Sujets similaires
Statistiques
Nous avons 4382 membres enregistrésL'utilisateur enregistré le plus récent est jerome74
Nos membres ont posté un total de 3169955 messages dans 88290 sujets
Petites annonces
Pas d'annonces disponibles.
Orge de printemps
+93
pathfinder
Sylvainmxu
CAMZ61
alceste
dandelion 72
le belge
bingo
Momo
pecno08
noibe88
GAMA
emile45
williams 475
t08
VincentV
sarltpas
arteg
pascal
Titi
Atou 59
steff
spontus
fiatman
allroad59
marcel
ivanquoi
mugeaud
Gtama
fergie62
jean baptiste
Fabocacid
nico106306
jerem-mi
oli
Etienne
Deutzman
agriculteurdumorbihan
boub55
gn21
dadou86
horsch62
s.a.m
yo52
pébourre
la cigogne
Mickaël-Kaël55
nonord
charly61
ereuse60
benj1012
pierrot22
dbl
matthieu5162
BJ51
astragtc
nico58
hexa
bob89
François02
mccain
manos
tompouce
bono 57
vivanden
fusa 32
PatogaZ
ben21
sevi
bidou02
sbz51
BV-Fan
fred03
leponge
nicodu60
iris
nicov
canb 02
ari21
PHACO
le crayeux
Seb 77
bastien
Tif Taf Tof
cas.soc
bap
ADBLUE
max-42
snif
bruno du 89
Dehors
sambott
lothar
gratteplanete10
97 participants
AGRICULTURE - CONVIVIALITÉ - ENVIRONNEMENT (A.C.E) :: Cultures et tours de plaines :: Grandes cultures et céréales
Page 10 sur 18
Page 10 sur 18 • 1 ... 6 ... 9, 10, 11 ... 14 ... 18
Orge de printemps
Rappel du premier message :
A votre avis c est risqué de faire deux orges de printemps l
Colza-blé -op-op?
A votre avis c est risqué de faire deux orges de printemps l
Colza-blé -op-op?
Invité- Invité
Re: Orge de printemps
sbz51 a écrit:ADBLUE a écrit:merci
pourquoi merci ?
tu ne change pas ta stratégie suite à cette lecture ?
je voulais dire intéressant
j'applique par habitude les fongis assez tôt
ADBLUE- + membre techno +
- Messages : 30091
Date d'inscription : 10/02/2012
Age : 56
CHAMPAGNE ARDENNES
Re: Orge de printemps
PatogaZ a écrit:Premio a écrit:bidou02 a écrit:Premio a écrit:bidou02 a écrit:Premio a écrit:Orge livrée hier, en fait l'objectif initial était bon, elle fait 101 qx, fais chier qu'elle était versée la salope elle aurait fait 110
pour l'instant , mes cartons en OP ont tjr fini par terre... donc t'es pas le seule !
Ca s'est joué a très peu car la zone ou j'ai rincé mon pulvé de régul était quasiment debout !
Si j'en refait l'an prochain, je saurais quoi faire ...
le 2 de ton 424, faut quand meme avoir une OP qui pète le feu pour lui emmancher ca !
c'était le cas ! et y'avais plus de N que prévu a lui pousser au cul ...
pas de rdt sans azote , mais gare à la double peine , si tu n' as pas le RDT tu as le déclassement protéine , donc attention en brasserie !!!!
pas dans ma coop pas de déclassement à cause de l'excès de protéine sur les OP
Dernière édition par ADBLUE le Ven 1 Mai 2015 - 21:50, édité 1 fois
ADBLUE- + membre techno +
- Messages : 30091
Date d'inscription : 10/02/2012
Age : 56
CHAMPAGNE ARDENNES
Re: Orge de printemps
ADBLUE a écrit:j'applique par habitude les fongis assez tôt
semaine prochaine ?
sbz51- + membre techno +
- Messages : 6569
Date d'inscription : 11/10/2009
Age : 44
REIMS
Re: Orge de printemps
sbz51 a écrit:ADBLUE a écrit:j'applique par habitude les fongis assez tôt
semaine prochaine ?
non je ne pense pas elles ont été semées plus tard
ADBLUE- + membre techno +
- Messages : 30091
Date d'inscription : 10/02/2012
Age : 56
CHAMPAGNE ARDENNES
Re: Orge de printemps
suffit d' une lichette de meltop unix au premier , et ensuite ça va aller très vite , fin de mois c' est épié donc on pourra sortir la SDHI vers le 20
La grand estoille par sept jours bruslera,
Nuee fera deux soleils apparoir,
Le gros mastin toute nuict hurlera,
Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
PatogaZ- + Admin +
- Messages : 96289
Date d'inscription : 09/09/2009
Age : 65
au bout de la baie de Somme
Re: Orge de printemps
PatogaZ a écrit:suffit d' une lichette de meltop unix au premier , et ensuite ça va aller très vite , fin de mois c' est épié donc on pourra sortir la SDHI vers le 20
oui ca va aller vite ( 10 jours entre 2 applications c'est correct )
T3 au 30 mai
T2 au 20 mai
T1 au 10 mai
sbz51- + membre techno +
- Messages : 6569
Date d'inscription : 11/10/2009
Age : 44
REIMS
Re: Orge de printemps
je passe un meltop dés que possible sur celles semées au 15 février
Invité- Invité
Re: Orge de printemps
sbz51 a écrit:ADBLUE a écrit:j'applique par habitude les fongis assez tôt
semaine prochaine ?
si tu es venu par chez moi ces derniers temps les OP dans les buttes de blanc ont souffert du froid du sec
certaines ont du mal à s'en remettre
très hétérogène comme d'hab suivant la couleur de la terre dans la même parcelle
ADBLUE- + membre techno +
- Messages : 30091
Date d'inscription : 10/02/2012
Age : 56
CHAMPAGNE ARDENNES
Re: Orge de printemps
sbz51 a écrit:PatogaZ a écrit:suffit d' une lichette de meltop unix au premier , et ensuite ça va aller très vite , fin de mois c' est épié donc on pourra sortir la SDHI vers le 20
oui ca va aller vite ( 10 jours entre 2 applications c'est correct )
T3 au 30 mai
T2 au 20 mai
T1 au 10 mai
et un passage d'hormone entre T1 et T2... l'OP y'a rien à faire dessus, sauf pendant 1 mois en fait
bidou02- + membre techno +
- Messages : 51464
Date d'inscription : 21/09/2009
Age : 39
Pas loin de Marly Gomont (02)
Re: Orge de printemps
ADBLUE a écrit:si tu es venu par chez moi ces derniers temps les OP dans les buttes de blanc ont souffert du froid du sec
certaines ont du mal à s'en remettre
très hétérogène comme d'hab suivant la couleur de la terre dans la même parcelle
dans les blancs de notre secteur faudrait semer à 400-425 grains comme en écosse
c'est pour ça que c'est pas assez "épais"
sbz51- + membre techno +
- Messages : 6569
Date d'inscription : 11/10/2009
Age : 44
REIMS
Re: Orge de printemps
ADBLUE a écrit:sbz51 a écrit:ADBLUE a écrit:j'applique par habitude les fongis assez tôt
semaine prochaine ?
si tu es venu par chez moi ces derniers temps les OP dans les buttes de blanc ont souffert du froid du sec
certaines ont du mal à s'en remettre
très hétérogène comme d'hab suivant la couleur de la terre dans la même parcelle
pareil chez moi en terre rouge, superbe levée mais elle a décrochée 1 semaine avant la pluie et on dirait que ça va avoir du mal a se refaire
leponge- + membre techno +
- Messages : 5482
Date d'inscription : 21/02/2010
Age : 46
marne
Re: Orge de printemps
sbz51 a écrit:ADBLUE a écrit:si tu es venu par chez moi ces derniers temps les OP dans les buttes de blanc ont souffert du froid du sec
certaines ont du mal à s'en remettre
très hétérogène comme d'hab suivant la couleur de la terre dans la même parcelle
dans les blancs de notre secteur faudrait semer à 400-425 grains comme en écosse
c'est pour ça que c'est pas assez "épais"
mon collègue a une parcelle qui avait été implantée en phacélie
il n'a rien fait pour la détruire de l'hiver
elle a ramassée un coup de gelée et c'est tout
un coup de glypho au printemps
prépa au queue de cochons + croskill (fallait pas trop terrer les herses = bourrage)
elle est nickel
l'N en 3 fois
en pré en liquide
en post en solide kemistar
au tallage en liquide
elle est superbe je crois que je vais refaire du solide pour les OP ça répond mieux
ADBLUE- + membre techno +
- Messages : 30091
Date d'inscription : 10/02/2012
Age : 56
CHAMPAGNE ARDENNES
Re: Orge de printemps
leponge a écrit:ADBLUE a écrit:sbz51 a écrit:ADBLUE a écrit:j'applique par habitude les fongis assez tôt
semaine prochaine ?
si tu es venu par chez moi ces derniers temps les OP dans les buttes de blanc ont souffert du froid du sec
certaines ont du mal à s'en remettre
très hétérogène comme d'hab suivant la couleur de la terre dans la même parcelle
pareil chez moi en terre rouge, superbe levée mais elle a décrochée 1 semaine avant la pluie et on dirait que ça va avoir du mal a se refaire
ça se refait toujours mieux dans les rouges que dans les blancs
j'ai déjà vu semer des OP claires dans du rouge (pb de réglage au semoir) et faire du rendement
ADBLUE- + membre techno +
- Messages : 30091
Date d'inscription : 10/02/2012
Age : 56
CHAMPAGNE ARDENNES
Re: Orge de printemps
c'est un peu jaune citron en fourriere, mais la bonne quantité de flotte devrait aider
par contre j'ai pas pu passer de soufre, je sais pas comment je vais faire
par contre j'ai pas pu passer de soufre, je sais pas comment je vais faire
leponge- + membre techno +
- Messages : 5482
Date d'inscription : 21/02/2010
Age : 46
marne
Re: Orge de printemps
Avant je passais du Thiovit avec le Bofix.
Seb 77- + membre techno +
- Messages : 10783
Date d'inscription : 11/09/2009
Age : 49
Centre Seine et Marne (Brie)
Re: Orge de printemps
Seb 77 a écrit:Avant je passais du Thiovit avec le Bofix.
le dernier coup que j'en ai fait c'etait en 2011, je m'en souvient encore
40 kg/ha d'epso pourrait faire le boulot ?
leponge- + membre techno +
- Messages : 5482
Date d'inscription : 21/02/2010
Age : 46
marne
Re: Orge de printemps
ADBLUE a écrit:leponge a écrit:ADBLUE a écrit:sbz51 a écrit:ADBLUE a écrit:j'applique par habitude les fongis assez tôt
semaine prochaine ?
si tu es venu par chez moi ces derniers temps les OP dans les buttes de blanc ont souffert du froid du sec
certaines ont du mal à s'en remettre
très hétérogène comme d'hab suivant la couleur de la terre dans la même parcelle
pareil chez moi en terre rouge, superbe levée mais elle a décrochée 1 semaine avant la pluie et on dirait que ça va avoir du mal a se refaire
ça se refait toujours mieux dans les rouges que dans les blancs
j'ai déjà vu semer des OP claires dans du rouge (pb de réglage au semoir) et faire du rendement
Precise rouge de champagne stp.... en terre colore c pas la mm definition du rouge ;-)
bidou02- + membre techno +
- Messages : 51464
Date d'inscription : 21/09/2009
Age : 39
Pas loin de Marly Gomont (02)
Re: Orge de printemps
leponge a écrit:Seb 77 a écrit:Avant je passais du Thiovit avec le Bofix.
le dernier coup que j'en ai fait c'etait en 2011, je m'en souvient encore
40 kg/ha d'epso pourrait faire le boulot ?
40 kg/ha ça devrait le faire mais il va falloir un bon volume d'eau pour le dissoudre. Sinon du SAM ça dose deux fois plus.
Seb 77- + membre techno +
- Messages : 10783
Date d'inscription : 11/09/2009
Age : 49
Centre Seine et Marne (Brie)
Re: Orge de printemps
ça fait des bandes où l'op est violacée c'est du à quoi ?
et pas que chez moi
et pas que chez moi
ADBLUE- + membre techno +
- Messages : 30091
Date d'inscription : 10/02/2012
Age : 56
CHAMPAGNE ARDENNES
Re: Orge de printemps
violet: souvent phosphore mais des bandes, en craie, ça me semble bizarre
François02- + membre techno +
- Messages : 12087
Date d'inscription : 18/07/2013
Age : 36
02
Re: Orge de printemps
c'est pas le phosphore
2-3 rayons violacés sur quelques mètres et ceux d'à coté bien vert
pailles ? passage de roues ?
et tout ça dans les ronds de craie
2-3 rayons violacés sur quelques mètres et ceux d'à coté bien vert
pailles ? passage de roues ?
et tout ça dans les ronds de craie
ADBLUE- + membre techno +
- Messages : 30091
Date d'inscription : 10/02/2012
Age : 56
CHAMPAGNE ARDENNES
Re: Orge de printemps
Je dirai phosphore qd mm
bidou02- + membre techno +
- Messages : 51464
Date d'inscription : 21/09/2009
Age : 39
Pas loin de Marly Gomont (02)
Re: Orge de printemps
" />
" />
" />
BJ51- + membre techno +
- Messages : 4198
Date d'inscription : 10/03/2013
Age : 41
marne
Re: Orge de printemps
BJ51 a écrit:" />
" />
ah la vallée de la marne
ADBLUE- + membre techno +
- Messages : 30091
Date d'inscription : 10/02/2012
Age : 56
CHAMPAGNE ARDENNES
Re: Orge de printemps
Hébergé par Imagesia, le meilleur hébergeur d'images du net !
Hébergé par Imagesia, le meilleur hébergeur d'images du net !
Hébergé par Imagesia, le meilleur hébergeur d'images du net !
Hébergé par Imagesia, le meilleur hébergeur d'images du net !
Hébergé par Imagesia, le meilleur hébergeur d'images du net !
alors c'est quoi ?
ADBLUE- + membre techno +
- Messages : 30091
Date d'inscription : 10/02/2012
Age : 56
CHAMPAGNE ARDENNES
Re: Orge de printemps
ADBLUE a écrit:
Hébergé par Imagesia, le meilleur hébergeur d'images du net !
Hébergé par Imagesia, le meilleur hébergeur d'images du net !
Hébergé par Imagesia, le meilleur hébergeur d'images du net !
Hébergé par Imagesia, le meilleur hébergeur d'images du net !
Hébergé par Imagesia, le meilleur hébergeur d'images du net !
alors c'est quoi ?
Tassement
BJ51- + membre techno +
- Messages : 4198
Date d'inscription : 10/03/2013
Age : 41
marne
Re: Orge de printemps
tassement en orge= plutôt jaunissement non
j'ai 1 parcelle"trop "poussante et l'autre qui jaunit (sable,semis en 1 passage:comprends pas mauvaise structure car pas de gel ?)
j'ai 1 parcelle"trop "poussante et l'autre qui jaunit (sable,semis en 1 passage:comprends pas mauvaise structure car pas de gel ?)
nonord- + membre techno +
- Messages : 27009
Date d'inscription : 11/09/2009
dunkerque est
Re: Orge de printemps
bidou02 a écrit:Je dirai phosphore qd mm
180 kg de super 45 post semis
ADBLUE- + membre techno +
- Messages : 30091
Date d'inscription : 10/02/2012
Age : 56
CHAMPAGNE ARDENNES
Re: Orge de printemps
phosphore induit par prob d'enracinement. sort ta beche !
bidou02- + membre techno +
- Messages : 51464
Date d'inscription : 21/09/2009
Age : 39
Pas loin de Marly Gomont (02)
Re: Orge de printemps
non c'est pas un problème de tassement
ADBLUE- + membre techno +
- Messages : 30091
Date d'inscription : 10/02/2012
Age : 56
CHAMPAGNE ARDENNES
Re: Orge de printemps
bidou02 a écrit:phosphore induit par prob d'enracinement. sort ta beche !
c'est quoi phosphore induit
ADBLUE- + membre techno +
- Messages : 30091
Date d'inscription : 10/02/2012
Age : 56
CHAMPAGNE ARDENNES
Re: Orge de printemps
ADBLUE a écrit:bidou02 a écrit:Je dirai phosphore qd mm
180 kg de super 45 post semis
ben oui mais le positionnement du phosphore c'est au niveau des racines, pas sur le sol !
bidou02- + membre techno +
- Messages : 51464
Date d'inscription : 21/09/2009
Age : 39
Pas loin de Marly Gomont (02)
Re: Orge de printemps
bidou02 a écrit:ADBLUE a écrit:bidou02 a écrit:Je dirai phosphore qd mm
180 kg de super 45 post semis
ben oui mais le positionnement du phosphore c'est au niveau des racines, pas sur le sol !
et ça peut se refaire et taller
ADBLUE- + membre techno +
- Messages : 30091
Date d'inscription : 10/02/2012
Age : 56
CHAMPAGNE ARDENNES
Re: Orge de printemps
Tu a eu beaucoup d'eau depuis le semis ??
vivanden- + membre techno +
- département : 80
Messages : 6570
Date d'inscription : 18/02/2011
Age : 41
Somme
Re: Orge de printemps
vivanden a écrit:Tu a eu beaucoup d'eau depuis le semis ??
pas trop d'eau au départ
il était temps que la pluie arrive et depuis ça va mais on n'est pas inondé non plus
je sais pas à combien on est 30 ou 40 ????
pat51 sait peut être le dire
certaines OP étaient plus belles à la levée *
je pense qu'avec le temps annoncé les prochains jours ça devrait aller
ADBLUE- + membre techno +
- Messages : 30091
Date d'inscription : 10/02/2012
Age : 56
CHAMPAGNE ARDENNES
Re: Orge de printemps
ADBLUE a écrit:vivanden a écrit:Tu a eu beaucoup d'eau depuis le semis ??
pas trop d'eau au départ
il était temps que la pluie arrive et depuis ça va mais on n'est pas inondé non plus
je sais pas à combien on est 30 ou 40 ????
pat51 sait peut être le dire
certaines OP étaient plus belles à la levée *
je pense qu'avec le temps annoncé les prochains jours ça devrait aller
chez moi,20 le weekend dernier + 13 les 3 derniers jours et ça tombe doucement
mais Adblue est toujours mieux servi
Invité- Invité
Re: Orge de printemps
pat51 a écrit:ADBLUE a écrit:vivanden a écrit:Tu a eu beaucoup d'eau depuis le semis ??
pas trop d'eau au départ
il était temps que la pluie arrive et depuis ça va mais on n'est pas inondé non plus
je sais pas à combien on est 30 ou 40 ????
pat51 sait peut être le dire
certaines OP étaient plus belles à la levée *
je pense qu'avec le temps annoncé les prochains jours ça devrait aller
chez moi,20 le weekend dernier + 13 les 3 derniers jours et ça tombe doucement
mais Adblue est toujours mieux servi
tu penses on doit être coude à coude cette année
ADBLUE- + membre techno +
- Messages : 30091
Date d'inscription : 10/02/2012
Age : 56
CHAMPAGNE ARDENNES
Re: Orge de printemps
ADBLUE a écrit:bidou02 a écrit:ADBLUE a écrit:bidou02 a écrit:Je dirai phosphore qd mm
180 kg de super 45 post semis
ben oui mais le positionnement du phosphore c'est au niveau des racines, pas sur le sol !
et ça peut se refaire et taller
oui merci la pluie... mais ces zones resteront plus claires faut pas réver.
bidou02- + membre techno +
- Messages : 51464
Date d'inscription : 21/09/2009
Age : 39
Pas loin de Marly Gomont (02)
Re: Orge de printemps
carence en phosphore induite par un probleme autre que le manqueADBLUE a écrit:bidou02 a écrit:phosphore induit par prob d'enracinement. sort ta beche !
c'est quoi phosphore induit
(froid,tassement,exces d'eau....)
Invité- Invité
Re: Orge de printemps
l'idéal serait de faire un analyse foliaire
François02- + membre techno +
- Messages : 12087
Date d'inscription : 18/07/2013
Age : 36
02
Re: Orge de printemps
j avais prévu de désherber les OP avec du bofix
mais je ne pourrai y aller avant dimanche minimum
les 2N seront dépassés
jusque quel stade peut on faire du bofix sans pb ?
merci
mais je ne pourrai y aller avant dimanche minimum
les 2N seront dépassés
jusque quel stade peut on faire du bofix sans pb ?
merci
BJ51- + membre techno +
- Messages : 4198
Date d'inscription : 10/03/2013
Age : 41
marne
Re: Orge de printemps
BJ51 a écrit:j avais prévu de désherber les OP avec du bofix
mais je ne pourrai y aller avant dimanche minimum
les 2N seront dépassés
jusque quel stade peut on faire du bofix sans pb ?
merci
peu probable que tu sois à 2 noeuds samedi soir ....
sbz51- + membre techno +
- Messages : 6569
Date d'inscription : 11/10/2009
Age : 44
REIMS
Re: Orge de printemps
sbz51 a écrit:BJ51 a écrit:j avais prévu de désherber les OP avec du bofix
mais je ne pourrai y aller avant dimanche minimum
les 2N seront dépassés
jusque quel stade peut on faire du bofix sans pb ?
merci
peu probable que tu sois à 2 noeuds samedi soir ....
j espere me tromper
BJ51- + membre techno +
- Messages : 4198
Date d'inscription : 10/03/2013
Age : 41
marne
Re: Orge de printemps
La limite pour le bofix c'est épi de 2.5 cm de long dans la gaine.
Seb 77- + membre techno +
- Messages : 10783
Date d'inscription : 11/09/2009
Age : 49
Centre Seine et Marne (Brie)
Re: Orge de printemps
Je m'abonne à ce sujet que j'avais zappé = ben oui ya 36000 sujets OP 2015 !
Invité- Invité
Re: Orge de printemps
Vous avez une idée de la nuisibilité des lemas sur op a ce stade df?
Le premier fongi a 10jours j'ai bien envie d'attendre entre 10 jour pour le deuxième
L'Ethephon est prévu pour demain
Le premier fongi a 10jours j'ai bien envie d'attendre entre 10 jour pour le deuxième
L'Ethephon est prévu pour demain
Mickaël-Kaël55- + membre techno +
- Messages : 600
Date d'inscription : 21/01/2012
Age : 43
Argonne
Re: Orge de printemps
Mickaël-Kaël55 a écrit:Vous avez une idée de la nuisibilité des lemas sur op a ce stade df?
Le premier fongi a 10jours j'ai bien envie d'attendre entre 10 jour pour le deuxième
L'Ethephon est prévu pour demain
que ça soit 1 quintal ou 3 quintaux, ça change rien à la stratégie de lutte contre cet insecte ?
en orge de p au mois de mai, on passe tellement souvent que l'insecticide anti-lémas ne nécessite pas de passage supplémentaire
donc le coût de la protection c'est le coût du produit
sbz51- + membre techno +
- Messages : 6569
Date d'inscription : 11/10/2009
Age : 44
REIMS
Re: Orge de printemps
J'ai le même problème de bébêtes, j'ai parcourus le forum et suis arrivé à la conclusion suivante, demain y prennent 0,1 de cyper avec un Acanto.
s.a.m- + membre techno +
- Messages : 3869
Date d'inscription : 10/09/2009
Age : 44
Plateau lorrain chaotique
Re: Orge de printemps
0 ql/ha et je viens de te répondre dans le bistrot d'en face ...Mickaël-Kaël55 a écrit:Vous avez une idée de la nuisibilité des lemas sur op a ce stade df?
Le premier fongi a 10jours j'ai bien envie d'attendre entre 10 jour pour le deuxième
L'Ethephon est prévu pour demain
Invité- Invité
Re: Orge de printemps
Ok je viens de voir merciamDBs9 a écrit:0 ql/ha et je viens de te répondre dans le bistrot d'en face ...Mickaël-Kaël55 a écrit:Vous avez une idée de la nuisibilité des lemas sur op a ce stade df?
Le premier fongi a 10jours j'ai bien envie d'attendre entre 10 jour pour le deuxième
L'Ethephon est prévu pour demain
Mickaël-Kaël55- + membre techno +
- Messages : 600
Date d'inscription : 21/01/2012
Age : 43
Argonne
Page 10 sur 18 • 1 ... 6 ... 9, 10, 11 ... 14 ... 18
Sujets similaires
» Maïs , tournesol orge de printemps ou ble de printemps ????????????????????????
» orge de printemps
» orge de printemps
» orge de printemps
» orge de printemps
AGRICULTURE - CONVIVIALITÉ - ENVIRONNEMENT (A.C.E) :: Cultures et tours de plaines :: Grandes cultures et céréales
Page 10 sur 18
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum