Orge de printemps

Rappel du premier message :

A votre avis c est risqué de faire deux orges de printemps l
Colza-blé -op-op?

Lémas = spectculaire mais pas de dégâts. Peut être difficile à croire mais on a fait les essais.

amDBs9 a écrit:Lémas = spectculaire mais pas de dégâts. Peut être difficile à croire mais on a fait les essais.

même quand ils ont bouffé moitié de la F1 ?

pat51 a écrit:

amDBs9 a écrit:Lémas = spectculaire mais pas de dégâts. Peut être difficile à croire mais on a fait les essais.

même quand ils ont bouffé moitié de la F1 ?

demande à Serge

une parcelle OP sur précédent OP mulché ou J'ai l'impression d'avoir eu une attaque de Jaunisse nanisante .

Pourtant ,il n'y avait pas de repousses et semi de printemps .
Quelle vacherie .Premiére fois que je vis ça ,mais première fois aussi que je m'essais à une seconde OP .

Méchant ou pas, mon op est déjà en assez en galère comme ca, dernière feuille a mi mollet, je vais pas en plus la laisse blanchir

ADBLUE a écrit:

pat51 a écrit:

amDBs9 a écrit:Lémas = spectculaire mais pas de dégâts. Peut être difficile à croire mais on a fait les essais.

même quand ils ont bouffé moitié de la F1 ?

demande à Serge

il y connait rien,il est chanteur,pas pilote

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J'ai vu un peu de ça aussi chez moi ...du charbon nu , normalement maitrisé par le traitement de semences !

amDBs9 a écrit:0 ql/ha et je viens de te répondre dans le bistrot d'en face ...

ah ?  
j'ai déjà eu l'occasion de discuter avec un technicien d'une maison de sélection de semences d'orge qui me disait qu'en orge de p, la végétation évolue tellement vite entre 60 et 90 jours après le semis, que tout stress sur les derniers organes aériens formés ( DF par exemple ) ont une influence sur la productivité finale.
en off il me disait aussi que les instituts et autres prescripteurs "ne doivent" pas pousser à la consommation d'insecticide sur cette culture ( écologiquement parlant je précise ) quitte à "lacher" quelques dixièmes de % de rdt  

sbz51 a écrit:
en off il me disait aussi que les instituts et autres prescripteurs "ne doivent" pas pousser à la consommation d'insecticide sur cette culture ( écologiquement parlant je précise ) quitte à "lacher" quelques dixièmes de % de rdt  

Faut jamais croire bêtement ce qu'il se dit en off !!
Je peux aussi vous raconter de très grosses bétises en off si vous voulez ...

amDBs9 a écrit:Lémas = spectculaire mais pas de dégâts. Peut être difficile à croire mais on a fait les essais.

"Si une intervention est justifiée, elle doit être faite au plus tard au stade début épiaison. Des dommages faits par l’insecte après ce stade ont un impact moindre sur le rendement. De plus, il faut tenir compte de la taille des larves : si elles ont atteint leur taille maximale (6 mm), la plupart des dommages sont déjà faits."

en résumé, dès que l'on observe des dégâts c'est déjà trop tard
des lémas ça se traite fin avril début mai quand ils sont dans le bas de la végétation

amDBs9 a écrit:Lémas = spectculaire mais pas de dégâts. Peut être difficile à croire mais on a fait les essais.

des essais quand les lémas étaient déjà installés sur les dernières feuilles ou bien avant ?

NUISIBILITE DES LARVES DE CRIOCERES (LEMAS) SUR BLE
Globalement, de nombreux insectes sont souvent observés au cours de ce printemps sec, dont les criocères.
Ce sont essentiellement les larves de ces petits coléoptères qui occa-sionnent des dégâts en rongeant le parenchyme internervaire des feuilles, mais en respectant l’épiderme de la face inférieure ; les feuilles ne sont pas perforées. Les feuilles dévorées présentent des lignes blanches plus ou moins longues et larges.
La nuisibilité en petites parcelles expérimentales est très difficile à mettre en évidence compte tenu de l’hétérogénéité de l’attaque tant au niveau du nombre de plantes atta-quées et de feuilles dévorées que de l’intensité d’attaques sur ces feuilles.
En 2011, nous avons essayé d’évaluer la nuisibilité potentielle par une méthode indirecte en découpant plus ou moins les 2 dernières feuilles des plantes pour simuler la consommation des larves puis mesurer le PMG par rapport à des plantes saines.
Des essais ont été mis en place dans l’ouest de la France ; 2 essais situés en Bretagne (22) Plélo, (56) Bignan et un essai en Normandie (14) Rots.

Modalités étudiées
Témoin feuilles non découpées
F1 découpées sur 25 % de la sur-face
F1 découpées sur 50 % de la sur-face
F1 découpées sur 100 % de la surface
F1 et F2 découpées sur 25 % de la surface
F1 et F2 découpées sur 50 % de la surface
Pour ces essais le PMG à 15 % d’humidité est mesuré pour chaque essai.
A Plélo et Bignan, les épis sont prélevés sur 1 m2 et à Rots épis prélevés sur 2 m2.

Résultats
La modalité avec le plus faible PMG dans les 2 essais de Bretagne est "F1 découpées sur 100% de la surface", avec par exemple à Bignan 54.7 g contre 56.6 g pour la modalité Témoin avec les feuilles. Cette chute du PMG, qui semble logique avec l’absence de la dernière feuille, ne peut être validée statistiquement car variable d'une répétition à l'autre de l'essai.
De même, pour l'essai de Rots , la modalité "F1 découpée à 100% de la surface" présente le plus faible PMG avec une perte de 1.7 g par rapport au Témoin sain, soit environ une perte de un peu plus de 1.5 q/ha.
Selon l'analyse statistique (test de Newman Keuls seuil de 5%), plus la F1 est découpée, donc supposée attaquée, plus le PMG décroît.
F1 et F2 découpées à 25 ou 50% de leur surface ont également un impact sur le PMG, respectivement -0.8 g et -1.1 g par rapport au témoin sain.

En conclusion
La destruction de tout ou partie des deux dernières feuilles influe logi-quement sur le remplissage des grains, correspondant à une perte maximale de l'ordre de 1.5 q/ha (100% des F1 à 100% découpées).
La consommation du parenchyme foliaire des larves n’est jamais observée sur la totalité des deux dernières feuilles et leur nuisibilité ne peut vraisemblablement pas dépasser les pertes obtenues en découpant les feuilles. En cas de nuisibilité supérieure démontrée au champ, il faut se poser la question de la présence d’autres ravageurs en plus des criocères.

ARVALIS - Institut du végétal - Octobre 2011

la cigogne a écrit:une parcelle OP sur précédent OP mulché ou J'ai l'impression d'avoir eu une attaque de Jaunisse nanisante .

Pourtant ,il n'y avait pas de repousses et semi de printemps .
Quelle vacherie .Premiére fois que je vis ça ,mais première fois aussi que je m'essais à une seconde OP .

JNO au printemps ? C'est possible ca ?
Si feuilles strillées, ne pas confondre avec carence en souffre.

amDBs9 a écrit:NUISIBILITE DES LARVES DE CRIOCERES (LEMAS) SUR BLE
Globalement, de nombreux insectes sont souvent observés au cours de ce printemps sec, dont les criocères.
Ce sont essentiellement les larves de ces petits coléoptères qui occa-sionnent des dégâts en rongeant le parenchyme internervaire des feuilles, mais en respectant l’épiderme de la face inférieure ; les feuilles ne sont pas perforées. Les feuilles dévorées présentent des lignes blanches plus ou moins longues et larges.
La nuisibilité en petites parcelles expérimentales est très difficile à mettre en évidence compte tenu de l’hétérogénéité de l’attaque tant au niveau du nombre de plantes atta-quées et de feuilles dévorées que de l’intensité d’attaques sur ces feuilles.
En 2011, nous avons essayé d’évaluer la nuisibilité potentielle par une méthode indirecte en découpant plus ou moins les 2 dernières feuilles des plantes pour simuler la consommation des larves puis mesurer le PMG par rapport à des plantes saines.
Des essais ont été mis en place dans l’ouest de la France ; 2 essais situés en Bretagne (22) Plélo, (56) Bignan et un essai en Normandie (14) Rots.

Modalités étudiées
Témoin feuilles non découpées
F1 découpées sur 25 % de la sur-face
F1 découpées sur 50 % de la sur-face
F1 découpées sur 100 % de la surface
F1 et F2 découpées sur 25 % de la surface
F1 et F2 découpées sur 50 % de la surface
Pour ces essais le PMG à 15 % d’humidité est mesuré pour chaque essai.
A Plélo et Bignan, les épis sont prélevés sur 1 m2 et à Rots épis prélevés sur 2 m2.

Résultats
La modalité avec le plus faible PMG dans les 2 essais de Bretagne est "F1 découpées sur 100% de la surface", avec par exemple à Bignan 54.7 g contre 56.6 g pour la modalité Témoin avec les feuilles. Cette chute du PMG, qui semble logique avec l’absence de la dernière feuille, ne peut être validée statistiquement car variable d'une répétition à l'autre de l'essai.
De même, pour l'essai de Rots , la modalité "F1 découpée à 100% de la surface" présente le plus faible PMG avec une perte de 1.7 g par rapport au Témoin sain, soit environ une perte de un peu plus de 1.5 q/ha.
Selon l'analyse statistique (test de Newman Keuls seuil de 5%), plus la F1 est découpée, donc supposée attaquée, plus le PMG décroît.
F1 et F2 découpées à 25 ou 50% de leur surface ont également un impact sur le PMG, respectivement -0.8 g et -1.1 g par rapport au témoin sain.

En conclusion
La destruction de tout ou partie des deux dernières feuilles influe logi-quement sur le remplissage des grains, correspondant à une perte maximale de l'ordre de 1.5 q/ha (100% des F1 à 100% découpées).
La consommation du parenchyme foliaire des larves n’est jamais observée sur la totalité des deux dernières feuilles et leur nuisibilité ne peut vraisemblablement pas dépasser les pertes obtenues en découpant les feuilles. En cas de nuisibilité supérieure démontrée au champ, il faut se poser la question de la présence d’autres ravageurs en plus des criocères.

ARVALIS - Institut du végétal - Octobre 2011

un essai dans des terres séchantes de l'est de la France donnerait peut être des résultats différents
sinon,à quoi bon vouloir protéger la F1 ?

amDBs9 a écrit:Lémas = spectculaire mais pas de dégâts. Peut être difficile à croire mais on a fait les essais.

Merci pour cette réponse ,et les résultats d’essais , encore un petit pas dans la gestion des ravageurs et des phytos

Pour info ,mon intervention régulateur de dimanche sur orge de P ,j'ai pris le bidon d'insecticide avec moi et au dépliage des rampes ,après une ultime observation , j'ai laissé le produit dans le bidon .

Un peu hors sujet ,mais j'ai l’impression en colza d'une gestion plus facile des insectes inféodés à cette culture depuis quelques années avec uniquement des interventions plus que raisonnées ,en autre sur mélighètes ,voir charançons des siliques .

TDL a écrit:

amDBs9 a écrit:Lémas = spectculaire mais pas de dégâts. Peut être difficile à croire mais on a fait les essais.

Merci pour cette réponse ,et les résultats d’essais , encore un petit pas dans la gestion des ravageurs et des phytos

Pour info ,mon intervention régulateur de dimanche sur orge de P ,j'ai pris le bidon d'insecticide avec moi et au dépliage des rampes ,après une ultime observation , j'ai laissé le produit dans le bidon .

Un peu hors sujet ,mais j'ai l’impression en colza d'une gestion plus facile des insectes inféodés à cette culture depuis quelques années avec uniquement des interventions plus que raisonnées ,en autre sur mélighètes ,voir charançons des siliques .

même chose ce matin,j'avais emmené l'insecticide pour une parcelle dans la commune voisine et je l'ai ramené

Ce matin, sur dernière feuille, a ce rythme là, va pas en rester grand chose, les barbes sortent, mais pas partout, d'autre c'est seulement la dernière feuille qui vient d'arrivée, comment géré le dernier fongi avec un stade irrégulier ? on s'en tient au 50% de la parcelle ?
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Pas très haute la cocotte

TDL a écrit:

amDBs9 a écrit:Lémas = spectculaire mais pas de dégâts. Peut être difficile à croire mais on a fait les essais.

Merci pour cette réponse ,et les résultats d’essais , encore un petit pas dans la gestion des ravageurs et des phytos

Pour info ,mon intervention régulateur de dimanche sur orge de P ,j'ai pris le bidon d'insecticide avec moi et au dépliage des rampes ,après une ultime observation , j'ai laissé le produit dans le bidon .

Un peu hors sujet ,mais j'ai l’impression en colza d'une gestion plus facile des insectes inféodés à cette culture depuis quelques années avec uniquement des interventions plus que raisonnées ,en autre sur mélighètes ,voir charançons des siliques .

Exactement même constat

s.a.m a écrit:Ce matin, sur dernière feuille, a ce rythme là, va pas en rester grand chose, les barbes sortent, mais pas partout, d'autre c'est seulement la dernière feuille qui vient d'arrivée, comment géré le dernier fongi avec un stade irrégulier ? on s'en tient au 50% de la parcelle ?
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Pas très haute la cocotte

Franchement, il en reste encore ... beaucoup !

Est ce que vous pensez qu'il est trop tôt pour mettre le soufre sur orge à trois feuilles ?

Ss quelle forme ?

Granular

Et le pragma ou harmony, Ca passe à une feuille, 10 g ?

Les adventices ne sont peut être pas toutes levées 

C'est rémanent le metsulfuron ? Et racinaire

En désherbage je vais attendre encore que tout soit bien levé pour traiter peut être si graminé, mais j'en doute, axial à 0,5 ou 0,6 l sinon se sera si juste dicot comme souvent hormone. Quant au soufre même si c'est un peu tôt je l'ai apporté avec le super 18 et c'est fais de ............ ce matin. Plus qu'à mettre la soluce de N

snif a écrit:Et le pragma ou harmony, Ca passe à une feuille, 10 g ?

Oui

snif a écrit:Granular

Pk pas. Moi je lai incorpore avt semis

bidou02 a écrit:

snif a écrit:Et le pragma ou harmony, Ca passe à une feuille, 10 g ?

Oui

sur blé harmony ça marque , alors/orge, pas sur?

Sur OP, on compte faire axial pratic 0,8 + primus 0,1 + H 1%, le tout à 3 feuilles.
0,1 de primus ça fera les véro ou pas?
Peut on passer avant 3f si les conditions sont bonnes?

le Primus tu fera jamais les véroniques avec, meme à 10 fois la dose.
met 0,3 d'Arbalete plutot

Ok, pas de problème si colza après?
Ou sinon, Je passe mon axial seul et à épi 1cm je claque un duplosan pour dicot et vivaces (retournement anciennes jachère)? Y'a déjà une belle infestation en dicot alors quid de la concurrence jusqu'à ce stade?

et duplosan + kart , ca doit faire de la place non ?

Met 0,2 darba avec ton axial et repasse un duplo starane plus tard

boub55 a écrit:et duplosan + kart , ca doit faire de la place non ?

Oui on a fait ça l'année dernière en passage unique à 1,5 + 0,6 en passage unique mais c'est valable sur parcelle relativement propre.

La on a du vulpin donc axial.

Arbalète ne se commercialise plus depuis 2015!?, en lieu et place une idée?

Défi + Axial Pratic sur OP avec grosse pression RG vous en pensez quoi? ;)

petite question, peut on mélanger axial primus décis protech manganése ??

BV-Fan a écrit:petite question, peut on mélanger axial primus décis protech manganése ??

si c'est du sulfate de mn oui , attention à l'effet "decapex" du D6

BV-Fan a écrit:petite question, peut on mélanger axial primus décis protech manganése ??

si c'est du sulfate de mn oui , attention à l'effet "decapex" du D6

la mienne,semée il y a 1 semaine,apprend à nager

PatogaZ a écrit:

BV-Fan a écrit:petite question, peut on mélanger axial primus décis protech manganése ??

si c'est du sulfate de mn oui , attention à l'effet "decapex" du D6

oui c'est de l'unimang
si je mets du décis je baisse en huile, sinon j'ai aussi du K.Zeon

BV-Fan a écrit:

PatogaZ a écrit:

BV-Fan a écrit:petite question, peut on mélanger axial primus décis protech manganése ??

si c'est du sulfate de mn oui , attention à l'effet "decapex" du D6

oui c'est de l'unimang
si je mets du décis je baisse en huile, sinon j'ai aussi du K.Zeon

mets le zeon ça sera moins agressif ou du mavrik Flo si tu en as

okay

Et pour quelle bestiole tu passe un insecticide !?

pucerons

Ah ok, t'en as ce point ?

prévu sur vulpin orge a tallage bien engagée:

iso 0.75 l +axial 0.8 l+actirob 0.5 % +héliosol 0.1 %

pas de contrainte chef

gn21 a écrit:

bidou02 a écrit:

snif a écrit:Et le pragma ou harmony, Ca passe à une feuille, 10 g ?

Oui

sur blé harmony ça marque , alors/orge, pas sur?

non , pas de pb si tu as des veroniques 40 g d'harmony extra SX et ce sera très bien