avoine brésilienne

par **vhv** Ven 4 Déc 2009 - 10:39

peut on produire de la semence fermiere d avoine bresilienne dans nos regions??? si oui, y a t il des disposotions particulieres??? ça se seme quand???

par Invité Ven 4 Déc 2009 - 12:09

Je pense que oui, j'ai entendu en BZH des gars qu'il le font, alors c'est possible partout ! avoine brésilienne 459143

.Cela se sème comme un blé, novembre, classique quoi. Après le désherbage ??? fongi classique je pense, version light... faut pas qu'il se casse la figure...

Perso, j'en achète, je préfères cultiver du blé à la place de l'avoine, et avec l'argent de celui-ci acheté de l'avoine nickel en sac déposé en palette près du semoir...
La calculette avait chauffée il y a 3 ans deçà, et cela ne valait pas un coup de cidre ! avoine brésilienne 459143

mais bon.... il y a d'autres avis je pense ???? avoine brésilienne Icon_lol

par damdam Ven 4 Déc 2009 - 12:58

perso je seme 100 ha d'avoine "picarde" tous les ans et ca passe tres bien , alors quel interet de prendre 1 produit "marketing" ?

damdam

par **vhv** Ven 4 Déc 2009 - 13:00

ah, c est une avoine d hiver, j avais pô compris, on fera de l avoine de printemps et on melangera merci

par **vhv** Ven 4 Déc 2009 - 13:02

damdam a écrit:perso je seme 100 ha d'avoine "picarde" tous les ans et ca passe tres bien , alors quel interet de prendre 1 produit "marketing" ?

damdam

avoine picarde, ça fait quand meme moins exotique avoine brésilienne 459143

apparement la bresilienne se developpe beaucoup plus vite et ne craind pas la rouille

par Invité Ven 4 Déc 2009 - 13:03

Je dis peut-etre une bêtise mais il me semble que si on veut la recolter,il faut la semr au printemps(gelive).

je compte en semer 50 ares le printemps prochain

par Invité Ven 4 Déc 2009 - 13:10

On parle bien d'avoine diploïde, pas de rouille, croissance explosive, tallage de fou !!! avoine brésilienne Icon_eek

Par contre le gel en bretagne.... proche de la mer en plus....pas l'habitude. avoine brésilienne 459143

Je crois qu'il y a encore une histoire de froid à la meiose, quelque chose comme çà !

par damdam Ven 4 Déc 2009 - 13:25

"on parle " de croissance explosive mais on a fait le test dans la meme parcelle et il n'y avait pas de différence

a suivre

damdam

par Invité Ven 4 Déc 2009 - 13:48

C'est pour faire des couverts Vincent ?

Sinon dand le ch'nord je sais pas, il faut qu'il fasse doux pour qu'elle puisse sortir en string, sinon elle sera pas vraiment brésilienne... avoine brésilienne 531456

par **bidou02** Ven 4 Déc 2009 - 14:12

C'est une avoine de printemps, nous avons fait l'essai l'an dernier, ne pas hésiter à semer clair. rendement obtenu 40q, pour une petite terre ss bp de facon, on est satisfait.
Par contre ne pas hésiter à trier pour virer les paillottes, qui bouchent facilement les descentes de semoir !

CI DESSOUS RECAP TECHNIQUE "PERSO"

Choix de variétés :
4 Avoine de Printemps Classique : variété AUTEUIL (référence productivité / vigueur) ou BELINO 2
4 Avoine Diploïde dit « Brésilienne » : variété LUXURIAL. Se conduit de la même manière qu’une avoine de printemps classique, mais semble plus adaptée au niveau des engrais verts : meilleure structuration du sol, moindre sensibilité aux viroses et rouilles, meilleure vigueur, un peu plus tardive à épiaison (http://www.panam.fr/luxurial.htm)

Semis :
Précédent : possible en 2ème ou 3ème paille, à noter que c’est un bon précédent pour un blé.
Le plus tôt possible : avant la mise en route des emblavements d’orges (« avoine de février emplit le grenier »). Cela permettra également une récolte plus précoce (fin juillet).
Densité : 350 gr/m² en craie, soit 125 Kg/ha (PMG indicatif 35 gr). 300 gr/m² en coloré (105 Kg/ha)
- 10 à 15% avec l’avoine brésilienne (plus vigoureuse).
Profondeur idem blé (bien enterrer quand même pour éviter d’attirer les corbeaux).
Traitement de semence : Seman TS 0,15 l/q en semence fermière (contre le Charbon nu).
A noter qu’une avoine est moins vigoureuse au démarrage qu’une orge.

Azote :
Besoins = 2,2 u/q (objectif de rendement 60 qx).
Sur la base d’un plan de fumure type orge de printemps, on aboutit à un conseil de dose précédent blé paille enfouies, terre de craie, de 90 U/ha.
En général, les doses tournent entre 70 à 90 u/ha (en fonction des sols ; les sols colorés plutôt en fourchette basse : plus de minéralisation , baisser la dose pour limiter le risque verse).
L’apport a lieu généralement à 3f / début tallage (ou fractionnement en 2 apport comme sur orge de printemps : semis puis tallage). Pour les semis tardifs (post 20/03) : tout au semis.
P/K : culture peu exigeante, raisonner comme une orge de printemps…
Généralement conduite sur des petites parcelles : impasses P/K…

Désherbage :
Culture concurrentielle, bien souvent un antidicot suffit : Bofix 2,5 L/ha entre 1 et 2 nœuds (idem orge de printemps) ou Foxpro 1,2 dès 3 feuilles.

Verse :
Seul défaut de la culture : un régulateur est indispensable.
Le seul produit homologué sur avoine de printemps est le Medax Top : 0,8 L/ha entre 1 et 2 nœuds.
Le cycocel 3L est possible mais non homologué…

Maladies :
Culture relativement rustique, mais de l’oïdium ou de la rouille couronnée peuvent apparaître.
Un seul fongicide suffit, à appliquer par facilité en même temps que les parcelles d’orges : par exemple Input Pack 0,3 ou Madison Pack 0,3 entre 2 nœuds et dernière feuille étalée.

Insecticides :
Pucerons sur épi si nécessaire (rare)

Récolte :
Fin juillet à début août. Sèche facilement après une pluie (idem orge). Réduire la vitesse du ventilateur, éviter de trop broyer les pailles : les paillotes sont gênantes au niveau du semoir (bouchage des descentes), l’idéal étant de prévoir un triage.
Rendement entre 30 et 60 qx selon les conditions de fin de cycle (sensible coups de chaud) et la date de semis.

Bourse d’échange non-monétaire de semences fermières :
Echange possible contre de la vesce avec le ratio 3:1 (3T avoine contre 1T vesce).
Echange possible contre de la feverole avec le ratio 2:1 (2T avoine contre 1T feveroles).
A adapter à l’amiable selon productivités de l’année et qualité des semences obtenues…

par Invité Ven 4 Déc 2009 - 14:16

damdam a écrit:"on parle " de croissance explosive mais on a fait le test dans la meme parcelle et il n'y avait pas de différence

a suivre

damdam

Ah non non non, taratata !!! avoine brésilienne Icon_evil

Là c'est du vécu (13 ans de CIPAN), l'avoine noire std et l'avoine diploïde c'est FONDAMENTALEMENT différent, pour les avoir semé toutes les deux, il y en a une qui étouffe l'autre !!!

Là en 2009 semé le 28 Août l'avoine diploïde dépasse mes genoux donc + de 60 cm, il faut y aller en cuissarde de chasse dedans....jamais vu çà en avoine noire std ! avoine brésilienne 870698

Et l'avoine noire, bourrée de rouille, le champ rouge !!! les bottes vertes qui deviennent couleur "Rolland Garros" cela n'augure rien de bon pour la conduite fongicide en céréales derrière !

Mais c'est vous qui voyez.... avoine brésilienne 107675

je n'ai rien dit !

par desmoseb Ven 4 Déc 2009 - 15:15

Assez facile à multiplier.
Cette année semis à 50 kg/ha (c'est le maxi) le 18/03.
80 unités d'azote (c'est de trop).
Un antidicot.
Récolte début aout (versée en grande partie). J'en ai 40 q dans la benne, triée, prête à être semée pour les couverts l'année prochaine.
Attention, il a été observé chez certains une dormance des semences après récolte. Donc éviter de ressemer la récolte tout de suite sans avoir fait au préalable un test de germination.

par **bidou02** Ven 4 Déc 2009 - 18:36

problème de dormance chez nous aussi. C'est ennuyeux ca...

COnvaincu aussi au niveau vigueur et tolérance rouilles, mais aussi viroses.
Une fois roulé, elle forme un très beau paillage de protection de la surface.
J'ai trouvé aussi un pti + au niveau racines.

par **HL 51** Ven 4 Déc 2009 - 18:50

bidou02 a écrit:problème de dormance chez nous aussi. C'est ennuyeux ca...

COnvaincu aussi au niveau vigueur et tolérance rouilles, mais aussi viroses.
Une fois roulé, elle forme un très beau paillage de protection de la surface.
J'ai trouvé aussi un pti + au niveau racines.

le developpement racinaire fait partie des atouts mis en avant de l'avoine à string!!! avoine brésilienne 459143

par **Franki** Ven 4 Déc 2009 - 18:58

TCS.AVEN a écrit:Là en 2009 semé le 28 Août l'avoine diploïde dépasse mes genoux donc + de 60 cm, il faut y aller en cuissarde de chasse dedans....jamais vu çà en avoine noire std !

Pour mes cipan j'ai fait un mélange sarasin + vesce + avoine brésilienne (enfin , c'est ce qu'il y avait marqué sur les sacs !) , le tout semé fin août , bien levé avec les pluie de début septembre , et l'avoine n'est monté qu'à 20 / 25 cm de haut , mais il est sans doute tombé plus d'eau à l'automne en bretagne que chez moi (68 mm août+septembre+octobre) .

par **Franki** Ven 4 Déc 2009 - 19:01

desmoseb a écrit:J'en ai 40 q dans la benne, triée, prête à être semée pour les couverts l'année prochaine.

Salut DESMOSEB
Qu'est-ce que tu va faire de 40 qx ? je veux bien t'en acheter un petit peu pour mes cipan si ça t'arrange avoine brésilienne 279975

par **vhv** Ven 4 Déc 2009 - 19:11

pitite question, avoine diploide= avoine bresilienne???????

je rame....

par Invité Ven 4 Déc 2009 - 19:21

vhv a écrit:pitite question, avoine diploide= avoine bresilienne???????

je rame....

Yes !!

(un 8 sans barreur)

par **Seb 77** Ven 4 Déc 2009 - 20:02

Pour la dormance des gars se font avoir tous les ans par ici, il faudrait la faire un an d'avance pour être tranquille...

par **bidou02** Ven 4 Déc 2009 - 20:27

je me demande si en cherchant une avoine de printemps un peu plus rustique à tendance fourragère on arriverait pas à faire pareil sans dormance...

par desmoseb Ven 4 Déc 2009 - 20:57

Franki 41 a écrit:
desmoseb a écrit:J'en ai 40 q dans la benne, triée, prête à être semée pour les couverts l'année prochaine.
Salut DESMOSEB
Qu'est-ce que tu va faire de 40 qx ? je veux bien t'en acheter un petit peu pour mes cipan si ça t'arrange

Si ça peux me vider un peu la benne je suis pas contre avoine brésilienne 378803

par Invité Sam 5 Déc 2009 - 9:38

Franki 41 a écrit:
TCS.AVEN a écrit:Là en 2009 semé le 28 Août l'avoine diploïde dépasse mes genoux donc + de 60 cm, il faut y aller en cuissarde de chasse dedans....jamais vu çà en avoine noire std !
Pour mes cipan j'ai fait un mélange sarasin + vesce + avoine brésilienne (enfin , c'est ce qu'il y avait marqué sur les sacs !) , le tout semé fin août , bien levé avec les pluie de début septembre , et l'avoine n'est monté qu'à 20 / 25 cm de haut , mais il est sans doute tombé plus d'eau à l'automne en bretagne que chez moi (68 mm août+septembre+octobre) .

84 mm après semis, mais peut-être plus de reliquat après blé tendre paille broyée, c'est que la minéralisation de l'humus par ici çà carbure ! D'où l'intérêt d'un CIPAN pour capter cette fumure, pour les cultures suivantes....surtout après les 400 mm qui viennent de passer !

@bidou: j'ai remarqué aussi que le plateau de tallages et le diamètre des talles sont moins gros que l'avoine classique, d'où une préparation de lit de semences avec moins de "grosses touffes", la diploïde est filiforme en quelques sortes, impeccable pour les roulages en sommes. Peut-être un C/N plus faible, car elle disparaît assez vite / avoine classique.

par **bidou02** Sam 5 Déc 2009 - 10:15

Sans doute. Ils n'ont jamais voulu me faire des analyses de C/N à mon labo donc je ne sais pas... mais rien qu'en "goutant" avec sa petite bouche l'avoine brésilienne est nettement + sucré que la classique. C'est pour ca qu'elle est si appréciée en paturage ! donc les bestiolles du sol doivent aimer aussi...

par Invité Sam 5 Déc 2009 - 10:20

Malin ton test du sucré !!!! faut faire gaffe que le gasier n'est pas passé avant avec son glypho..... avoine brésilienne 459143

par **bidou02** Sam 5 Déc 2009 - 14:57

C'est frédo thomas qui nous avait fait faire une dégustation un jour chez lui langue

par **Franki** Sam 5 Déc 2009 - 18:59

Chamb a écrit:
vhv a écrit:pitite question, avoine diploide= avoine bresilienne???????

je rame....

Yes !! (un 8 sans barreur)

Si mes souvenirs sont bon , diploide c'est en relation avec le mode de division des chromosomes .
Alors ma question c'est : en quoi l'avoine Brésilienne est différente des autres de ce point de vue ?
Il doit bien y avoir ici des gens qui ont fait des études longues et difficiles , ils vont pouvoir nous expliquer ça .

par **vhv** Sam 5 Déc 2009 - 19:53

n y a t il pas un rique d étouffer les autres especes dans le cas d implantation en mélange genre avoine vesce radis phacelie ( melange pour pdt)

@franki: désolé mais pour les longues études, faudra repasser avoine brésilienne 279975

par Invité Sam 5 Déc 2009 - 19:55

Eh VHV y'a ton sosie en photo dans la FA de cette semaine, à coté d'une arrcheuse à betteraves, dans le doubs....

par **bidou02** Sam 5 Déc 2009 - 20:35

vhv a écrit:n y a t il pas un rique d étouffer les autres especes dans le cas d implantation en mélange genre avoine vesce radis phacelie ( melange pour pdt)

@franki: désolé mais pour les longues études, faudra repasser

non c'est des plantes de meme rapidité de cycle, la seule plante qui pose soucis c'est la moutarde : trop rapide par rapport aux autres.
Après ton mélange évolue différemment : la nature donne avantage à 1 ou 2 plantes selon les sols, le climat... c'est jamais les memes par contre, donc moins tu mets de plantes dans le mélange, moins t'as de chance de tomber sur la ou les plantes qui pousseront bien pour l'année qui vient. tu me suis ? Laughing

par **vhv** Dim 6 Déc 2009 - 10:02

bidou02 a écrit:
vhv a écrit:n y a t il pas un rique d étouffer les autres especes dans le cas d implantation en mélange genre avoine vesce radis phacelie ( melange pour pdt)

@franki: désolé mais pour les longues études, faudra repasser

non c'est des plantes de meme rapidité de cycle, la seule plante qui pose soucis c'est la moutarde : trop rapide par rapport aux autres.
Après ton mélange évolue différemment : la nature donne avantage à 1 ou 2 plantes selon les sols, le climat... c'est jamais les memes par contre, donc moins tu mets de plantes dans le mélange, moins t'as de chance de tomber sur la ou les plantes qui pousseront bien pour l'année qui vient. tu me suis ?

donc avoine, vesce radis phacelie ça te parait OK pour PDT?????????

par **bidou02** Dim 6 Déc 2009 - 10:11

Oui vas y.

Je ne connais pas encore l'effet sur la qualité de présentation mais on fait de l'avoine en pure chez des Agatha/Mona jamais eu de soucis !

par **kws77** Dim 2 Jan 2011 - 21:26

bidou02 a écrit:Oui vas y.

Je ne connais pas encore l'effet sur la qualité de présentation mais on fait de l'avoine en pure chez des Agatha/Mona jamais eu de soucis !

a quel quantité se sème de l'avoine bresilienne en mélange avec vesce ou bien feverolles?? pour couvert

par Invité Dim 2 Jan 2011 - 21:39

tiens une ptite refflection l avoine de printemps gel mieux que celle du bresil

par **jp097** Dim 2 Jan 2011 - 21:59

rdomroy a écrit:tiens une ptite refflection l avoine de printemps gel mieux que celle du bresil

Oui ,j'ai constaté la même chose ,
la brésilienne est sans doute plus chaude que la printemps : rr

par **bucheron** Dim 2 Jan 2011 - 22:16

Ca peut etre brouté par les brebis cette avoine brésilienne?

par **moulinos** Lun 3 Jan 2011 - 7:59

kws77 a écrit:
bidou02 a écrit:Oui vas y.

Je ne connais pas encore l'effet sur la qualité de présentation mais on fait de l'avoine en pure chez des Agatha/Mona jamais eu de soucis !

a quel quantité se sème de l'avoine bresilienne en mélange avec vesce ou bien feverolles?? pour couvert

40 kg
perso je voie pas trop ce qu apporte la bresilienne ((ici dans le nord;;c est elle qui a deperit la 1ere((fait pas chaud ici

par **Marabel** Lun 3 Jan 2011 - 19:34

Bonsoir,

Chez on la sème plutôt a 25kg ha en solo pour faire du lin dessus.

par **hermine 22** Lun 3 Jan 2011 - 19:45

pour ce qui a été semer au 20 octobre ,on se demande bien ou elle est passée :réfléchi

semis trop tardif sans aucun doute

par **bidou02** Lun 3 Jan 2011 - 20:03

hermine 22 a écrit:pour ce qui a été semer au 20 octobre ,on se demande bien ou elle est passée
semis trop tardif sans aucun doute

Brésil = Chaud : victoire

la preuve en image (simple support visuel némotechnique : ha

) :

avoine brésilienne Supportrice+bresilienne+devetue

par **malice79** Sam 12 Fév 2011 - 7:56

J'envisage de faire un petit essai pour produire ma semence d'avoine brésilienne, même s'il y a un risque de germination lié à la dormance! Auriez-vous une variété spécifique à me conseiller? Par ailleurs, pensez-vous qu'il soit possible de l'associer à de la vesce? La récolte des 2 sera-t-elle possible?

par **hermine 22** Sam 12 Fév 2011 - 8:00

hermine 22 a écrit:pour ce qui a été semer au 20 octobre ,on se demande bien ou elle est passée
semis trop tardif sans aucun doute

depuis 15 jrs elle montre le bout de son nez :réfléchi

par **malice79** Sam 12 Fév 2011 - 8:04

Quelle variété montre son nez?

par **hermine 22** Sam 12 Fév 2011 - 8:08

malice79 a écrit:Quelle variété montre son nez?

aucune idée !!
il y a un effet variété ?
je veux bien te croire !!d'une année sur l'autre le developpement végétatif n'est pas le meme !et la je parle pour ce qui est semé en temps et en heure :réfléchi

par **PatogaZ** Sam 12 Fév 2011 - 8:14

moulinos a écrit:
kws77 a écrit:
bidou02 a écrit:Oui vas y.

Je ne connais pas encore l'effet sur la qualité de présentation mais on fait de l'avoine en pure chez des Agatha/Mona jamais eu de soucis !

a quel quantité se sème de l'avoine bresilienne en mélange avec vesce ou bien feverolles?? pour couvert
40 kg
perso je voie pas trop ce qu apporte la bresilienne ((ici dans le nord;;c est elle qui a deperit la 1ere((fait pas chaud ici

tout à fait d' accord , une bonne avoine noire standard et c' est tout bon

par **bruce 17** Sam 12 Fév 2011 - 8:16

malice79 a écrit:J'envisage de faire un petit essai pour produire ma semence d'avoine brésilienne, même s'il y a un risque de germination lié à la dormance! Auriez-vous une variété spécifique à me conseiller? Par ailleurs, pensez-vous qu'il soit possible de l'associer à de la vesce? La récolte des 2 sera-t-elle possible?

oui c'est possible variete ..ben celle de ton fournisseur...euh c'est costaud a detruire les repousses malgré le gel cette année avec 1l de kerb c'etait juste il y avait du reverdissement par endroit donc j'ai repassé 1l de stratos......elle etait tres devellopé sur 50 ares dans mes colzas....un essai.....

par Invité Mar 7 Aoû 2012 - 14:41

Franki 41 a écrit:
Chamb a écrit:
vhv a écrit:pitite question, avoine diploide= avoine bresilienne???????

je rame....

Yes !! (un 8 sans barreur)
Si mes souvenirs sont bon , diploide c'est en relation avec le mode de division des chromosomes .
Alors ma question c'est : en quoi l'avoine Brésilienne est différente des autres de ce point de vue ?
Il doit bien y avoir ici des gens qui ont fait des études longues et difficiles , ils vont pouvoir nous expliquer ça .

Diploide = 2 chromosome par paire aprés la méîose. Il me semble que l'avoine normale , l'orge ou encore le blé sont des espéce haploide (1chromosome par paire!!!) Certaine variété de betterave sont triploîde voir tetraploide. (3 ou 4 chromosome par paire). Ce changement de ploidie est utilisée afin d'obtenir une résistance ou une tolérance à une ou plusieurs maladie. En contre partie, il est fréquent de constater une diminution du potentiel de rendement lorsque les résistance sont nombreuse.

ai-je été claire?

par **MF_5455** Jeu 23 Fév 2017 - 14:13

ya un mois le gel a cogné, l'avoine brésilienne à cramé par endroit !

ça repousse comme sur les photos , mais ça va végété et rien faire ou ça va pousser quand même ? c'est pour fauché ensiler!

par **korigann** Ven 24 Fév 2017 - 7:40

Moi, j'en met pour qu'elle gele justement, en couvert vegetal.

Mais j'ai remarqué de forte difference de sensibilité au gel selon les variété.

Pour ensiler, je pense que tu vas recolter toutes les feuilles mortes avec, ca risque de ne pas etre top...

par **MF_5455** Ven 24 Fév 2017 - 12:38

ça sera dans 2 mois..

par **DEMONFAUCON** Ven 24 Fév 2017 - 12:49

C'est plutôt des foyers de maladie ?

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