Le labour

par **alextvt190** Lun 23 Nov 2009, 20:07

Rappel du premier message :

Qui est , comme moi, pour le labour ?

par **ivanquoi** Dim 25 Nov 2018, 18:21

le labour est une machine a perdre des éléments fertilisants ,il faut de la vie dans le sol et des plantes a couvert pompes a P type sarrasin et féveroles.

par **farmer6060** Dim 25 Nov 2018, 18:25

Tu ne peux pas perdre p et k c’est pas de l´azote ou du sodium lessivable

par **escrito17** Dim 25 Nov 2018, 18:27

selon vous,comment font donc les forêts que l'on ne fertilise pas et qui repoussent aprés une coupe?

par **ADBLUE** Dim 25 Nov 2018, 18:28

escrito17 a écrit:selon vous,comment font donc les forêts que l'on ne fertilise pas et qui repoussent aprés une coupe?

laisse en place une culture pendant 50 ANS

par **ivanquoi** Dim 25 Nov 2018, 18:28

si tu perds le P qui ne devient plus assimilable par les plantes .

par **matthieu76** Dim 25 Nov 2018, 18:40

farmer6060 a écrit:Ici la majorité des spécialistes couverts sd et cie mettent 50€ dans le cipan mais ne mettent ni amendements ni engrais de fond... ça va durer moins longtemps que les impôts.

+1, j'ai pas fait de grande école mais de toute façon pas d'intrants (organique/calcique/chimique) = pas de rendements !

par **ADBLUE** Dim 25 Nov 2018, 18:43

matthieu76 a écrit:
farmer6060 a écrit:Ici la majorité des spécialistes couverts sd et cie mettent 50€ dans le cipan mais ne mettent ni amendements ni engrais de fond... ça va durer moins longtemps que les impôts.
+1, j'ai pas fait de grande école mais de toute façon pas d'intrants (organique/calcique/chimique) = pas de rendements !

surtout si tu vises 12 T en blé : rr

par **Fabocacid** Dim 25 Nov 2018, 18:43

matthieu76 a écrit:
farmer6060 a écrit:Ici la majorité des spécialistes couverts sd et cie mettent 50€ dans le cipan mais ne mettent ni amendements ni engrais de fond... ça va durer moins longtemps que les impôts.
+1, j'ai pas fait de grande école mais de toute façon pas d'intrants (organique/calcique/chimique) = pas de rendements !

+ 10000

Si tu veux taper des scores il faut a bouffer. Tu es aussi plus régulier car une plante qui pousse sur un sol sous fertilisé est moins résistante aux coups de chaud et de sec

par **dgé** Dim 25 Nov 2018, 18:45

escrito17 a écrit:selon vous,comment font donc les forêts que l'on ne fertilise pas et qui repoussent aprés une coupe?

les forets et arbre ont tout le temps de pousser, on ne mesure pas leurs rendement/an

par **matthieu76** Dim 25 Nov 2018, 18:46

ADBLUE a écrit:
matthieu76 a écrit:
farmer6060 a écrit:Ici la majorité des spécialistes couverts sd et cie mettent 50€ dans le cipan mais ne mettent ni amendements ni engrais de fond... ça va durer moins longtemps que les impôts.
+1, j'ai pas fait de grande école mais de toute façon pas d'intrants (organique/calcique/chimique) = pas de rendements !
surtout si tu vises 12 T en blé

faut juste adapter la quantité au potentiel Laughing

par **ADBLUE** Dim 25 Nov 2018, 18:46

Fabocacid a écrit:
matthieu76 a écrit:
farmer6060 a écrit:Ici la majorité des spécialistes couverts sd et cie mettent 50€ dans le cipan mais ne mettent ni amendements ni engrais de fond... ça va durer moins longtemps que les impôts.
+1, j'ai pas fait de grande école mais de toute façon pas d'intrants (organique/calcique/chimique) = pas de rendements !

+ 10000

Si tu veux taper des scores il faut a bouffer. Tu es aussi plus régulier car une plante qui pousse sur un sol sous fertilisé est moins résistante aux coups de chaud et de sec

c'est comme chez les personnes

par **bidou02** Dim 25 Nov 2018, 18:46

escrito17 a écrit:selon vous,comment font donc les forêts que l'on ne fertilise pas et qui repoussent aprés une coupe?

Dans une forêt meme exploitee on sort que du carbone pas de pk et autres elements mineraux.... sinon ca fait depui bien lgt quon boufferai du bois déchiqueté si cetait si nutritif que ca.......

par **matthieu76** Dim 25 Nov 2018, 18:47

et puis pr chier droit faut pas tortiller du Q

par **Fabocacid** Dim 25 Nov 2018, 18:47

ADBLUE a écrit:
Fabocacid a écrit:
matthieu76 a écrit:
farmer6060 a écrit:Ici la majorité des spécialistes couverts sd et cie mettent 50€ dans le cipan mais ne mettent ni amendements ni engrais de fond... ça va durer moins longtemps que les impôts.
+1, j'ai pas fait de grande école mais de toute façon pas d'intrants (organique/calcique/chimique) = pas de rendements !

+ 10000

Si tu veux taper des scores il faut a bouffer. Tu es aussi plus régulier car une plante qui pousse sur un sol sous fertilisé est moins résistante aux coups de chaud et de sec
c'est comme chez les personnes

Exact

par **dgé** Dim 25 Nov 2018, 18:51

ça fait 35 ans qu'il est balancé du P de TIMAC dans mes terrains, pas vu d'augmentation du P sur les analyses alors la fumure en dehors de celle organique...

par **farmer6060** Dim 25 Nov 2018, 18:55

bidou02 a écrit:
escrito17 a écrit:selon vous,comment font donc les forêts que l'on ne fertilise pas et qui repoussent aprés une coupe?
Dans une forêt meme exploitee on sort que du carbone pas de pk et autres elements mineraux.... sinon ca fait depui bien lgt quon boufferai du bois déchiqueté si cetait si nutritif que ca.......

C’est le gros pb de l’exploitation des bois entiers (bois déchiquetés) les minéraux se trouvent’ dans les rameaux. Historiquement on exploitait les grumes les bois de chauffage mais les branches étaient laissées.

par **grabouille** Dim 25 Nov 2018, 18:56

ivanquoi a écrit:le labour est une machine a perdre des éléments fertilisants ,il faut de la vie dans le sol et des plantes a couvert pompes a P type sarrasin et féveroles.

n'importe quoi.....

par **dgé** Dim 25 Nov 2018, 18:57

y'en a que ça fait bander le labour, venez faire un tour chez moi, ça vous changera entre la profondeur de terre faible et la terre argileuse qui colle aux versoir, vous changerez d'avis : victoire

par **grabouille** Dim 25 Nov 2018, 19:02

il n'y a pas que toi qui en a ,pourtant on mixte labour et tcs et pour l'instant ca marche tres bien
un sol c'est l'organique qui le fait vivre il n'y a pas photo
j'ai des parcelles qui n'ont pas vu de p et k sous forme minéral depuis 5 ans
j'ai mes sols qui supporte mieux les stress se travaille plus pareil et des rdt qui sont largement au dessus de ma petite region ,notamment en colza

par **dgé** Dim 25 Nov 2018, 19:05

oui grabouille, mais vire aussi la pluviométrie ou l’état des sol hivernaux qui diffère entre nous, et tu connaitrais aussi ce que je connais en matière de collage des versoirs

par **grabouille** Dim 25 Nov 2018, 19:09

a sol egal la pluvio et surtout sa répartition peut faire une grosse difference sur le comportement d'un sol et sa façon de le travailler
va travailler une grosse argile hydromorphe ici et la meme dans le midi

par **ADBLUE** Dim 25 Nov 2018, 19:10

grabouille a écrit:il n'y a pas que toi qui en a ,pourtant on mixte labour et tcs et pour l'instant ca marche tres bien
un sol c'est l'organique qui le fait vivre il n'y a pas photo
j'ai des parcelles qui n'ont pas vu de p et k sous forme minéral depuis 5 ans
j'ai mes sols qui supporte mieux les stress se travaille plus pareil et des rdt qui sont largement au dessus de ma petite region ,notamment en colza

quand on a de l'organique c'est plus facile

par Invité Dim 25 Nov 2018, 19:10

dgé a écrit:y'en a que ça fait bander le labour, venez faire un tour chez moi, ça vous changera entre la profondeur de terre faible et la terre argileuse qui colle aux versoir, vous changerez d'avis

on peu bander sans faire un tour chez toi , quand a la profondeur

par **grabouille** Dim 25 Nov 2018, 19:12

ADBLUE a écrit:
grabouille a écrit:il n'y a pas que toi qui en a ,pourtant on mixte labour et tcs et pour l'instant ca marche tres bien
un sol c'est l'organique qui le fait vivre il n'y a pas photo
j'ai des parcelles qui n'ont pas vu de p et k sous forme minéral depuis 5 ans
j'ai mes sols qui supporte mieux les stress se travaille plus pareil et des rdt qui sont largement au dessus de ma petite region ,notamment en colza
quand on a de l'organique c'est plus facile

c'est sur sans organique et en vendant la paille un sol est vite mort

par **tuf 80** Dim 25 Nov 2018, 19:17

matthieu76 a écrit:
farmer6060 a écrit:Ici la majorité des spécialistes couverts sd et cie mettent 50€ dans le cipan mais ne mettent ni amendements ni engrais de fond... ça va durer moins longtemps que les impôts.
+1, j'ai pas fait de grande école mais de toute façon pas d'intrants (organique/calcique/chimique) = pas de rendements !

exact j achète environ 200 hectares de paille que je valorise ensuite en fumier avec mes bovins et quand je voit ce que je ramasse comme paille a l hectare chez certains rame

je n ai jamais oser leur dire mes rendements : chut

en attendant j ai des terres qui ressuient plus vite et qui ont de la souplesse apres tout depand du type de terrain je cultive sur du tuf le resultat sera toujour inferieur a un argile a silex ou un limon

par **ADBLUE** Dim 25 Nov 2018, 19:19

grabouille a écrit:
ADBLUE a écrit:
grabouille a écrit:il n'y a pas que toi qui en a ,pourtant on mixte labour et tcs et pour l'instant ca marche tres bien
un sol c'est l'organique qui le fait vivre il n'y a pas photo
j'ai des parcelles qui n'ont pas vu de p et k sous forme minéral depuis 5 ans
j'ai mes sols qui supporte mieux les stress se travaille plus pareil et des rdt qui sont largement au dessus de ma petite region ,notamment en colza
quand on a de l'organique c'est plus facile
c'est sur sans organique et en vendant la paille un sol est vite mort

c'est mon cas mais le chimique permet de tenir
après je suis handicapée une année sèche mais depuis que je suis en non labour on garde davantage l'humidité
les couverts aussi ça aide bien et puis merci la craie
je suis encore dans le haut cette année en rendement
après faut voir ce qu'il reste à la fin
faut tout compter
le coût de l'organique le transport l'épandage le tracteur la main d'oeuvre
je vais tourner cette année autour de 50 L / ha de gnr
un tracteur qui fait 250 h c'est le maximum dans notre organisation
une réflexion faut la mener jusqu'au bout

par **ivanquoi** Dim 25 Nov 2018, 19:21

grabouille a écrit:
ivanquoi a écrit:le labour est une machine a perdre des éléments fertilisants ,il faut de la vie dans le sol et des plantes a couvert pompes a P type sarrasin et féveroles.
n'importe quoi.....

belle argumentation

ça fait bien avancer le débat

par Invité Dim 25 Nov 2018, 19:23

prix de la tonne d organique chez vous car ici sa pique .

par **ADBLUE** Dim 25 Nov 2018, 19:25

102 eme d infanterie a écrit:prix de la tonne d organique chez vous car ici sa pique .

ça dépend quoi
faut parler en unité fertilisante

par **nonord** Dim 25 Nov 2018, 19:26

ADBLUE a écrit:
grabouille a écrit:
ADBLUE a écrit:
grabouille a écrit:il n'y a pas que toi qui en a ,pourtant on mixte labour et tcs et pour l'instant ca marche tres bien
un sol c'est l'organique qui le fait vivre il n'y a pas photo
j'ai des parcelles qui n'ont pas vu de p et k sous forme minéral depuis 5 ans
j'ai mes sols qui supporte mieux les stress se travaille plus pareil et des rdt qui sont largement au dessus de ma petite region ,notamment en colza
quand on a de l'organique c'est plus facile
c'est sur sans organique et en vendant la paille un sol est vite mort
c'est mon cas mais le chimique permet de tenir
après je suis handicapée une année sèche mais depuis que je suis en non labour on garde davantage l'humidité
les couverts aussi ça aide bien et puis merci la craie
je suis encore dans le haut cette année en rendement
après faut voir ce qu'il reste à la fin
faut tout compter
le coût de l'organique le transport l'épandage le tracteur la main d'oeuvre
je vais tourner cette année autour de 50 L / ha de gnr
un tracteur qui fait 250 h c'est le maximum dans notre organisation
une réflexion faut la mener jusqu'au bout

t'as viré de bord :réfléchi

par **ADBLUE** Dim 25 Nov 2018, 19:29

nonord a écrit:
ADBLUE a écrit:
grabouille a écrit:
ADBLUE a écrit:
grabouille a écrit:il n'y a pas que toi qui en a ,pourtant on mixte labour et tcs et pour l'instant ca marche tres bien
un sol c'est l'organique qui le fait vivre il n'y a pas photo
j'ai des parcelles qui n'ont pas vu de p et k sous forme minéral depuis 5 ans
j'ai mes sols qui supporte mieux les stress se travaille plus pareil et des rdt qui sont largement au dessus de ma petite region ,notamment en colza
quand on a de l'organique c'est plus facile
c'est sur sans organique et en vendant la paille un sol est vite mort
c'est mon cas mais le chimique permet de tenir
après je suis handicapée une année sèche mais depuis que je suis en non labour on garde davantage l'humidité
les couverts aussi ça aide bien et puis merci la craie
je suis encore dans le haut cette année en rendement
après faut voir ce qu'il reste à la fin
faut tout compter
le coût de l'organique le transport l'épandage le tracteur la main d'oeuvre
je vais tourner cette année autour de 50 L / ha de gnr
un tracteur qui fait 250 h c'est le maximum dans notre organisation
une réflexion faut la mener jusqu'au bout
t'as viré de bord

tu sais pas ce que c'est l'handicape dans ta région
tout le monde n' a pas 2000 mm d'eau par an : rr

par **MICHMUCH** Dim 25 Nov 2018, 19:36

farmer6060 a écrit:Prp xurian et cie disent la même chose. On en reparle dans 10 ans
Si ton prédécesseur a bien travaillé c’est à peu près le répit.

dans mon groupe un exploitant a testé les trois ( prp/normale/rien) : rr

sur une 15 aine d'années avec analyses régulière

ils a viré prp et normal : ha

enfin le prp c'est normal

c'est du cao a 95% dans no terre de champagne

par **grabouille** Dim 25 Nov 2018, 19:37

ivanquoi a écrit:
grabouille a écrit:
ivanquoi a écrit:le labour est une machine a perdre des éléments fertilisants ,il faut de la vie dans le sol et des plantes a couvert pompes a P type sarrasin et féveroles.
n'importe quoi.....

belle argumentation

ça fait bien avancer le débat

lit la suite j'ai argumenté apres : victoire

par **bibi43** Dim 25 Nov 2018, 19:50

dgé a écrit:
escrito17 a écrit:selon vous,comment font donc les forêts que l'on ne fertilise pas et qui repoussent aprés une coupe?
les forets et arbre ont tout le temps de pousser, on ne mesure pas leurs rendement/an

surtout que quand tu coupe une foret de pin ,c'est des chênes qui repousse Laughing

par **farmer6060** Dim 25 Nov 2018, 21:08

Faire pousser des chênes sous ou après des pins faut être bon... l’acidification des sols crée par la dégradation des épines
Rend les sols quasi stériles à tout autre arbre que Des conifères.

par **iris** Dim 25 Nov 2018, 23:11

farmer6060 a écrit:Faire pousser des chênes sous ou après des pins faut être bon... l’acidification des sols crée par la dégradation des épines
Rend les sols quasi stériles à tout autre arbre que Des conifères.

Effectivement .J'ai un triangle d'un ha qui était planté en épiceas ,qu'on a coupés en 2012 .Sur 2 côtés c'est bordé de forêt de feuillus ,il devrait y avoir de la régénération ,eh ben rien ne repousse .
Le sol est recouvert d'un tapis de branches ,d'épines ,ça ne se décompose pas ...et on ne peut plus replanter de résineux ,c'est attaqué par les scolytes ...

par **jojogo** Dim 25 Nov 2018, 23:22

Dans les terres acides, les bruyères et les résineux sont une cata.

Les arbres de recolonisation sont les ronces, les bouleaux. Les bouleaux sont nuls car ils sont allergisants.

Le mieux pour reconquérir les sols acides, outre les ronces sont les genets et les acacias, ces deux essences fixent l'azote de l'air.

par **escrito17** Dim 25 Nov 2018, 23:26

ADBLUE a écrit:
escrito17 a écrit:selon vous,comment font donc les forêts que l'on ne fertilise pas et qui repoussent aprés une coupe?

laisse en place une culture pendant 50 ANS

ici on coupe les bois tout les 30ans env...env 160m3 en moyenne à l'ha...soit plus de 5m3 par ha et par an...en tonne de matière sèche ramenée à l'année ça devrait être pas mal et tout ça en bio sans rien faire... : rr

https://inventaire-forestier.ign.fr/IMG/pdf/memento_2012.pdf

par **pit59** Lun 26 Nov 2018, 20:06

ivanquoi a écrit:
grabouille a écrit:
ivanquoi a écrit:le labour est une machine a perdre des éléments fertilisants ,il faut de la vie dans le sol et des plantes a couvert pompes a P type sarrasin et féveroles.
n'importe quoi.....

belle argumentation

ça fait bien avancer le débat

ET ce n'est pas du n'importe quoi! les couverts ne sont pas toujours simples à gérer mais combien utiles.. plus de charrue depuis 26 ans et toujours vivant.

par **jm03** Lun 26 Nov 2018, 20:23

matthieu76 a écrit:et puis pr chier droit faut pas tortiller du Q

S il y a du vent? :réfléchi

par **matthieu76** Lun 26 Nov 2018, 20:24

jm03 a écrit:
matthieu76 a écrit:et puis pr chier droit faut pas tortiller du Q
S il y a du vent?

face au vent sinon sa rince les dents

par **mic mac** Mar 27 Nov 2018, 20:50

pit59 a écrit:
ivanquoi a écrit:
grabouille a écrit:
ivanquoi a écrit:le labour est une machine a perdre des éléments fertilisants ,il faut de la vie dans le sol et des plantes a couvert pompes a P type sarrasin et féveroles.
n'importe quoi.....

belle argumentation

ça fait bien avancer le débat

ET ce n'est pas du n'importe quoi! les couverts ne sont pas toujours simples à gérer mais combien utiles.. plus de charrue depuis 26 ans et toujours vivant.

si tu la bourre t' es mort : ha

vu ce qui se dit sur les mycorhizes tu n as pas tord et il y a beaucoup a decouvrir . les cas + de stockage de carbone dans le sol avec labour sans apports faut les chercher et on veut une reduction du chimique alors il vaut mieux avoir des alliés .

par **Manutimael** Mer 28 Nov 2018, 22:14

Pas tres loin de chez moi les gars sont au taquet.

par **François02** Dim 02 Déc 2018, 22:30

un peu de jardinage mercredi dernier Laughing

d'ailleurs j'ai pas mal discuté avec le propriétaire de la charrue, peut-être est-il sur le forum?

dommage, cet ensemble de 19corps n'a pas pu tourner à cause des conditions trop grasses (le champ n'aurait pas été déchaumé ça aurait été!)

par **Greg** Dim 02 Déc 2018, 22:33

C'est Dallas : rr

par **fab 56** Dim 02 Déc 2018, 22:52

La longueur de l'ensemble est de combien ? C'est hyper impressionant!!!!!!

par **François02** Dim 02 Déc 2018, 23:24

aucune idée de la longueur mais c'est déjà long!
à noter qu'en 35cm (14") ça fait 6.65m de largeur au passage!

sinon son petit frère tournait en 12corps

par **bidou02** Lun 03 Déc 2018, 07:59

Cest aussi maniable qu'avec les roues un tracteur chenillé comme ca ?
PS : sur fere j'ai des agris qui emmenait une 10f charlier avec un 7710jd pr info lol

par **François02** Lun 03 Déc 2018, 08:08

Oui ça tire pas la craie

OOui a 4 chenilles ça a l air aussi maniable qu a roues, l avantage est d avoir le blocage de différentiel dans cette configuration!!!

par **François02** Lun 03 Déc 2018, 08:11

D ailleurs je pose la question ici pour pas créer un topic, en passant le long de chalons vers vitry le François, il y a deux parcelles on dirait des asperges mais est ce que ça En est?

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