Sortir de l'€ par Jacques SAPIR, les conséquences agricoles

Rappel du premier message :

On avait eu son intervention à Poitiers, le voila sur une antenne nationale.

https://www.agri-convivial.com/t22298-bruno-lemaire-au-congres-cr-du-7-decembre

GL, comment peux tu diffuser de telles âneries sans vérifier?
Je te remets quelques chiffres qui seront plus crédibles.
Cigarettes: 2002 --> 3,60€  (23,60 frs)   , 2014 --> 7,50 € (49 frs)  => + 108%
Ticket de métro à l'unité: 1,30 € (8,50 frs) --> 1,70 € (11,15 frs)   => + 30%
baguette: 0,68 € (4,46 frs) --> 1 € (6,56 frs)  => + 47%
essence sans plomb : 1 €/l (6,56 frs)  en 2002 --> 1,55 €  => + 55%
Lait pasteurisé entier: 1,02 €/L (6,69 frs) --> 1,23 €/L (8,06 frs)  => + 20,5%
SMIC brut horaire: 6,83 € (44,40 frs)  --> 9,53 € (64,48 frs)  => + 39,5%

jb80 a écrit:Belle petite inflation en 12 ans!!!
La faute à qui ou à quoi?    

Il faut arrêter de se monter la tête avec des chiffres bidons.
GL nous montre des chiffres dont les prix ont été multipliés par 4 ou 5 en 12 ans!!!!
C'est soit de la désinformation, soit de l'inconscience.
La réalité n'est déjà pas très flatteuse, ce n'est pas la peine de la travestir.

GRUMPY a écrit:

jb80 a écrit:Belle petite inflation en 12 ans!!!
La faute à qui ou à quoi?    

Il faut arrêter de se monter la tête avec des chiffres bidons.
GL nous montre des chiffres dont les prix ont été multipliés par 4 ou 5 en 12 ans!!!!
C'est soit de la désinformation, soit de l'inconscience.
La réalité n'est déjà pas très flatteuse, ce n'est pas la peine de la travestir.

C'est le gros défaut de GL, il balance des chiffres à tout va, sans faire gaffe à leur sincérité, le résultat obtenu est bien souvent l'inverse de celui recherché.
D'ailleurs Georges, j'attends toujours les précisions demandées sur ce sujet là :
https://www.agri-convivial.com/t55552-chez-nous-les-pompes-a-frics-sont-en-route-les-spanc

Sur les produits agricoles, on a une petite idée.

Quand je regarde le marché du lait, il compte 4 grands acheteurs et une organisation de producteurs.

Quand vous aurez compris pourquoi la FNPL à baisser culotte, vous commencerez à comprendre.

GL a écrit:Sur les produits agricoles, on a une petite idée.

Quand je regarde le marché du lait, il compte 4 grands acheteurs et une organisation de producteurs.

Quand vous aurez compris pourquoi la FNPL à baisser culotte, vous commencerez à comprendre.

On connaît tous (même moi), le pb des prix des productions agricoles: La mondialisation, la concentration des industries AA, l'hyper concentration (puissance) de la grande distrib.

Ceci n'explique pas pourquoi tu nous balances des copiés-collés de chiffres bidons, sans en vérifier la crédibilité.
Et je conçois que cela puisse arriver de ne pas être vigilant, de balancer une connerie.... mais dans ces cas là, la moindre des correction c'est de dire "mea culpa, je n'ai pas fait gaffe", mais surtout pas de persister ou tenter de se rattraper aux branches en déviant sur un sujet bateau.

GRUMPY a écrit:

GL a écrit:Sur les produits agricoles, on a une petite idée.

Quand je regarde le marché du lait, il compte 4 grands acheteurs et une organisation de producteurs.

Quand vous aurez compris pourquoi la FNPL à baisser culotte, vous commencerez à comprendre.

On connaît tous (même moi), le pb des prix des productions agricoles: La mondialisation, la concentration des industries AA, l'hyper concentration (puissance) de la grande distrib.

Ceci n'explique pas pourquoi tu nous balances des copiés-collés de chiffres bidons, sans en vérifier la crédibilité.
Et je conçois que cela puisse arriver de ne pas être vigilant, de balancer une connerie.... mais dans ces cas là, la moindre des correction c'est de dire "mea culpa, je n'ai pas fait gaffe", mais surtout pas de persister ou tenter de se rattraper aux branches en déviant sur un sujet bateau.

1 - ces chiffres sortent d'un document publique éditer par le syndicat national des ophtalmologistes de France, ils ont autant de crédit que ceux des fédérations de producteurs.

2 - pour mémoire dans les documents révéler par Snoden, on a bien vu passer des accords contre nature d'organisation agricole française et d'autres intérêts privés.

3 - il est quand même surprenant que des organisations destinées à représenter l'ensemble des producteurs n'est été foutu de faire un peu leur boulot. Lors de la grève du lait, la FNPL était dépassée par ses mandants.
Des hommes de la terre ont jeté leur production pour dire la taille de leur soucis.
https://www.youtube.com/watch?v=1y7VgnZEHd0

Cela me fait penser à la CGT qui écoutait Europe 1 en 68 pour savoir ou se tenait les manifs.

4 - J'ai eu l'occasion dans mes démarches de me retrouver dans pas mal d'endroit important.
Ce jour là ce que m'a dit un responsable de l'UFIP http://www.ufip.fr/ufip m'a laisser sur le cul.

Quand je lui ai dit que j'étais agriculteur dans la Marne, il m'a dit ce qui suit:
" Vous avez vu ce que vous avez fait en 50 ans dans ce métier.
Tous ce qui dépasse de la plaine entre les villes, ce n'est des églises ou des châteaux, c'est des silos.
Regardez le nombre de structures économiques que vous avez mis en place (qui vous échapper bien sûr)
La seule possibilité qu'on avait, nous pétroliers, de vous empêcher de jouer sur les dossier énergie est de faire danser vos responsables et je peux vous dire que c'est très simple.

Aujourd'hui, j'achète chez un pétrolier du GNR qui est produit à Nogent avec du colza que je produit dans mon champs.

http://www.franceinter.fr/player/reecouter?play=1000909

Elle est pas belle la vie.

Je suis peut-être un peut con mais, que ce qu'il pourrais bien arriver de dramatique si la France sortait de l'Europe?
Ceux qui n'y sont encore pas sont pas plus malheureux que les autres.
Depuis que c'est Bruxelles qui à les manettes dans les mains, ben cela n’a jamais autant le boxon pour ceux qui ont encore envies de bosser.
L'écologie et le social sont la seul priorité de cette union.
C'est avec çà que l'on vas renflouer les caisses vides des pays qui dégringoles les un après les autres?

De toute façon, si la France sort de l'euro, on sera pas les seuls car d'autres suivront. Il n'y aura plus d'euro, ou un euro-mark.
On reviendra comme avant.

Pas le temps de préciser, maiïs catastrophes.
D'évaluation sur d'évaluation, le franc serait attaqué en permanence.
Remontée tres forte des taux....

GL a écrit:
1 - ces chiffres sortent d'un document publique éditer par le syndicat national des ophtalmologistes de France, ils ont autant de crédit que ceux des fédérations de producteurs.

Je ne te parlais pas de ces chiffres là, mais de tes comparaisons de prix en Frs entre 2002 et 2014.
Mais j'arrête là mes relances, je sais qu'il faut pardonner à nos anciens....
Soyons indulgents avec nos centenaires.

d'evaluation?????

ivanquoi a écrit:d'evaluation?????

Faut comprendre:dévaluation
C'était bien expliqué dans un "C dans l'air" de la semaine dernière:Franc/dévaluation/faciltés pour exporter/barrières douaniéres des autres pays par rétorsion/taux d'intérêts des 2000M de dette qui augmente en flèche/déflation....et j'en oublie mais au final l'état se servirait sur les comptes en banques des particuliers,bref un scénario catastrophe.

light83 a écrit:

ivanquoi a écrit:d'evaluation?????

Faut comprendre:dévaluation
C'était bien expliqué dans un "C dans l'air" de la semaine dernière:Franc/dévaluation/faciltés pour exporter/barrières douaniéres des autres pays par rétorsion/taux d'intérêts des 2000M de dette qui augmente en flèche/déflation....et j'en oublie mais au final l'état se servirait sur les comptes en banques des particuliers,bref un scénario catastrophe.

L'émission, c'est bien celle là:
http://www.france5.fr/emissions/c-dans-l-air/diffusions/04-12-2014_284967

Dévaluation, c'est certain, les chiffres de 15 à 25 % sont ceux qui circulent. Il faut juste acheter des deutschemark au bon moment.

Attention, ce genre de plaisanterie ne préviens guère ceux qui ne sont pas du sairaïl.

light83 a écrit:

ivanquoi a écrit:d'evaluation?????

Faut comprendre:dévaluation
C'était bien expliqué dans un "C dans l'air" de la semaine dernière:Franc/dévaluation/faciltés pour exporter/barrières douaniéres des autres pays par rétorsion/taux d'intérêts des 2000M de dette qui augmente en flèche/déflation....et j'en oublie mais au final l'état se servirait sur les comptes en banques des particuliers,bref un scénario catastrophe.

A/ apparemment l'émission est en trains de "vendre" l'idée qu'il ne faut surtout pas bouger.
B/ l'état va se servir dans l'épargne et les compte des particuliers, c'est une certitude, la seule inconnue: quand et les modalités. Et ce qu'il y ai sortie de l'euro ou pas.
C/ la question qui se pose aujourd'hui n'est pas de sortir ou pas de l'euro, mais jusqu'à quand il va tenir avant de s'effondrer (et tout le système financier avec lui).
Ca aussi c'est une certitude, et la encore la question est quand et comment.

Pour conclure, la grande difficulté aujourd'hui est d'anticiper sur ce qu'il pourrait bien y avoir "apres" Il se pourrait que la grande crise de 1929 ne soit qu'une douce rigolade a coté de ce qui risque de se produire.
Et comme disait T. Bernard: nous vivions dans la crainte, et nous allons vivre dans l'espoir.

Le Mecreant a écrit:

Pour conclure, la grande difficulté aujourd'hui est d'anticiper sur ce qu'il pourrait bien y avoir "apres" Il se pourrait que la grande crise de 1929 ne soit qu'une douce rigolade a coté de ce qui risque de se produire.  
Et comme disait T. Bernard: nous vivions dans la crainte, et nous allons vivre dans l'espoir.

Des faits sont probables:
1 - augmentation des intrants extérieurs. Ce n'est pas impossible que ce qui sont produit chez nous en profitent un peu.

2 - Augmentation de la valeur des produits exportée et par rebond des produits en consommation interne.

GL a écrit:

Le Mecreant a écrit:

Pour conclure, la grande difficulté aujourd'hui est d'anticiper sur ce qu'il pourrait bien y avoir "apres" Il se pourrait que la grande crise de 1929 ne soit qu'une douce rigolade a coté de ce qui risque de se produire.  
Et comme disait T. Bernard: nous vivions dans la crainte, et nous allons vivre dans l'espoir.

Des faits sont probables:
1 - augmentation des intrants extérieurs. Ce n'est pas impossible que ce qui sont produit chez nous en profitent un peu.

2 - Augmentation de la valeur des produits exportée et par rebond des produits en consommation interne.

Tu rève GL, si comme c'est probable le système s'effondre, c'est chacun pour soi et Dieu pour tous. aucun des critères d'aujourd'hui n'aura de pertinence dans ce contexte.

Le Mecreant a écrit:

GL a écrit:

Le Mecreant a écrit:

Pour conclure, la grande difficulté aujourd'hui est d'anticiper sur ce qu'il pourrait bien y avoir "apres" Il se pourrait que la grande crise de 1929 ne soit qu'une douce rigolade a coté de ce qui risque de se produire.  
Et comme disait T. Bernard: nous vivions dans la crainte, et nous allons vivre dans l'espoir.

Des faits sont probables:
1 - augmentation des intrants extérieurs. Ce n'est pas impossible que ce qui sont produit chez nous en profitent un peu.

2 - Augmentation de la valeur des produits exportée et par rebond des produits en consommation interne.

Tu rève GL, si comme c'est probable le système s'effondre,  c'est chacun pour soi et Dieu pour tous. aucun des critères d'aujourd'hui n'aura de pertinence dans ce contexte.
 

Bien sûr que je rêve mais on peut revenir à des éléments de bases à mon sens:
1 - on est à la fin d'une époque, la fin d'un cycle. Par exemple, nous avons consommer au siècle dernier autant d'énergie et de matière première que l'homme depuis qu'il est apparu sur cette planète. Toutes projections de cette courbes est donc impossible.

2 - La répartition des richesses s'est concentrée sur de moins en moins de gens. Si le système social a servi d'amortisseur a cette concentration des richesses, les tensions qu'elle engendre deviens facteur de déstabilisions sociales qui ne ferons que s’empirer. Cette état de chose amène à un replis sur soi mais aussi à la montée de mouvements populistes fort compréhensible mais de sinistre mémoire.

3 - il est donc intéressant d'imaginer quelles peuvent être les conséquences d'une sortie de l'€ et de regarder quelle sont les faiblesses de nos activités sur cette éléments qui n'ai aujourd'hui qu'une piste.

4 - ce qui est sûr, c'est que demain ne sera pas le prolongement de ce que nous avons connu.