur
MP si tu veux plus de renseignements

par **NRJ** Sam 18 Fév 2012 - 6:42

Très intéressant que tt cela !!!

- Connais-tu des aviculteurs qui l'emploient, je pense que cela mérite leur intervention

Sur le post "paille de riz", ss confondre avec balle de riz, quels st les disponibilités d'un tel pdt ?

par **kopov** Sam 18 Fév 2012 - 13:33

Oui je connais pas mal d aviculteur qui utilisent ce produit
Dans le groupe DOUX il y en a pas mal mais dans la moitie sud de la France ils sont nombreux meme n etant pas chez Doux
Ce produit est disponible toute l annee mais cette annee vue le prix de la paille la demande est tres tres importante et surtout plus importante que l offre La balle de riz vient de Camargue et il y a tres peu de rizerie ( usine qui stocke et travaille le riz ) et en plus le marché du riz est comme le reste en ce moment il est morose
Sinon en temps normal le produit est livrable sous 15 jours mais en ce moment il faut compter le double c est a dire 1 mois Les livraisons sont effectuees en vrac par semi remorque fond mouvant d environ 95 m3
Dans un avenir proche la balle de riz sera disponible en botte ou ballot ou je ne sais comment vous appelez ça chez vous mais le conditionement sera de 120 de diametre et 120 de hauteur filme et enrubanne Comme l ensilage de mais ou d autre chose Cela permetra une disponibilite plus grande L enrubannage sera effectue le printemps et l ete quand la demande est faible et sera donc dispo l automne et l hiver et cela permettra une plus grande facilite de transport et surtout une plus garnde facilite de stockage

par **chris19** Sam 18 Fév 2012 - 23:17

A 20e la botte,ça vas pas couter un peu cher? Surtout qu'il n'y aura pas beaucoup de poids dans les bottes et qu'on ne peut pas mettre 3 rangs sur une semis.

par Invité Dim 19 Fév 2012 - 0:03

chris19 a écrit:A 20e la botte,ça vas pas couter un peu cher? Surtout qu'il n'y aura pas beaucoup de poids dans les bottes et qu'on ne peut pas mettre 3 rangs sur une semis.

faut faire de la botte rectangle , y a pas le choix si c'est pour transporter

par **NRJ** Dim 19 Fév 2012 - 0:04

Je pense que ça vaut tt de mm le détour de calcul !

- Combien de ballots par semi ?
- Coût kilométrique ?
- Comparaison / ballot de paille (de blé pour les curistes !!!)

par **NRJ** Dim 19 Fév 2012 - 0:05

PURISTE !!!!

.... c'est samedi ! No méa culpa !

par Invité Dim 19 Fév 2012 - 0:11

NRJ a écrit:PURISTE !!!!

.... c'est samedi ! No méa culpa !

nan on est dimanche matin Litière : miscanthus ? anas de lin ? paille ? Que choisir 3434830833

par **kopov** Dim 19 Fév 2012 - 12:17

Apres essai dans une botte de 120 x 120 il y a 3 m3 de balle de riz soit environ 350 kg
Sur une semi remorque plateau 44 bottes soit 132 m3
sur un camion remorque plateau 48 bottes soit 144 m3
dans un fond mouvant maxi 100 m3 en faisant un gros dome dessus
La comparaison avec la paille de ble c 'est pas moi qui l ai faite c est la chambre d agriculture de la Correze donc de chez chris19 et il en est ressortie que 1 m3 cube de balle de riz et l equivalent de 400 kg de paille
Il a ete demontre egalement que les volailles sur litiere balle de riz avaient un plumage beaucoup plus brillant que sur paille ou autre chose comme litiere et c est toujours interressant d 'avoir des animaux avec un plumage qui reflete la bonne sante plutot qu avec un plumage terne

par **Poluxomatose** Dim 19 Fév 2012 - 14:28

http://www.riz-camargue.com/photos-04-2011/litiere-animaux-analyses.pdf

http://www.riz-camargue.com/photos-04-2011/litiere-pellets.pdf

http://limousin.synagri.com/ca1/PJ.nsf/TECHPJPARCLEF/09584/$File/Fiche%20N%C2%B09%20-%20Substituts%20%C3%A0%20la%20paille%20liti%C3%A8re.pdf?OpenElement

par **PatogaZ** Dim 19 Fév 2012 - 14:39

si vous voulez vraiment de grandes quantités de paille , faites du seigle !!!!!

par **charlot50** Dim 19 Fév 2012 - 14:41

C'est clair que pour ceux qui ne sont pas trop loin des des riziculteurs sa vaut le coup d'essayer.

par **NRJ** Dim 19 Fév 2012 - 15:09

Voila ce qu on peut appeler un post rondement mené, exhaustif precis et qui fait avancer le shmimilblik....

Merci Kopov pour tes eclaircissements

Pato.... tu comptes monter un ptit poulailler pour des essais en paille de seigle ???....auquel cas tes 4 mains ne suffiront plus !!!!!

par **NRJ** Jeu 5 Mar 2015 - 23:15

Constaté sur site l experience de Glou glou sur... 10.000 m2 en dindes apres 2 lots

Litiere arrosee a la Dusault en 2 couches :
1ere : 15cm paille broyee
2nde : 5 cm balle de riz

Un grand interet en terme :
- Tenue de litiere : contrairement a une litiere 100% paille il ne se forme pas de croute en surface
la balle a un tres faible pouvoir hygroscpq. Ccommentaires de kpov ci dessus

De faitla litiere en surface se tient dc nette difference (pbs podos et autres) / classique
Pour la dispo voir kpov.... Pr Glouglou c est direct de Camargue par semi de 95m3 !

par **hermine 22** Ven 6 Mar 2015 - 8:25

ca me parait du boulot quand meme
paille broyée ,balle de riz :réfléchi

quand on en faisait ,c'était 2x4 balles rondes par semaine pour 1000 m2 et a la fourche Peugeot
deux avantages
de belles dindes et un gros tas de fumier Laughing

un inconvéniens majeur ,c'était beaucoup de travail cette bestiole ,ca n'a pas du changer beaucoup

par **NRJ** Sam 7 Mar 2015 - 0:35

....Ok je le conçois \ boulot mais le resultat est la. Pas de mystere ds le metier, chaque point chaque facteur joue ds la balance...

ds le cas de Glou glou il a investi ds une pailleuse de Dussauvoici plus de 6 ans si ma memoire est bonne
franchement il ne regrette pas. Pub !
pour info ds Agri Affaire une belle occas Hulotte 45G de capa 4 .5m3 pour 4500€....

par **kopov** Dim 26 Avr 2015 - 11:56

Ils ont pas l'air malheureux ces piou piou sur la balle de riz

Litière : miscanthus ? anas de lin ? paille ? Que choisir Ss854110

La balle de riz en vrac vous connaissez en botte enrubannee aussi mais en botte cubique certainement moins
C'est desormais disponible dans ce conditionnement : rr

Litière : miscanthus ? anas de lin ? paille ? Que choisir Ss854010

Litière : miscanthus ? anas de lin ? paille ? Que choisir Ss854111

par Invité Dim 26 Avr 2015 - 19:12

rayon de livraison ,longueur des brins,prix a la botte?

par germain Dim 26 Avr 2015 - 19:45

Ca m interesserais de savoir ce que peux donner ce type de litiere pour les podos et son comportement sur sol betonné,avez vous des essais la dessus?

par **spontus** Dim 26 Avr 2015 - 19:47

Pour les rajouts il paraitrait que les pellets de bois blancs seraient plus facile d'utilisation que les copeaux qui sont souvent difficile à étaler , de plus au kilo le pellet est moins cher.

Litière : miscanthus ? anas de lin ? paille ? Que choisir Images?q=tbn:ANd9GcRiygLnef49KCSlfNtfUH8HYUt9aXhh_llKeBjDrm8LfFkK06ih

Litière : miscanthus ? anas de lin ? paille ? Que choisir Images?q=tbn:ANd9GcRiygLnef49KCSlfNtfUH8HYUt9aXhh_llKeBjDrm8LfFkK06ih

par **Steeve61** Dim 26 Avr 2015 - 20:10

spontus a écrit:Pour les rajouts il paraitrait que les pellets de bois blancs seraient plus facile d'utilisation que les copeaux qui sont souvent difficile à étaler , de plus au kilo le pellet est moins cher.

J'en et mis en rajout pour mon lot de dinde en sa marche bien
Acheté a bricomarche 260€/t ttc

par **kopov** Dim 26 Avr 2015 - 20:13

BZHTC a écrit:rayon de livraison ,longueur des brins,prix a la botte?

rayon de livraison : France Belgique Hollande
Longueur des brins 5 a 8 mm
Litière : miscanthus ? anas de lin ? paille ? Que choisir Img_1713

Le prix depend du conditionnement et surtout du lieu de livraison
Alors botte enrubannee ou botte cubique et lieu de livraison ?

par **kopov** Dim 26 Avr 2015 - 20:16

germain a écrit:Ca m interesserais de savoir ce que peux donner ce type de litiere pour les podos et son comportement sur sol betonné,avez vous des essais la dessus?

il y a pas tres longtemps pas mal d'eleveurs du groupe DOUX utilisaient la balle de riz
Actuellement les eleveurs des Poulets de Loue utilise la balle de riz
Des essais non des avis d'utilisateurs oui

par **kopov** Dim 26 Avr 2015 - 21:20

Steeve61 a écrit:
spontus a écrit:Pour les rajouts il paraitrait que les pellets de bois blancs seraient plus facile d'utilisation que les copeaux qui sont souvent difficile à étaler , de plus au kilo le pellet est moins cher.

J'en et mis en rajout pour mon lot de dinde en sa marche bien
Acheté a bricomarche 260€/t ttc

Dans ma clientele pas mal d'eleveurs de dinde et a ma connaissance aucun rajout necessaire pendant la duree de la bande

Pas donné les pellets de bois blanc 260 €/ T :réfléchi

Si je lis bien les pellets sont moins chers que les copeaux Je vais revoir mes tarifs a la hausse

par Invité Dim 26 Avr 2015 - 21:33

kopov a écrit:
Steeve61 a écrit:
spontus a écrit:Pour les rajouts il paraitrait que les pellets de bois blancs seraient plus facile d'utilisation que les copeaux qui sont souvent difficile à étaler , de plus au kilo le pellet est moins cher.

J'en et mis en rajout pour mon lot de dinde en sa marche bien
Acheté a bricomarche 260€/t ttc

Dans ma clientele pas mal d'eleveurs de dinde et a ma connaissance aucun rajout necessaire pendant la duree de la bande

Pas donné les pellets de bois blanc 260 €/ T

Si je lis bien les pellets sont moins chers que les copeaux Je vais revoir mes tarifs a la hausse

la tonne de copeaux est autour de 200 euros,le rajout en pellet est pas mal mais sur du ross c'est tres moyen

par Invité Dim 26 Avr 2015 - 21:34

kopov a écrit:
BZHTC a écrit:rayon de livraison ,longueur des brins,prix a la botte?

rayon de livraison : France Belgique Hollande
Longueur des brins 5 a 8 mm

Le prix depend du conditionnement et surtout du lieu de livraison
Alors botte enrubannee ou botte cubique et lieu de livraison ?

cubique si c'est la moins chere ,lamballe 22

par SMAPA Lun 27 Avr 2015 - 9:41

puisque l'on est dans les cotations, je voudrais bien avoir une offre pour une semi de big livré sur Pouancé (49).

Le copeaux, c'est plus compliqué, c'est vrai, mais sur le 49 nous ne sommes pas à 200 mais plutôt à 150€/t livré (livré d'une semi la semaine dernière).

En ce qui concerne le poulet, en primo-paillage, le copeaux est très bien je trouve. C'est plus en re-paillage que je cherche un produit plus volumineux absorbant peut être moins que le copeau mais plus "aéré". Pour la balle de riz, il faut quand même une différence de prix avec le copeau sinon autant rester sur ce dernier.

Le top du top, c'est peut être de re-pailler avec de la paille ensilée... avec le stockage et le chantier qui va avec malheureusement!

Pourquoi pas bien broyer avec une Kid de chez Agram comme vu dans Réussir?

par **bleu64** Lun 27 Avr 2015 - 11:11

pour moi ,1 kg /m2 de copeaux 150 euro/t ( ou sciure de bois blanc séche ) et si rajout ,(1 a 2 lots par ans) paille broyée en usine a 110 euro /T ...
sa a l'air sympa cette balle de riz....

par **spontus** Lun 27 Avr 2015 - 11:44

kopov a écrit:
Steeve61 a écrit:
spontus a écrit:Pour les rajouts il paraitrait que les pellets de bois blancs seraient plus facile d'utilisation que les copeaux qui sont souvent difficile à étaler , de plus au kilo le pellet est moins cher.

J'en et mis en rajout pour mon lot de dinde en sa marche bien
Acheté a bricomarche 260€/t ttc

Dans ma clientele pas mal d'eleveurs de dinde et a ma connaissance aucun rajout necessaire pendant la duree de la bande

Pas donné les pellets de bois blanc 260 €/ T

Si je lis bien les pellets sont moins chers que les copeaux Je vais revoir mes tarifs a la hausse

Je parlais des copeaux conditionnés en sac de 15 kg , le prix par ici est de 308 € / t soit 4.62 € / paquet .

Ce qui me fait dire que le pellet en sac de 15 kg est moins cher à la tonne , et plus facile à épandre.

par **kopov** Lun 27 Avr 2015 - 12:59

SMAPA a écrit:puisque l'on est dans les cotations, je voudrais bien avoir une offre pour une semi de big livré sur Pouancé (49).

Le copeaux, c'est plus compliqué, c'est vrai, mais sur le 49 nous ne sommes pas à 200 mais plutôt à 150€/t livré (livré d'une semi la semaine dernière).

En ce qui concerne le poulet, en primo-paillage, le copeaux est très bien je trouve. C'est plus en re-paillage que je cherche un produit plus volumineux absorbant peut être moins que le copeau mais plus "aéré". Pour la balle de riz, il faut quand même une différence de prix avec le copeau sinon autant rester sur ce dernier.

Le top du top, c'est peut être de re-pailler avec de la paille ensilée... avec le stockage et le chantier qui va avec malheureusement!

Pourquoi pas bien broyer avec une Kid de chez Agram comme vu dans Réussir?

Je comprends pas pourquoi primo paillage :réfléchi

Au risque de me répeter avec la balle de riz il n'est nullement besoin de repailler pendant la duree du lot
Pour comparer le tarif du copeau par rapport a la balle de riz il faudrait connaitre sa densite Une semi fond mouvant de balle de riz pese environ 12t 12 T 500
La balle de riz a une densite de 120 Kg au m3 le copeau ?
Pour le paillage avec la balle de riz j'ai pas entendu parler de poids au m2 mais d'epaisseur a savoir 4 ou 5 cm pour des poulets 8 a 10 cm pour de la dinde

par Invité Lun 27 Avr 2015 - 19:04

kopov a écrit:
SMAPA a écrit:puisque l'on est dans les cotations, je voudrais bien avoir une offre pour une semi de big livré sur Pouancé (49).

Le copeaux, c'est plus compliqué, c'est vrai, mais sur le 49 nous ne sommes pas à 200 mais plutôt à 150€/t livré (livré d'une semi la semaine dernière).

En ce qui concerne le poulet, en primo-paillage, le copeaux est très bien je trouve. C'est plus en re-paillage que je cherche un produit plus volumineux absorbant peut être moins que le copeau mais plus "aéré". Pour la balle de riz, il faut quand même une différence de prix avec le copeau sinon autant rester sur ce dernier.

Le top du top, c'est peut être de re-pailler avec de la paille ensilée... avec le stockage et le chantier qui va avec malheureusement!

Pourquoi pas bien broyer avec une Kid de chez Agram comme vu dans Réussir?

Je comprends pas pourquoi primo paillage Au risque de me répeter avec la balle de riz il n'est nullement besoin de repailler pendant la duree du lot
Pour comparer le tarif du copeau par rapport a la balle de riz il faudrait connaitre sa densite Une semi fond mouvant de balle de riz pese environ 12t 12 T 500
La balle de riz a une densite de 120 Kg au m3 le copeau ?
Pour le paillage avec la balle de riz j'ai pas entendu parler de poids au m2 mais d'epaisseur a savoir 4 ou 5 cm pour des poulets 8 a 10 cm pour de la dinde

primo paillage car avec du ross jaune et pour avoir des pattes propres il faut souvent pratiquer du rajout de litiere,apres 1 kg de copeaux est aussi lourd qu'1 kg de paille de riz et sur beton on met entre 500g et 1kg de litiere

par **kopov** Lun 27 Avr 2015 - 20:44

1 kg de plomb et 1 kilo de plume c'est toujours un kilo mais la couche n'aura pas la meme epaisseur sur 1 m2 de beton : rr

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