Variétés Colza: Hybrides or not hybrides?

Rappel du premier message :

Depuis des années je fais des mélanges de lignées en semence fermière. Cette année les hybrides semblent meilleurs et l'offre en lignées est ridicule. On peut résister au tt hybrides? Si oui on choisi quelles variétés et on les achètent ou? Si non, demain on paiera des semences de colza au prix des semences de maïs, et ce sera semis de précision obligatoire.

donc à ce moment là on obtient quoi ? 2 lignées ?

bidou02 a écrit:donc à ce moment là on obtient quoi ? 2 lignées ?

les deux lignées des parents a 25 % chacune +50% d'hybride

impeccable. Un mélange lignées hybrides. A essayer.

les hybrides pas forcement mieux que les lignées dans les essais ..... les hybrides plus vigoureux au depart et comme chez moi, c est parfois galére de réussir ses semis.... cette année 100 p 100 hybrides semés au monograine a 24 gr au m2 ..... c est mon choix , je ne dis pas que j ai forcément raison ..

agricoolteur a écrit:impeccable. Un mélange lignées hybrides. A essayer.

Tu vas bien arriver à récuperer de l'Exquisite ou de l'Albatros qq part encore un essai à la con en perspective tu nous essayes ca "dans le champ à la con entouré d'bois" ?

quelqu'un a des nouvelles des resultats d' essai du cetiom? ils sont toujours en vacances?

peut on melanger Exquisite(flor:demi tardif/mat:demi precoce) avec Dynastie(Flor:demi précoce/mat:demi précoce)???

Benagri a écrit:peut on melanger Exquisite(flor:demi tardif/mat:demi precoce) avec Dynastie(Flor:demi précoce/mat:demi précoce)???

dans le centre pas possible il y a trop de difference de maturite exquisite est plutot demi tardif

je me fais cette réflexion a vous lire tous.

le colza arrives surement au maximum de ses possibilités actuelles en lignée,, mais le prix toujours plus haut des semences sous le couvert de l'avancée techno liée aux semence est un leur' en effet , depuis 25 ans, il est demandé aux agris européens de faire chaque année plus de colzas pour notre ' indépendance en huile', mais il ne faut pas être dupes, l’Europe est en sur-production au jour d' aujourd’hui,il faut donc diminuer coutes que coutes cette sur production, pour le moment, tant que le pétrole est abordable.......

mais demain quand l'or noir sera hors de pris, il faudra bien une matière première pour la combustion des moteurs de nos voitures, de l'huile pour l'alimentation, des matières autres pour l’industrie a des couts supportables...donc patience, pour ceux qui veulent un cout de la culture a l'hectare 'rentable' il ya sureme,nt de beaux jours devant vous avec le colza.

je pense mettre de l'exquisite et je voudrais essayer un mélange, que peut on melanger avec de l'exquisite???!!! avis aux experts...
c'est pour une parcelle en bief et le bas en bonne terre...
au début j'avais pensé mélanger avec du dynastie mais bon à voir pas possible

je ne vois pas le problème, dynastie/ exquisite c'est chou vert et vert chou de tt façon...

bidou02 a écrit:je ne vois pas le problème, dynastie/ exquisite c'est chou vert et vert chou de tt façon...

certains disent que l'exquisite est demi tardif d'autres demi precoce, alors que dynastie est demi precoce.........
tu es sur bidou car c'est pour une parcelle de 13ha

2j d'écart à la flo, ca change pas grd chose à la récolte j'ai l'impression. dans un mélange, un petit décalage comme ca, ca se voit meme pas

bon ok, merci encore une fois, je pars sur 50/50 pour faire un essai, sur 13ha...

vous connaissez dk extec ?

[quote="yoda"]vous connaissez dk extec ? [/q]
inscrit en 2010, demi-precoce, assez haut (moins qu'Exocet), TPS Phoma, s'en sort plutôt bien en sol superficiel...

Revenons en au débat : hybride or not hybride ?

tof a écrit:Revenons en au débat : hybride or not hybride ?

+ 1 avec Tof................ hybride ou pas hybride..........

d'apres les vendeurs de semence (coop et negoce), ceux qui font encore des lignées sont des ringards

je suis un ringard.

une chose est sur c'est qu'il y en a qui vont prendre des sacré derouillé en hybride, les gars qui sement encore du colza a 3 ou 4 kg/ha

c'est la que le semis au monograine risque d'etre un plus
je pense faire moitié moitié, ce qui me gène dans l'hybride c'est que souvent on est pas tps phoma, tres grave en rotation serré

j' ai un copain expert agricole , il me dit que sur du grêlage , il n' y a pas photo entre hybride et lignée
l' hybride traverse mieux les crises que la lignée

leponge a écrit:
je pense faire moitié moitié, ce qui me gène dans l'hybride c'est que souvent on est pas tps phoma, tres grave en rotation serré

Euh... Depuis Exagone (le premier hyb. TPS phoma) il y a eu pas mal d'autre (Excel, Exocet, NK-Aviator...). Certes ils étaient tous plus ou moins sur le créneau des tardifs.
Pour cette année tu as toute une gamme de TPS du précoce au tardif :
Expower, Exstorm, Diffusion, Explicit, Hybrirock, sensation

tof a écrit:Revenons en au débat : hybride or not hybride ?

comme déjà dit plus haut, il est sûr que dans quelques années le Colza sera une espèce 100 % Hybrides ; Y a qu'à voir les dernières inscriptions (grosse majorité d'hybrides) et le nombre de concurrents Ligneés qui diminue comme peau de chagrin ds les séries CTPS.
En ce qui me concerne en tant que salarié semencier et futur agriculteur je suis aussi au milieu d'un dilemme. D'une part je fais confiance à la recherche pour nous fournir des variétés toujours plus performantes (et les hybrides sont plus performants c'est indéniable) et d'autre part je comprends très bien l'intérêt de "taper" dans la remorque surtout quand les cours sont au plus bas.

PatogaZ a écrit:j' ai un copain expert agricole , il me dit que sur du grêlage , il n' y a pas photo entre hybride et lignée
l' hybride traverse mieux les crises que la lignée

exact: gène de restoration (issu du radis) qui fait que les siliques s'ouvrent plus difficilement en hybride qu'en lignée. Bon faut pas non plus des grélons de la taille d'oeuf de pigeons.
J'ai entendu dire qu'il y aurait meme des assureurs qui aujourd'hui refusent d'assurer des Lignées contre la grêle... trop de risque d’égrenage... Info ou Intox ?

Regis41 a écrit:
J'ai entendu dire qu'il y aurait meme des assureurs qui aujourd'hui refusent d'assurer des Lignées contre la grêle... trop de risque d’égrenage... Info ou Intox ?

pas de problème, si mon assureur me paie la moitié de ma dose d'hybride, j'en sème

ben quoi? j'ai dit une bêtise

leponge a écrit:une chose est sur c'est qu'il y en a qui vont prendre des sacré derouillé en hybride, les gars qui sement encore du colza a 3 ou 4 kg/ha

c'est la que le semis au monograine risque d'etre un plus
je pense faire moitié moitié, ce qui me gène dans l'hybride c'est que souvent on est pas tps phoma, tres grave en rotation serré

Sauf albatros

Regis41 a écrit:

tof a écrit:Revenons en au débat : hybride or not hybride ?

comme déjà dit plus haut, il est sûr que dans quelques années le Colza sera une espèce 100 % Hybrides ; Y a qu'à voir les dernières inscriptions (grosse majorité d'hybrides) et le nombre de concurrents Ligneés qui diminue comme peau de chagrin ds les séries CTPS.
En ce qui me concerne en tant que salarié semencier et futur agriculteur je suis aussi au milieu d'un dilemme. D'une pet les hybrides sont plus performants c'est indéniableart je fais confiance à la recherche pour nous fournir des variétés toujours plus performantes () et d'autre part je comprends très bien l'intérêt de "taper" dans la remorque surtout quand les cours sont au plus bas.

ça fait 5 ans que j'en fais un peu à coté de mes semences fermière de lignées en mélange, ça marche bien les hyride (pas toute les variétés) une année sur trois et pas dans les terres difficiles( séchantes ou mal drainée)

Je l'ai peut etre déjà dit: pour moi cette année :
+1 ql/ha
Les autres = pas plus, voire moins si c'est pas la BONNE variété

C'est décidé, cette année je fais un melange Pamela Cash Albatros.

tu remet le GC pour faire du Strip ou tu as trouvé des disques à colza pour le Méca ?

Faites des mélanges avec un peu d'hybride avec et comparez avec vos variétés pure (lignées ou hybrides).
Perso je sème un peu de mélange en lignée (pour le renouvellement de semence et je complète avec des hybrides achetés (15 à 20% selon le type de terre).

Regis41 a écrit:

leponge a écrit:
je pense faire moitié moitié, ce qui me gène dans l'hybride c'est que souvent on est pas tps phoma, tres grave en rotation serré

Euh... Depuis Exagone (le premier hyb. TPS phoma) il y a eu pas mal d'autre (Excel, Exocet, NK-Aviator...). Certes ils étaient tous plus ou moins sur le créneau des tardifs.
Pour cette année tu as toute une gamme de TPS du précoce au tardif :
Expower, Exstorm, Diffusion, Explicit, Hybrirock, sensation

desolé mais aviator il est loin d'etre tps phoma
une fois j'en ai fait dans une parcelle a 2 colza sur 5 ans, grosse cata en rdt, pieds tout sec
ce genre de variété c'est reservé au gars qui met un colza tous les quinze ans
pour le moment seul l'albatros parait correct a ce niveau

Pour la campagne 2011, premier mélange et il n'y a pas photo! Pour 2012, ce sera mélange: aviator+dynastie+esquisite+exstorm; 1/4 de chaque.
Robust, tu as mis de l'esquisite en petite terre; est ce plus intéréssant qu'une variété type flash ou pas?

Mon albatros cette année etait tout sec,couché,les pieds sectionnés a la base

il n y a que sur de l exagone que j ai eu du phoma
sur exocet et exquisite j ai jamais rien remarqué

merinos a écrit:Pour la campagne 2011, premier mélange et il n'y a pas photo! Pour 2012, ce sera mélange: aviator+dynastie+esquisite+exstorm; 1/4 de chaque.
Robust, tu as mis de l'esquisite en petite terre; est ce plus intéréssant qu'une variété type flash ou pas?

perso je pense mélanger 3 hybrides de trois firmes differentes, 1/3 exquisite 1/3 dynastie et 1/3 artoga.
Qui a des infos sur artoga!!!

Perso très content depuis deux ans en mélange triple lignées
Cette année ce sera Pamela+sésame+loreley

bidou02 a écrit:tu remet le GC pour faire du Strip ou tu as trouvé des disques à colza pour le Méca ?

J'ai les bons disques. J'ai donc 3 semoirs a disposition.

tof a écrit:Mon albatros cette année etait tout sec,couché,les pieds sectionnés a la base

Dégâts de charançons de la tige?

leponge a écrit:

Regis41 a écrit:

leponge a écrit:
je pense faire moitié moitié, ce qui me gène dans l'hybride c'est que souvent on est pas tps phoma, tres grave en rotation serré

Euh... Depuis Exagone (le premier hyb. TPS phoma) il y a eu pas mal d'autre (Excel, Exocet, NK-Aviator...). Certes ils étaient tous plus ou moins sur le créneau des tardifs.
Pour cette année tu as toute une gamme de TPS du précoce au tardif :
Expower, Exstorm, Diffusion, Explicit, Hybrirock, sensation

desolé mais aviator il est loin d'etre tps phoma
une fois j'en ai fait dans une parcelle a 2 colza sur 5 ans, grosse cata en rdt, pieds tout sec
ce genre de variété c'est reservé au gars qui met un colza tous les quinze ans
pour le moment seul l'albatros parait correct a ce niveau

NK-Aviator est bien TPS phoma voir ici
Les Pieds Secs c'est pas du phoma, c'est une maladie de fin de cycle (verticilium).

tof a écrit:Mon albatros cette année etait tout sec,couché,les pieds sectionnés a la base

Chez moi (pas très loin de chez toi) on a des larves de baris dans le collet qui dans certains cas sectionnent à la base...

Regis41 a écrit:

leponge a écrit:

Regis41 a écrit:

leponge a écrit:
je pense faire moitié moitié, ce qui me gène dans l'hybride c'est que souvent on est pas tps phoma, tres grave en rotation serré

Euh... Depuis Exagone (le premier hyb. TPS phoma) il y a eu pas mal d'autre (Excel, Exocet, NK-Aviator...). Certes ils étaient tous plus ou moins sur le créneau des tardifs.
Pour cette année tu as toute une gamme de TPS du précoce au tardif :
Expower, Exstorm, Diffusion, Explicit, Hybrirock, sensation

desolé mais aviator il est loin d'etre tps phoma
une fois j'en ai fait dans une parcelle a 2 colza sur 5 ans, grosse cata en rdt, pieds tout sec
ce genre de variété c'est reservé au gars qui met un colza tous les quinze ans
pour le moment seul l'albatros parait correct a ce niveau

NK-Aviator est bien TPS phoma voir ici
Les Pieds Secs c'est pas du phoma, c'est une maladie de fin de cycle (verticilium).

pourtant le cetiom nous a bien dit phoma tardif (duvet blanc, zones violettes en dessous, pourriture àl'intérieur des tiges)
ca me semble bizarre aussi. tu maintiens ton verticilium ? tu as des sources pour appuyer cela ?
(d'un coté ca conforterait mes obs° sur parcelles arrosées : on a souvent des prob. de verticilium et autres saloperies de ce genre en pdt sur ces parcelles là )

Benagri a écrit:

merinos a écrit:Pour la campagne 2011, premier mélange et il n'y a pas photo! Pour 2012, ce sera mélange: aviator+dynastie+esquisite+exstorm; 1/4 de chaque.
Robust, tu as mis de l'esquisite en petite terre; est ce plus intéréssant qu'une variété type flash ou pas?

perso je pense mélanger 3 hybrides de trois firmes differentes, 1/3 exquisite 1/3 dynastie et 1/3 artoga.
Qui a des infos sur artoga!!!

Artoga, d'après les quelques synthèses que j'ai vu, à fortement décroché cette année. préfère plutôt albatros (même obtenteur qu'artoga).

agricoolteur a écrit:

bidou02 a écrit:tu remet le GC pour faire du Strip ou tu as trouvé des disques à colza pour le Méca ?

J'ai les bons disques. J'ai donc 3 semoirs a disposition.

Seb me dit que c'est galère le Méca en colza selon les PMG et les variétés. il faudra que tu vérifies avant de mettre en route. tu as prévu d'acheter des doses quand meme nota pour la champagne ? ca serait bien si on pouvait avoir une 10' de parcelles en Strip en champagne cette année pour avoir une tendance fiable dans les enquetes l'an prochain...

que me conseillez vous comme variétés pour completer un mélange exquisite/dynastie, une variété du méme ordre...j'avais pensé à Artoga mais je n'ai pas de trop bons échos...
sensation, dk expo......etc
merci

albatros ou pamela

oui c'est vrai il y a albatros mais tof n'en est pas trés satisfait, il en parle un peu plus haut

1 mécontent pour cb de satisfaits qui ne le disent pas ?

chez moi il ressort dans la moyenne, c a dire bien

et artoga tu connais bidou???