jours de carence : match nul 4-1

quel est cette nation qui ose mettre égalité sous son drapeau et qui met 4 jours de carence en cas de maladie pour le privé et 1 jour pour les fonctionnaires ?????

PatogaZ a écrit:quel est cette nation qui ose mettre égalité sous son drapeau et qui met 4 jours de carence en cas de maladie pour le privé et 1 jour pour les fonctionnaires ?????

et tout plein de belles choses du meme accabit !!
dommage que ton sujet n'est pas a l'abri du regard de certains curieux qui ne nous veulent pas forcement que du bien!!!je pouvais allonger la liste des avantages!!

Je remets la définition de l'équité que j'ai trouvée ( et que j'ai mise sur l'autre post ouvert ) :


" En matière sociale, une répartition équitable ne correspond pas à l'égalité au sens strict. C'est une "juste mesure", un équilibre, qui permet de rendre acceptable une forme d'inégalité lorsque l'égalité ne serait pas acceptable."

deux deux ça rapporter pas assez !!

elle est ou l EGALITE ????

une nation en declin !

PatogaZ a écrit:quel est cette nation qui ose mettre égalité sous son drapeau et qui met 4 jours de carence en cas de maladie pour le privé et 1 jour pour les fonctionnaires ?????

bien un fonctionnaire est 4 fois plus indispensable que les autres

PatogaZ a écrit:quel est cette nation qui ose mettre égalité sous son drapeau et qui met 4 jours de carence en cas de maladie pour le privé et 1 jour pour les fonctionnaires ?????

va falloir que le privé ouvre ça gueule , ils peuvent pas mettre 3 jours pour tous

ont est nombreux a se faire

basto a écrit:

PatogaZ a écrit:quel est cette nation qui ose mettre égalité sous son drapeau et qui met 4 jours de carence en cas de maladie pour le privé et 1 jour pour les fonctionnaires ?????

va falloir que le privé ouvre ça gueule , ils peuvent pas mettre 3 jours pour tous

ont est nombreux a se faire

Pourquoi le privé ouvrirait sa g..... maintenant, avant le score du match était: 4/0 !
Quel syndicat ira contre ça, lequel soutiendra sa base, étant donné que ces mêmes syndicats défendent à la fois le privé et le public .

pinocio a écrit:

basto a écrit:

PatogaZ a écrit:quel est cette nation qui ose mettre égalité sous son drapeau et qui met 4 jours de carence en cas de maladie pour le privé et 1 jour pour les fonctionnaires ?????

va falloir que le privé ouvre ça gueule , ils peuvent pas mettre 3 jours pour tous

ont est nombreux a se faire

Pourquoi le privé ouvrirait sa g..... maintenant, avant le score du match était: 4/0 !
Quel syndicat ira contre ça, lequel soutiendra sa base, étant donné que ces mêmes syndicats défendent à la fois le privé et le public .

c'est franchement honteux je ne savais pas que les fonctionnaires n'avaient pas de jour de carence et je trouve ça lamentable et ça me fou en rogne

basto a écrit:

pinocio a écrit:

basto a écrit:

PatogaZ a écrit:quel est cette nation qui ose mettre égalité sous son drapeau et qui met 4 jours de carence en cas de maladie pour le privé et 1 jour pour les fonctionnaires ?????

va falloir que le privé ouvre ça gueule , ils peuvent pas mettre 3 jours pour tous

ont est nombreux a se faire

Pourquoi le privé ouvrirait sa g..... maintenant, avant le score du match était: 4/0 !
Quel syndicat ira contre ça, lequel soutiendra sa base, étant donné que ces mêmes syndicats défendent à la fois le privé et le public .

c'est franchement honteux je ne savais pas que les fonctionnaires n'avaient pas de jour de carence et je trouve ça lamentable et ça me fou en rogne

t'est pas le seul et devine qui va se plaindre demain

A votre avis, pourquoi y a (ou y avait ) t'il plus d'arrêt maladie dans la fonction publique (tous ministères confondus) que dans n'importe quelle branche du privé ???

cerisalo a écrit:A votre avis, pourquoi y a (ou y avait ) t'il plus d'arrêt maladie dans la fonction publique (tous ministères confondus) que dans n'importe quelle branche du privé ???

parce que c'était payé, comme si j'était au boulot

Les avantages des fonctionnaires sont long comme le Nil.....
le seul aspect positif dans ce texte c'est que l'on commence à y toucher, un petit coup de Marine la dessus apres 2012 et ce sera l'égalité....(enfin en rève).

j'aurais mis 3 jours de carence pour les fonctionnaires: demain ils étaient tous dans la rue, et on aurait vu si holland leur aurait promis de les enlever.Trop c.. ce gouvernement!

bon alors trois trois serais juste non ?

carlo s a écrit:bon alors trois trois serais juste non ?

he bien oui 3 jours pour tous normal non !!!

basto a écrit:

carlo s a écrit:bon alors trois trois serais juste non ?

he bien oui 3 jours pour tous normal non !!!

quand j'ai eu mon accident de travail j'ai eu 11jours de carence et je pouvais même po me peigné le matin

oui mais l economie n y etait pas

Je pense sincèrement qu'il faudrait presque inverser : réduire à 2 jours pour le privé et 3 pour le public . Le public à la sécurité de l'emploi , le privé non .Un type maladif est poussé vers la sortie sans états d'ames dans le privé . Et puis l'état est censé donner le bon exemple , non ???

Tempérons tout de même : cela s'applique aux titulaires. Les non titulaires (et sont légion, notamment dans la territoriale... mais pas seulement) ont 3 jours de carence comme tout bon travailleur !

basto a écrit:

carlo s a écrit:bon alors trois trois serais juste non ?

he bien oui 3 jours pour tous normal non !!!

Plus 1 je suis pour l'egalité innaceptable moi...

Le Mecreant a écrit:

basto a écrit:

carlo s a écrit:bon alors trois trois serais juste non ?

he bien oui 3 jours pour tous normal non !!!

Plus 1 je suis pour l'egalité innaceptable moi...

ah , ben non , les fonctionnaires n' auraient plus d' avantages !!!! faut il refaire un remix de la nuit du 4 août 1789 , la nuit de l' abolition des privilèges ???? quand je vous dis que tout est à refaire !!!! nouveaux seigneurs locaux , au niveau impôts , je crois que la dîme , la taille et la gabelle sont largement dépassés , il va falloir remonter à la bastille )

Moi non plus je ne savais pas que les fonctionnaires n'avaient pas de jours de carences et je ne comprend pas pourquoi on ne leur met pas 3 jours directement, bien sûr comme partout il y en a de très sérieux mais bon .....

Chantounette a écrit:Moi non plus je ne savais pas que les fonctionnaires n'avaient pas de jours de carences et je ne comprend pas pourquoi on ne leur met pas 3 jours directement, bien sûr comme partout il y en a de très sérieux mais bon .....

$
pendant qu' on y est , quelle est la part des cotisations salariales sur le salaire brut ???? qq un sait ???

Allons, allons , Messieurs!! Je vous trouve bien mesquins!!

Vous oubliez un peu facilement que la vie d'un fonctionnaire n'est pas un long fleuve tranquille/
Il faut quand même travailler entre deux poses café, supporter les récriminations incessantes des assujettis et autres ayant droit, utiliser des outils totalement obsolètes que les syndicats se refusent à remplacer par crainte (stupide) de suppressions de postes.
Il faut aussi accepter pour ceux qui font parfaitement leur boulot (et ils sont nombreux ) soient plus mal considérés que ceux qui ne fautent rien 'dame ils dérangent et risquent de servir de modèles pour hausser les standards "d'efficacité".

Alors la retraite à ....moins que ça, basée sur les 6 derniers mois de salaire et quelques menus autres avantages ne font que compenser modestement l'enfer qu'est la vie professionnelle des fonctionnaires.
Daniel

depuis le temps que ca déconne en France je ne suis plus etonné... le pire c'est que c'est toujours les "mieux logés" qui se plaignent souvent mais pendant les vacances il n'y a personne de malade.....triste France

daniel89 a écrit:Allons, allons , Messieurs!! Je vous trouve bien mesquins!!

Vous oubliez un peu facilement que la vie d'un fonctionnaire n'est pas un long fleuve tranquille/
Il faut quand même travailler entre deux poses café, supporter les récriminations incessantes des assujettis et autres ayant droit, utiliser des outils totalement obsolètes que les syndicats se refusent à remplacer par crainte (stupide) de suppressions de postes.
Il faut aussi accepter pour ceux qui font parfaitement leur boulot (et ils sont nombreux ) soient plus mal considérés que ceux qui ne fautent rien 'dame ils dérangent et risquent de servir de modèles pour hausser les standards "d'efficacité".

Alors la retraite à ....moins que ça, basée sur les 6 derniers mois de salaire et quelques menus autres avantages ne font que compenser modestement l'enfer qu'est la vie professionnelle des fonctionnaires.
Daniel

bein oui tu passes prof principale la derniére année ou directeur et hop...t'es tranquille pour ta retraite :oops
ca me gonfle

daniel89 a écrit:Allons, allons , Messieurs!! Je vous trouve bien mesquins!!

Vous oubliez un peu facilement que la vie d'un fonctionnaire n'est pas un long fleuve tranquille/
Il faut quand même travailler entre deux poses café, supporter les récriminations incessantes des assujettis et autres ayant droit, utiliser des outils totalement obsolètes que les syndicats se refusent à remplacer par crainte (stupide) de suppressions de postes.
Il faut aussi accepter pour ceux qui font parfaitement leur boulot (et ils sont nombreux ) soient plus mal considérés que ceux qui ne fautent rien 'dame ils dérangent et risquent de servir de modèles pour hausser les standards "d'efficacité".

Alors la retraite à ....moins que ça, basée sur les 6 derniers mois de salaire et quelques menus autres avantages ne font que compenser modestement l'enfer qu'est la vie professionnelle des fonctionnaires.
Daniel

oui , c' est l' enfer !!! deux de mes amis , lui police urbaine elle à la poste , ils vont être en retraite à 50 ans tous les deux !!! quelle vie de chien !!!

PatogaZ a écrit:pendant qu' on y est , quelle est la part des cotisations salariales sur le salaire brut ???? qq un sait ???

Oui.

De mémoire (donc à ne pas prendre pour argent comptant) :

Hors CSG-RDS :

Pour un non titulaire, même taux que dans le privé.
Pour un titulaire à temps complet, 7.85 % + 0.5% sur les primes.
Pour un titulaire à temps partiel <17h30, 10.13 %


N'oublions pas qu'à poste égal, les salaires du privé sont supérieurs à ceux du public.

PatogaZ a écrit:

daniel89 a écrit:Allons, allons , Messieurs!! Je vous trouve bien mesquins!!

Vous oubliez un peu facilement que la vie d'un fonctionnaire n'est pas un long fleuve tranquille/
Il faut quand même travailler entre deux poses café, supporter les récriminations incessantes des assujettis et autres ayant droit, utiliser des outils totalement obsolètes que les syndicats se refusent à remplacer par crainte (stupide) de suppressions de postes.
Il faut aussi accepter pour ceux qui font parfaitement leur boulot (et ils sont nombreux ) soient plus mal considérés que ceux qui ne fautent rien 'dame ils dérangent et risquent de servir de modèles pour hausser les standards "d'efficacité".

Alors la retraite à ....moins que ça, basée sur les 6 derniers mois de salaire et quelques menus autres avantages ne font que compenser modestement l'enfer qu'est la vie professionnelle des fonctionnaires.
Daniel

oui , c' est l' enfer !!! deux de mes amis , lui police urbaine elle à la poste , ils vont être en retraite à 50 ans tous les deux !!! quelle vie de chien !!!

en gros dans l'histoire, qui c'est le bébéte???!!!

daniel89 a écrit:(...)
Il faut aussi accepter pour ceux qui font parfaitement leur boulot (et ils sont nombreux ) soient plus mal considérés que ceux qui ne fautent rien 'dame ils dérangent et risquent de servir de modèles pour hausser les standards "d'efficacité".
(...)
Daniel

+ 1

N'oublions pas qu'à poste égal, les salaires du privé sont supérieurs à ceux du public

C'était vrai il y a quarante ans. Ca ne l'est plus aujourd'hui. Surtout si on tient compte des "avantages acquis".

Je ne suis pas sure, Daniel....
Comparez le salaire net d'une technicienne de surface (privé) et d'un agent d'entretien (public) : il y a une légère différence, en faveur du privé. Et bien souvent, pas d'avantage acquis pour ceux là (mis à part le calcul de la retraite, qui en est un, non négligeable, je vous l'accorde !). Les fonctionnaires de catégorie C ne sont pas très bien lotis.
Evidemment, si on compare les cadres (privé) aux fonctionnaires de catégorie A, la tendance s'inverse très clairement (et là, les avantages s'additionnent).

Par contre, toutes ces considérations me semblent bien inutiles quand on réfléchit sur la fonction publique hospitalière...

La fonction publique, mais pas seulement elle car on peu citer aussi la RATP, la SNCF, et bien d'autres organisation "d'état" bénéficient de ce que nous appelons avantages à cause de l'action ininterrompue de leurs syndicats qui depuis la fin de la guerre ont obtenus des droits exorbitants qu'ils utilisent pour un chantage permanent auprès des décideurs, si on peut leur donner ce nom.
Lesquels décideurs qui ont pour devise éternelle "pas de vagues, pas de vagues" se laissent aller à leur accorder ce qu'ils demandent puisque de toute façon, c'est le contribuable, et un peu l'usager qui paiera.

Il y a des pays en Europe ou, par exemple le droit de grève des fonctionnaires et assimilés est interdit ou étroitement réglementé. Dommage que nous ne nous les ayons pas imités.
Il faut dire que dans les représentants du peuple français, il y a pas mal de fonctionnaires. Vous scieriez la branche qui vous soutiens, vous????

Sur ce point, vous avez raison.

Evidemment, si on compare les cadres (privé) aux fonctionnaires de catégorie A, la tendance s'inverse très clairement (et là, les avantages s'additionnent)

Je ne suis pas sûr cependant qu'un employé du conseil général chargé de l'entretien de la voirie, n' ait pas une place plus enviable qu'un ouvrier agricole pour prendre deux exemples de métiers relativement proches.

Pour Cerisalo, à fonction identique on est un peu mieux payé dans le public, sauf pour les postes de haut niveau qui ne concernent que peu de monde.

Pierre89 a écrit:Je remets la définition de l'équité que j'ai trouvée ( et que j'ai mise sur l'autre post ouvert ) :


" En matière sociale, une répartition équitable ne correspond pas à l'égalité au sens strict. C'est une "juste mesure", un équilibre, qui permet de rendre acceptable une forme d'inégalité lorsque l'égalité ne serait pas acceptable."

Et pourquoi l'égalité ne serait pas acceptable dans le cas du délai de carence ?

Chantounette a écrit:Moi non plus je ne savais pas que les fonctionnaires n'avaient pas de jours de carences et je ne comprend pas pourquoi on ne leur met pas 3 jours directement, bien sûr comme partout il y en a de très sérieux mais bon .....

Contrairement à ce que vous pourriez croire, il y a des fonctionnaires qui sont agacés de cette situation inégalitaire.
Parce que, s'il est vrai qu'il y a un nombre non négligeable d'entre eux qui ne foutent rien, tombent malades pour un oui ou pour un non, trouvent toujours un médecin de complaisance ....... la majorité fait son travail correctement (pas plus de 35 heures quand même, faut pas exagérer), et pendant que la première catégorie reste chez elle à regarder la télé ou le catalogue de la redoute, devinez qui se tape le boulot des absents et se fait engueuler par les chefs car beaucoup de choses prennent du retard ?
En plus la hiérarchie donne la consigne de fermer les yeux sur ces pratiques, il ne faut pas faire de vagues, ne pas brusquer des personnes soit-disant "fragiles".
Les syndicats font un combat d'arrière garde.
Je pense qu'il y a plusieurs personnes ici, qui ont aussi un(e) fonctionnaire à la maison, et qui pourrons confirmer ces affirmations.

C'est bien parce qu'il y en a dans la famille, des très sérieux et très dévoués que je l'ai souligné, mais je ne comprends pas pour autant qu'ils n'écopent pas des 3 jours de carence.

Chantounette a écrit:C'est bien parce qu'il y en a dans la famille, des très sérieux et très dévoués que je l'ai souligné, mais je ne comprends pas pour autant qu'ils n'écopent pas des 3 jours de carence.

En cas d'arrêt de travail, les agents de la fonction publique ne sont pas "indemnisés par l'assurance maladie", mais payés par leur employeur (Etat ou collectivité locale) pendant 90 jours, puis à 50 % pendant 9 mois. La journée de carence n'impactera pas le budget de la Sécurité Sociale.

PatogaZ a écrit:quel est cette nation qui ose mettre égalité sous son drapeau et qui met 4 jours de carence en cas de maladie pour le privé et 1 jour pour les fonctionnaires ?????

Il faut comparer ce qui est comparable. Déjà par quoi est composé un salaire dans la fonction publique (salaire de base et un tas de primes, qui comptent pour du beurre en cas d'indemnisation pour un arrêt. Ensuite, aujourd'hui combien dans la fonction publique ont un CDI ??? C'est que du CDD. Le droit privé ne permet pas qu'il soit renouveler 2, 3, 4, 5, 6 fois. Dans le privé, toutes les grosses boites compensent les jours de carences (Laurence Parisot sur RTL) càd qu'un salarié n'a aucune perte de salaire, sauf dans les petites PME.

Hey attention t'es en train de mal tourner... camarade.

Gégé,
On peut être FONCTIONNAIRE avec un CDD??
Ton histoire de prime est loin d'être généralisée. Pour autant que je sache et à moins que cela ait été changé récemment un prof ne touche pas de prime. Et il me semble bien que certaines primes ont été incorporées au salaire en compensation des "efforts" consentis sur la retraite. Ce qui d'ailleurs fait que les retraites des fonctionnaires nous coûtent plus cher (pour un temps) qu'avant la réforme.

Quand à la compensation des jours de carence dans lles grosses boîtes c'est loin d'être le cas général et je parle en connaissance de cause!!.

Pour ce qui est de l'impact de la journée de carence quer ce soit l'état ou la sécu qui paye, la différence c'est que dans le cas de l'état c'est le contribuable qui crache au bassinet pour la totalité alors que dans le cas de la sécu le malheureux ne paye que ce qui ressort du "trou".

Daniel

gégé71 a écrit:

PatogaZ a écrit:quel est cette nation qui ose mettre égalité sous son drapeau et qui met 4 jours de carence en cas de maladie pour le privé et 1 jour pour les fonctionnaires ?????

Il faut comparer ce qui est comparable. Déjà par quoi est composé un salaire dans la fonction publique (salaire de base et un tas de primes, qui comptent pour du beurre en cas d'indemnisation pour un arrêt. Ensuite, aujourd'hui combien dans la fonction publique ont un CDI ??? C'est que du CDD. Le droit privé ne permet pas qu'il soit renouveler 2, 3, 4, 5, 6 fois. Dans le privé, toutes les grosses boites compensent les jours de carences (Laurence Parisot sur RTL) càd qu'un salarié n'a aucune perte de salaire, sauf dans les petites PME.

Hey attention t'es en train de mal tourner... camarade.

j'ai 9 an s de salaria derrière moi et jamais mes jours de carences m'ont été remboursés.

Ma compagne est dans le fonction publique, elle a 200€/mois de prime, si elle ne les avait pas elle serait en dessous du smic

daniel89 a écrit:Gégé,
On peut être FONCTIONNAIRE avec un CDD?? (...)

Et oui, cela s'appelle un non titulaire ou contractuel et c'est le cas pour bien des postes !

bayoubayou a écrit:(...)
Ma compagne est dans le fonction publique, elle a 200€/mois de prime, si elle ne les avait pas elle serait en dessous du smic

C'est ce que j'essayais d'expliquer à Daniel mais il ne me croit pas

si j'ai le temps je ferai un scan de sa fiche de paie

heu... et surtout si elle le veut bien

NON, un CDD n'est pas fonctionnaire. C'est du moins ce qui ressort du texte ci dessous, proposition du ministre actruel de la fonction publique.


L'idée est de dire: vous avez été depuis 6 ans en CDD consécutif sur des postes permanents, vous passez automatiquement - je dis bien automatiquement - en CDI. Vous n'obtenez pas pour autant le statut de fonctionnaire, mais ça change la vie. Et en plus nous avons ouvert la possibilité à ces nouveaux CDI d'accéder à la Fonction publique dans les quatre ans qui viennent, c'est à dire la titularisation, en passant des concours sur la base d'un parcours professionnel ».

Quand aux primes, ma femme était prof et je n'ai jamais vu de primes sur sa feuille de paye.

Daniel,
Par extension, et dans une simple conversation lamba, quand on parle des avantanges des fonctionnaires, personne ne fait le distingo entre titulaire et non titulaire !
On les met tous dans le même panier ; or, s'ils n'ont pas les mêmes droits (vous avez tout à fait raison sur les textes), ils n'ont pas non plus les mêmes avantages.

Je suis bien d'accord Cerisalo. Pour moi un CDD dans la fonction publique n'est pas un fonctionnaire car il n'en n'a aucun des avantages (si je puis dire).
L'état( quelque soient ceux qui sont à sa tête) a trouvé cette astucieuse solution qui lui permet de moins payer ces personnes, de ne pas leur donner la garantie de l'emploi ce qui permet de s'en séparer à volonté.
Daniel

cerisalo a écrit:Daniel,
Par extension, et dans une simple conversation lamba, quand on parle des avantanges des fonctionnaires, personne ne fait le distingo entre titulaire et non titulaire !
On les met tous dans le même panier ; or, s'ils n'ont pas les mêmes droits (vous avez tout à fait raison sur les textes), ils n'ont pas non plus les mêmes avantages.

Certes, mais les titulaires sont beaucoup plus nombreux.

Parfois, rentrer dans la fonction publique ou dans une entreprise publique n'est pas un choix: On le fait parce que ça correspond à ce qu'on sait faire. Le plus souvent, la fonction publique/ entreprise P. est un choix délibéré: ainsi ce spécialiste en statistiques de mes connaissances qui préfère ronronner tranquille au siège d'EDF plutôt que gagner trois fois plus comme consultant pour le privé. Chacun sa vision des choses.

Bien sûr que les titulaires sont les plus nombreux, mais ça n'empêche pas les défenseurs de la fonction publique de nous les servir comme alibi, comme nous le voyons ici.
Daniel