j'avais oublié que c'etait si physique..........:)

j'ai fait du labour avec mon 3085 ce jour.

y a pas a dire un 6 cylindres ca a plus de couple que mon 4 cylindres turbo (Mx90c)

on a pas des terres dures ( quoique dans les bouts les remorques a l'ensilage ca a tassé) mais j'allais 8.5 km/h a 1500 tours en 4 socs 14"

mais alors j'ai des courbatures physique l'embrayage...........

massey8210 a écrit:j'ai fait du labour avec mon 3085 ce jour.

y a pas a dire un 6 cylindres ca a plus de couple que mon 4 cylindres turbo (Mx90c)

on a pas des terres dures ( quoique dans les bouts les remorques a l'ensilage ca a tassé) mais j'allais 8.5 km/h a 1500 tours en 4 socs 14"

mais alors j'ai des courbatures physique l'embrayage...........

C'est quoi(embrayage qui patine ou le chauffeur ????)

la pedale est plus dure que celle de mon 8210...........

N'oublies pas une chose Massey8210, c'est que quand tu recommences à labourer derrière ton maïs ensilage pour les semis de blé c'est que tu as pris un an de plus

tu as une direction asssitée .....
un pont ar qui te chauffe toute la journée ...
alors la tu es sur un vrais tracteur des annés 80

sadv.......... j'ai ua moins pris 4 ans car je me remets a labouré pour mettre mes blés car mon désherbage maïs etait moyennent reussi et j'ai peur que ca bourre avec mon semoir a socs.

en plus j'ai mon carré de semence de selection qui a germé donc achat de plus de semences. le labour entrainant un meilleur qualité de semis et de levée va me permettre de semer moins dense, l'economie de semences payera une part du surcout labour

Désolé Massey8210 pour les 4 ans alors
Par contre dans ton principe du labour vu les antécédents vis à vis du désherbage cela vaut certainement le coup de reprendre la charrue en effet!!

massey8210 a écrit:

en plus j'ai mon carré de semence de selection qui a germé donc achat de plus de semences. le labour entrainant un meilleur qualité de semis et de levée va me permettre de semer moins dense, l'economie de semences payera une part du surcout labour

On se console comme on peut des fois.

Je me demande si je ne vais pas finir par racheter une charrue aussi...

entre mes muliples passages(dechaumages,faux semis,decompactage) et le labour,je pense etre perdant

laurent53 a écrit:Je me demande si je ne vais pas finir par racheter une charrue aussi...

entre mes muliples passages(dechaumages,faux semis,decompactage) et le labour,je pense etre perdant

même avis , certaines terres vaut mieux labourer on passe moins de temps...

pourquoi tu laboures pas avec le 8210 il est plus confortable.

gan 29 a écrit:

laurent53 a écrit:Je me demande si je ne vais pas finir par racheter une charrue aussi...

entre mes muliples passages(dechaumages,faux semis,decompactage) et le labour,je pense etre perdant

même avis , certaines terres vaut mieux labourer on passe moins de temps...

je suis un peu de votre avis(si il faut faire plus d'un passage avec un outil avant le semis et bien la charrue est plus sécurisant)

seb pour avoir côtoyer beaucoup tcsiste je trouve TB la pechnique, l'applique en partie mais des qu'il y a de l'elevage et des organiques on est obligé de passe un chisel avant de semé le blé.

bon quand je mets le cout du chisel + un glyfo + un peu de semences en plus ( semoir a socs donc du grain sur la terre) un desherbage un peu plus couteux ...j'arrive a tenir mon cout de production.............:)

Tous au labour

Peccadille a écrit:Tous au labour

Pas pour moi

agrible a écrit:

gan 29 a écrit:

laurent53 a écrit:Je me demande si je ne vais pas finir par racheter une charrue aussi...

entre mes muliples passages(dechaumages,faux semis,decompactage) et le labour,je pense etre perdant

même avis , certaines terres vaut mieux labourer on passe moins de temps...

je suis un peu de votre avis(si il faut faire plus d'un passage avec un outil avant le semis et bien la charrue est plus sécurisant)

pour les cultures d'automne,un coup de déchaumeur 4.6m avant de semer.mini 2 fois plus de débit qu'un labour.

par ici les "grands" tcsistes relabourent,on ne peut pas faire 20 ans de tcs,ça se termine par un échec,labourer de temps en temps quand ya besoin(tout les 2 ,3 ans) me parait etre une bonne solution et c'est ce que je fais

porsche 133 a écrit:par ici les "grands" tcsistes relabourent,on ne peut pas faire 20 ans de tcs,ça se termine par un échec,labourer de temps en temps quand ya besoin(tout les 2 ,3 ans) me parait etre une bonne solution et c'est ce que je fais

allez je dis pu rien faites comme bon vous semble

c'est dommage pour vous, vous en rattez des choses à ne pas aller voir des parcelles qui tournent bien en non-labour, converties en 1992 !

porsche 133 a écrit:par ici les "grands" tcsistes relabourent,on ne peut pas faire 20 ans de tcs,ça se termine par un échec,labourer de temps en temps quand ya besoin(tout les 2 ,3 ans) me parait etre une bonne solution et c'est ce que je fais

Porsche, va voir dans le topic primera si le blé de colza il a pas une belle mine.
2 gratougnettes au DDI, mais c'est déchaumé au ver de terre, c'est un vrai couscous en surface !!!!
pour le travail profond, au delà de 10 cm, y'a juste eu un colza au Strip sur le dernier colza, sinon c'est 0 labour 0 travail au delà de 10 cm depuis 1992 sur cette parcelle là

Allez au boulot!!

Si les vers de terre sont au 35 h et x semaines de vacances (par mois!) aidont les un peu

http://www.agriaffaires.com/occasion/charrue/912656/thieme-semi-porte-chariot.html

au comment faire 4 ha / heure à un prix correct

C'est vrais que c'est physique le labour , avec le 1380 et le 1/4 de tour en plus sa penche avec la raie de labour de 70cm il faut se servir des accoudoirs pour pas glisser du siège . Je laisse faire ça à mon père ; il rempli bien le siège et avec son quintal l'embrayage n'a qu'a bien se tenir . Je préfère encore suivre dérrière dans la raie de labour pour lever les racines , au volant c'est inconfortable et ennuyeux !

Bon nombres d'agriculteurs on vendu la charrue il ya quelques années,certains font demi-tour. Quand il faut compter tout les passages en faux semis + desherbage nombreux+remanence et resistance de la flore, un labour leger meme 15 cm est plus profitable. Enfin ca fait vivre les marchands.

je ne vais pas chercher des excuses pour justifier mon labour..........:)

j'ai vu des sols en tcs qui fonctionne comme le decrit bidou avec du gratouillage un peu de strip pour les colzas mais quand on fait de la polyculture comme moi les ensilages les fumiers bons la on pourrait composter et les mettre en aout apres les blés mais j'ai du lisier aussi et vu la reglemenation sur les dates d'epandages, un parcellaire pas facile on est contraint de grillé du fuel pour detasser le sol.

j'ai des terres faciles, peu usante le massey emmenait la 4 socs a 8.5 a l'heure a 1500 tours et pourtant dans les bouts surtout a l'entrée de champ ben punaise elle avait du mal a rentrer.

chacun a ses convictions, je pense etre ouvert me remettre en cause mais il faut faire avec le "systeme d'exploitation"

bidou02 a écrit:

porsche 133 a écrit:par ici les "grands" tcsistes relabourent,on ne peut pas faire 20 ans de tcs,ça se termine par un échec,labourer de temps en temps quand ya besoin(tout les 2 ,3 ans) me parait etre une bonne solution et c'est ce que je fais

allez je dis pu rien faites comme bon vous semble

c'est dommage pour vous, vous en rattez des choses à ne pas aller voir des parcelles qui tournent bien en non-labour, converties en 1992 !

,c'est pas à moi qui faut dire ça,mais aux anciens tcsistes de ma région, c'était les précurseurs des tcs,des mecs pas cons, plouf ,envahi par les herbes,qu'y a t'il comme solution?, moi j'y crois au tcs et sd mais je ne me lance pas car j'ai pas droit à l'erreur,des gamelles non! et pis aheter du matos spécifique hors de prix .Mes champs sont propres (pas d'anti graminées tous les ans) et j'ai pas envie de déchaumer à outrance.Quand je suis arrivé travaillé chez mon voisin tcsistes,on ne voyait + l'orge sous le raygrass,allez hop charrue la dedans comme un bourrin pour faire du colza,plein de désherbant pour le reste de rg, bonne récolte (43 qx), maintenant la page est tourné et on refait du tcs,on m'appelle le "nettoyeur". Tant mieux pour toi si tu gères le salissement, mais c'est pas la peine de mépriser les laboureurs ,on est bien content que la charrue existe pour les cas extrèmes,chacun son avis

je ne vous méprise pas, mais quand je vois ce que ca donne des parcelles avec 15 ans de recul en non-labour au niveau structuration naturelle, facilité de dégradation des pailles, ressuyage... bon dieu, quel dommage de refoutre 15 ans de boulot au fond !!!

porsche 133 a écrit:

bidou02 a écrit:

porsche 133 a écrit:par ici les "grands" tcsistes relabourent,on ne peut pas faire 20 ans de tcs,ça se termine par un échec,labourer de temps en temps quand ya besoin(tout les 2 ,3 ans) me parait etre une bonne solution et c'est ce que je fais

allez je dis pu rien faites comme bon vous semble

c'est dommage pour vous, vous en rattez des choses à ne pas aller voir des parcelles qui tournent bien en non-labour, converties en 1992 !

,c'est pas à moi qui faut dire ça,mais aux anciens tcsistes de ma région, c'était les précurseurs des tcs,des mecs pas cons, plouf ,envahi par les herbes,qu'y a t'il comme solution?, moi j'y crois au tcs et sd mais je ne me lance pas car j'ai pas droit à l'erreur,des gamelles non! et pis aheter du matos spécifique hors de prix .Mes champs sont propres (pas d'anti graminées tous les ans) et j'ai pas envie de déchaumer à outrance.Quand je suis arrivé travaillé chez mon voisin tcsistes,on ne voyait + l'orge sous le raygrass,allez hop charrue la dedans comme un bourrin pour faire du colza,plein de désherbant pour le reste de rg, bonne récolte (43 qx), maintenant la page est tourné et on refait du tcs,on m'appelle le "nettoyeur". Tant mieux pour toi si tu gères le salissement, mais c'est pas la peine de mépriser les laboureurs ,on est bien content que la charrue existe pour les cas extrèmes,chacun son avis

Depuis 1987 ,dans le système que cite Bidou sur une " belle "surface , pas de soucis ,je ne regrette rien ,j'ai diminué mes heures par trois ,le matériel par deux,le fuel également par deux ,mes parcelles sont propres ,les phytos en dessous de la moyenne aux dires de mon centre de gestion ....et je ne méprise pas les laboureurs .


Encore trois chiffres :moins d' 1 cv à l'ha ..48 l de fuel .et autour de 2 hrs de traction à l'ha

Il est ou le problème

massey8210 a écrit:j'ai fait du labour avec mon 3085 ce jour.

y a pas a dire un 6 cylindres ca a plus de couple que mon 4 cylindres turbo (Mx90c)

on a pas des terres dures ( quoique dans les bouts les remorques a l'ensilage ca a tassé) mais j'allais 8.5 km/h a 1500 tours en 4 socs 14"

mais alors j'ai des courbatures physique l'embrayage...........

Quand je suis sur un tracteur qui fatigue, je peine aussi.

Je pense au chisel par exemple quand on a que des poney devant, les montées à 30 % dans la craie quand la terre veut passer par dessus les arbres du crover crop.

Mais il y a aussi les cailloux qui font chanter la ferraille derrière, çà n'use pas que la mécanique.

ben vous etes des pros les gars,c'est vrai que c'est dommage de foutre en l'air 20 ans de tcs,ils auraient du vous demander conseil. Mais quand je vois ce qui se passe chez moi ,ça donne pas envie ,tu fais des économies au début , t'es content,mais après tu croques toutes ces économies pour nettoyer tout ça. je suis pas borné ,je lis vos trucs de tcs ,abonné à tcs ,bigle chez les autres ,mais pas encore pret à quitter ma charrue (la charrue c'est tabou ,on n'en viendra tous à bout ),on verra ça + tard

porsche 133 a écrit:

bidou02 a écrit:

porsche 133 a écrit:par ici les "grands" tcsistes relabourent,on ne peut pas faire 20 ans de tcs,ça se termine par un échec,labourer de temps en temps quand ya besoin(tout les 2 ,3 ans) me parait etre une bonne solution et c'est ce que je fais

allez je dis pu rien faites comme bon vous semble

c'est dommage pour vous, vous en rattez des choses à ne pas aller voir des parcelles qui tournent bien en non-labour, converties en 1992 !

,c'est pas à moi qui faut dire ça,mais aux anciens tcsistes de ma région, c'était les précurseurs des tcs,des mecs pas cons, plouf ,envahi par les herbes,qu'y a t'il comme solution?, moi j'y crois au tcs et sd mais je ne me lance pas car j'ai pas droit à l'erreur,des gamelles non! et pis aheter du matos spécifique hors de prix .Mes champs sont propres (pas d'anti graminées tous les ans) et j'ai pas envie de déchaumer à outrance.Quand je suis arrivé travaillé chez mon voisin tcsistes,on ne voyait + l'orge sous le raygrass,allez hop charrue la dedans comme un bourrin pour faire du colza,plein de désherbant pour le reste de rg, bonne récolte (43 qx), maintenant la page est tourné et on refait du tcs,on m'appelle le "nettoyeur". Tant mieux pour toi si tu gères le salissement, mais c'est pas la peine de mépriser les laboureurs ,on est bien content que la charrue existe pour les cas extrèmes,chacun son avis

salut porsche133

est-ce que tu parles de Mr B..... et Mr M..... ???

car ces 2 précurseurs du TCS dans le 91 ont chacun acheté une charrue l'année dernière !!! à entendre dire ils vont labourer tous les 4-5 ans pour les problèmes que tu cites plus haut !!!!

Je sais que vous galérez avec le RG dans votre coin apparemment.
Néanmoins je connais un SDiste de longue date dans le 91 aussi. et il est pas pret à relabourer
sa meilleure arme de netoyage a été de modifier sa rotation.

bidou02 a écrit:Je sais que vous galérez avec le RG dans votre coin apparemment.
Néanmoins je connais un SDiste de longue date dans le 91 aussi. et il est pas pret à relabourer
sa meilleure arme de netoyage a été de modifier sa rotation.

comme coller 2 cultures de printemps l'une derriere l'autre style fèveroles puis maïs ou betteraves pour effectuer un nettoyage de fond

La clé c'est evidemment les rotations longues et les alternaces cultures d'hiver et de printemps.

dès lors que le complexe pedo climatique de son secteur limite le choix dans la rotation le travail simplifié se complique..C'est donc tout le systeme d'exploitation qu'il faut adapter.

si j'ose comparer mon systeme(2 dechaumages(faux semis ,1 decompactage et le semis, à celui de pato avec labour sans dechaumage,je pense qu'il ne consomme pas + de fioul ni qu'il y passe plus de temps ni meme que le labour soit plus prejudiciable à la faune du sol que les passages répétés.

j'ai toujours pas trouvé la formule pour limiter le nombre de passages ni comment me passer du decompactage.

mon principal argument en faveur du non labour c'est d'ameliorer la circulation de l'eau(et chez moi, ça compte).

Pour les pb de resistances et compagnie,la reponse est dans la rotation

je me permets d'apporter des precisions sur la polemique!
(je suis le frere de Porsche 133)
on est pas des fanatiques de la charrue pour autant!!!
on laboure 1/3 de la ferme tous les ans , surtout pour les semis de colza
on seme avec un simple combiné HR /semoir à socs, dechaumages : pâtes d'oies et chisel+ peigne
on est pleinement satisfait de notre itinéraire, ça ne nous coute rien en investissement et usure surtout (pas de pieces qui coutent cheres)

mais une chose est sûre meme si elle sert de moins en moins, la charrue restera toujours sur la ferme, elle rend bcp de services quand ya plus d'alternatives face aux obstacles

et effectivement, par chez nous , ya des TCistes de longue date qui ont racheté une charrue
il arrive un moment où financierement ça ne passe plus....gamelle sur gamelle, ça fait tres peur au vu des resultats et de la perennité du systeme....
tant pis pour la MO, les vers de terre....
faut quand même gagner sa vie decemment

mais je ne critique personne!! yen a pour qui ça marche tres bien meme en bio! c'est pour dire!
simplement ya tellement de facteurs qui entrent en jeu (resistance - rotations - ravageurs...terroirs aussi je pense),
si l'on ne les maitrise pas tous, en 10 ans on a fait le tour, pour la case depart : labour

Je pense qu'il est difficile de d'extrapoler les méthodes d'untel ou untel partout.
Nos territoires sont tellement différents mais aussi nos situations propres.
Quand j'entends dire "ça marche" ou "ça pousse" oui ça pousse mais quel potentiel ?
Ce qui fonctionne dans la Marne peut il fonctionner partout ?

bidou02 a écrit:Je sais que vous galérez avec le RG dans votre coin apparemment.
Néanmoins je connais un SDiste de longue date dans le 91 aussi. et il est pas pret à relabourer
sa meilleure arme de netoyage a été de modifier sa rotation.

C'est clair que je le vois mal recheter une charrue

Sinon Porsche tu devrais demander à Snif comment il fait dans ses parcelles qui n'ont pas vu la charrue depuis 40 ans !!!

Sinon c'est clair qu'un systeme TCS avec décompactage systématique n'apport pas grand chose par rapport au labour, faut arriver à passer à l'étape suivante pour commencer à faire des économies.

tof a écrit:Je pense qu'il est difficile de d'extrapoler les méthodes d'untel ou untel partout.
Nos territoires sont tellement différents mais aussi nos situations propres.
Quand j'entends dire "ça marche" ou "ça pousse" oui ça pousse mais quel potentiel ?
Ce qui fonctionne dans la Marne peut il fonctionner partout ?

récolte maïs 2011(même variété):
parcelle en non-labour depuis 12 ans = 116 qx
parcelle labourée 1 année sur 2 = 123 qx

seb tu es depuis combien de temps en NL ?
Penses tu avoir perdu du potentiel ?
Compares tu avec tes voisins ?
As tu un assolement diversifié ?
As tu l'irrigation ?
C'est tout pour l'instant

7 à 10 ans de NL selon les parcelles. Installé depuis bientôt 10 ans, c'était dur de faire plus.

Franchement je ne pense pas avoir perdu de potentiel, je moissonne avec un voisin qui laboure pour les cultures de printemps et un peu à l'automne parfois, ce n'est jamais facile de se comparer on a pas forcément les mêmes itinéraires mais les rendements se tiennent, parfois c'est lui qui est meilleur et parfois c'est moi...

Assolement : blé, betteraves, OP, féveroles, maïs, colza (pas forcément tous les ans du maïs ou du colza).

L'assolement diversifié et la non remise en germination de graines en stock est surement la raison de la quasi absence de graminées désormais, c'était plus sale quand c'était labouré... Le NL m'a permis d'épurer le stock de vulpin, je n'en vois quasiment plus.

Pas d'irrigation.

Merci seb
Ca fait pas mal de cultures de printemps effectivement
Une bonne chose contre les adventices.
Ces cultures de printemps non irriguées ne pénalisent pas trop la marge brute moyenne ?

Seb >>>>>>>> combien de temps sur tes terres les plus "limonneuse à tendance battante" pour voir le travail des vers de terre et retrouver une vraie porosité du sol ?

+ 1 question pareille que jack

Non les cultures de printemps non irriguées ne pénalisent pas trop la moyenne mais les terres ont quand même une bonne réserve hydrique en majorité. Le blé est quasiment la seule culture d'hiver, vu que l'OH ne m'a jamais tenté et que le colza reste à moins de 10% vu que j'hésite encore à en mettre partout (drainages). On peut dire que l'OP rame un peu depuis deux ans mais ça peut changer, et si je la remplace par du deuxième blé j'augmenterais mes problèmes de désherbage...

Les cultures comme la betterave ou le maïs qui assèchent les sols l'été sont structurantes. D'ailleurs Tof avec ta sécheresse persistante du devrais avoir des structures d'enfer !

Pour que ça commence à tourner en limon je dirais qu'il faut mini 5 ans, mais ça peut varier suivant les parcelles. 8-10 ans c'est encore mieux. Et je suis surement loin d'être au bout...

Allez

jack77 a écrit:Seb >>>>>>>> combien de temps sur tes terres les plus "limonneuse à tendance battante" pour voir le travail des vers de terre et retrouver une vraie porosité du sol ?

pour moi , au bout de 3 ans mes parcelles se ressuyaient mieux que celles en labour, et je constaté une activité des vdt assez importante .

mais je pense que 5années est bien pour voir tout le positif du non labour.

mes premieres parcelles sont en tcs depuis 10 ans, et coté porosité et vers de terre , et bien s'est pas mal

Juste une remarque : pour moi les couverts aident peut etre encore + que la réduction drastique du travail du sol pour le retour de la vie.

Oui, car en plus de créer beaucoup de biomasse, on rajoute des cultures dans la rotation (mélange avec des légumineuses bourrées d'azote et pas que cela).

En 2-3 ans on peut cumuler 5 cultures, la structure du sol s'en trouve améliorée, reste à conserver ce carbone en surface en limitant la profondeur et le nombre de passage d'outil, pour ne pas diluer cette richesse.

En fait, c'est retrouver, redonner de la vie au sol, comme dans une bonne vielle prairie. Sans vie biologique intense, point de salut en SD ou TCS "paillage permanent".

Aux gars de ma région qui n'a pas eu de pluie:
Arrivez vous a semer dans les couverts ?

sur qu'en colza /blé /orge en TCS c'est dur de plus labouré ...
Heureusement qu'on a le maïs, tournesol, haricot, pois d'hiver et printemps , pour bougé tous ca

bidou02 a écrit:Juste une remarque : pour moi les couverts aident peut etre encore + que la réduction drastique du travail du sol pour le retour de la vie.

ok avec toi Bidou, MAIS faire des couverts dans notre région sèche je ni crois pas hormis que ces couverts pomperaient le peu d'eau qu'il reste dans nos sols !!!!! hélas ce probème de sécheresse devient réccurent !!!!

Effectivement quand on veut implanter un couvert une fois la moisson bien finie la paille bottelée et enlevée,pas evident de le faire lever.Qu'on fait des epandages qu'on ensile du maïs pas evident non plus de preserver la structure et de se passer de labour ou de decompactage.

oli a écrit:

bidou02 a écrit:Juste une remarque : pour moi les couverts aident peut etre encore + que la réduction drastique du travail du sol pour le retour de la vie.

ok avec toi Bidou, MAIS faire des couverts dans notre région sèche je ni crois pas hormis que ces couverts pomperaient le peu d'eau qu'il reste dans nos sols !!!!! hélas ce probème de sécheresse devient réccurent !!!!

oui les couverts sont une technique importée du bresil et d'argentine ou la pluviométrie anuelle depasse largement les 1000 mm.
avec nos 500 mm ce n'est plus la même chanson.