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Ferme de 1000 VL près d' abbeville
Rappel du premier message :
voilà : depuis quelques temps , des forumeurs et aussi des
résidents locaux me demandaient quel était le point de vue de la CR
concernant le projet d' étable de 1000 Vl par monsieur Ramery , projet
situé dans la Somme à quelques kilomètres d' Abbeville
j' avais bien mon opinion sur la question , mais je me suis permis de
soumettre ces interrogations à Bernard Lannes , President National de
la Coordination Rurale
Or il s' avère que sa réponse à ce sujet a été sans équivoque ,
confortant d' ailleurs ma vision des choses concernant ce projet :
Le projet en question , dès lors qu'il réponde aux exigences légales ,
loyalement remplies concernant tous les volets envisagés par l' étude
d'impact , tant sociale qu' environnementale , qu'il soit validé par
toutes les instances départementales , régionales et nationales , est
tout à fait légitime et il ne saurait être question de l' attaquer , d'
autant plus qu'il est intégré localement et présente un partenariat avec
d' autres agriculteurs locaux
Les lois en vigueur étant suffisamment restrictives , il n' y a pas
lieu d' ajouter des contraintes supplémentaires au "parcours du
combattant " (citation du président) que représente l' aboutissement d'
un tel projet
voilà je pense que c' est suffisamment net et si ça ne l' était pas ,
vos questions trouveront réponse dès lors qu' elles soient clairement
énoncées
voilà : depuis quelques temps , des forumeurs et aussi des
résidents locaux me demandaient quel était le point de vue de la CR
concernant le projet d' étable de 1000 Vl par monsieur Ramery , projet
situé dans la Somme à quelques kilomètres d' Abbeville
j' avais bien mon opinion sur la question , mais je me suis permis de
soumettre ces interrogations à Bernard Lannes , President National de
la Coordination Rurale
Or il s' avère que sa réponse à ce sujet a été sans équivoque ,
confortant d' ailleurs ma vision des choses concernant ce projet :
Le projet en question , dès lors qu'il réponde aux exigences légales ,
loyalement remplies concernant tous les volets envisagés par l' étude
d'impact , tant sociale qu' environnementale , qu'il soit validé par
toutes les instances départementales , régionales et nationales , est
tout à fait légitime et il ne saurait être question de l' attaquer , d'
autant plus qu'il est intégré localement et présente un partenariat avec
d' autres agriculteurs locaux
Les lois en vigueur étant suffisamment restrictives , il n' y a pas
lieu d' ajouter des contraintes supplémentaires au "parcours du
combattant " (citation du président) que représente l' aboutissement d'
un tel projet
voilà je pense que c' est suffisamment net et si ça ne l' était pas ,
vos questions trouveront réponse dès lors qu' elles soient clairement
énoncées
La grand estoille par sept jours bruslera,
Nuee fera deux soleils apparoir,
Le gros mastin toute nuict hurlera,
Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
PatogaZ- + Admin +
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au bout de la baie de Somme
Re: Ferme de 1000 VL près d' abbeville
Je constate que pour exister les syndicats cultivent toujours sans le moindre souci de changement leur fond de commerce basé sur la protection du plus faible contre le plus fort sans mesure. Cela ne serait pas grave si ce comportement ne réussissait pas finalement, surtout en 2012, seulement à contrecarrer inlassablement les structures qui voudraient un peu s’agrandir pour ne pas rester dans la misère. En outre, cette énergie ne réussit pas à contrer les gros poissons qui peuvent agir en toute liberté. Il y a quelque chose que je ne comprends toujours pas entre les paroles et les actes! Il est certain que les lois en cours ne sont pas faites pour êtres contournées et que la structure de la Somme est sans doute légitime juridiquement mais je ne vois pas en quoi cela empêcherait de penser surtout pour un syndicat qui en a le temps et la volonté d’infléchir dans le temps une politique dont les lois ne sont que le moyen d’appliquer un changement plutôt que de dire « on verra ». Il est certain que si on attend encore dix ans puis vingt ans pour «faire bouger » les choses en s’appuyant sur la loi toujours en vigueur on ne va pas avancer terriblement.
Sans être pro ou anti grosses structures, dans le contexte actuel, sans rien changer au discours, le seul fait de continuer à surprotéger indéfiniment les structures non viables en laissant s’enfoncer un peu plus les structures quasi viables qui ne le seront plus très longtemps d’ailleurs, favorisera amplement le développement des grosses structures tant craints par la profession (ce que je comprends) qui s’imposeront comme la solution unique et au train où vont les choses, cela peut aller très vite ! C’est ça qu’on veut ? Non ! Alors surtout ne continuons pas à entretenir l’illusion comme ceux qui nous gouvernent mais qui à la différence des agriculteurs n’engagent pas leur vie personnelle ni leur famille (oh que non !) mais osons un peu imaginer avoir le courage de dire les choses telles qu’elles sont et non telles qu’on voudrait qu’elles soient!
L’objectif qui consiste encore à faire croire que l’on a raison de vouloir installer des agriculteurs sur des structures familiales avec des prix soit disant rémunérateurs mais qui en fait ne le sont pas, me semble aussi dangereux que le fait de ne pas réagir sur le développement de supra structures.
Sans dire qu’il faudrait « exterminer » les petits agriculteurs, je dis au moins qu’il n’est pas judicieux de créer les mêmes difficultés et qu’il faudrait peut être se pencher plus activement sur les cas des structures qui pourraient parvenir plus facilement à un meilleur équilibre et être viables sans que des cow-boys dictent leur loi à la place des syndicats qui quand même, il me semble, ont contribué à nous endormir!
Sans être pro ou anti grosses structures, dans le contexte actuel, sans rien changer au discours, le seul fait de continuer à surprotéger indéfiniment les structures non viables en laissant s’enfoncer un peu plus les structures quasi viables qui ne le seront plus très longtemps d’ailleurs, favorisera amplement le développement des grosses structures tant craints par la profession (ce que je comprends) qui s’imposeront comme la solution unique et au train où vont les choses, cela peut aller très vite ! C’est ça qu’on veut ? Non ! Alors surtout ne continuons pas à entretenir l’illusion comme ceux qui nous gouvernent mais qui à la différence des agriculteurs n’engagent pas leur vie personnelle ni leur famille (oh que non !) mais osons un peu imaginer avoir le courage de dire les choses telles qu’elles sont et non telles qu’on voudrait qu’elles soient!
L’objectif qui consiste encore à faire croire que l’on a raison de vouloir installer des agriculteurs sur des structures familiales avec des prix soit disant rémunérateurs mais qui en fait ne le sont pas, me semble aussi dangereux que le fait de ne pas réagir sur le développement de supra structures.
Sans dire qu’il faudrait « exterminer » les petits agriculteurs, je dis au moins qu’il n’est pas judicieux de créer les mêmes difficultés et qu’il faudrait peut être se pencher plus activement sur les cas des structures qui pourraient parvenir plus facilement à un meilleur équilibre et être viables sans que des cow-boys dictent leur loi à la place des syndicats qui quand même, il me semble, ont contribué à nous endormir!
Sparthakus- + membre techno +
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le pays des fossoyeurs de l'agriculture
Re: Ferme de 1000 VL près d' abbeville
la cigogne a écrit: Perso ,je dirais que pour les contraintes d'élevages (main-oeuvre,mise au norme) on peut être difficilement contre la création de ce projet !
Par contre en approfondissant la chose ,il y a un gars qui a les capitaux et les autres qui n'ont pas le choix pour restés éleveurs à court terme .
Ensuite avec le temps l'apporteur de capitaux (qui ne bosse pas forcement le plus),augmentera les investissements de l'exploitation ,les autres associés financiérement auront des difficultés à suivre et à terme vendront leurs parts .Résultat :le porteur de capital serat prioritaire pour racheter les parts des cédants ,pour finalement acquérir ou exploiter la totalité du cheptel vif et mort ,mais surtout indirectement le patrimoine foncier et immobilier .
Ainsi les ex co-associés passeront du statut de chef d'entreprise à salariés !
C'est juste ma vision des choses ,elle vaut ce quelle vaut !
tu as tout compris de la façon de faire de l investisseur !!
puis des terres c est plus rentable en zone indust
carlo s- + membre techno +
- Messages : 38999
Date d'inscription : 09/09/2009
Age : 56
sud de l'ile
Re: Ferme de 1000 VL près d' abbeville
@ sparthakus:
Tu ne portes pas le nom d'un gladiateur "révolutionnaire" pour rien.
En effet, quand arrêterons nous, aussi bien en agriculture qu'en industrie et artisanat, à vouloir faire croire (rêver) aux gens, que des petites structures peuvent encore tenir le coup dans le monde industriel où nous vivons.
Que l'on soit pour ou contre une agriculture de territoire et de proximité, cela ne changera rien. Il arrivera toujours un moment où le gros d'aujourd'hui sera le petit et le petit d'aujourd'hui, dans le meilleur des cas vivotera au fond de son jardin.
Nous exerçons un métier qui demande de plus en plus de capitaux au rendement faible, comment une exploitation qui ne transforme pas et ne va pas jusqu'au bout de la chaine peut-elle se développer dans un domaine où la rentabilité doit aller se chercher du bout des dents avec un produit fini et face à des géants de la commercialisation ?
Il va bien falloir un jour expliquer à tous, petits ou gros, qu'il n'y a qu'un soleil et qu'il ne brille pas pareil pour tous. Si un investisseur se lance dans une ferme comme celle des 1000 vaches, est-ce que ce ne serait pas aussi un bon prétexte pour d'autres, de se poser en concurrents par le côté "familial "et qualité ...?
Tu ne portes pas le nom d'un gladiateur "révolutionnaire" pour rien.
En effet, quand arrêterons nous, aussi bien en agriculture qu'en industrie et artisanat, à vouloir faire croire (rêver) aux gens, que des petites structures peuvent encore tenir le coup dans le monde industriel où nous vivons.
Que l'on soit pour ou contre une agriculture de territoire et de proximité, cela ne changera rien. Il arrivera toujours un moment où le gros d'aujourd'hui sera le petit et le petit d'aujourd'hui, dans le meilleur des cas vivotera au fond de son jardin.
Nous exerçons un métier qui demande de plus en plus de capitaux au rendement faible, comment une exploitation qui ne transforme pas et ne va pas jusqu'au bout de la chaine peut-elle se développer dans un domaine où la rentabilité doit aller se chercher du bout des dents avec un produit fini et face à des géants de la commercialisation ?
Il va bien falloir un jour expliquer à tous, petits ou gros, qu'il n'y a qu'un soleil et qu'il ne brille pas pareil pour tous. Si un investisseur se lance dans une ferme comme celle des 1000 vaches, est-ce que ce ne serait pas aussi un bon prétexte pour d'autres, de se poser en concurrents par le côté "familial "et qualité ...?
Invité- Invité
Re: Ferme de 1000 VL près d' abbeville
http://www.fdsea80.fr/sites/d80/actu/communication/projet_de_mille_vaches_la_fdsea_rencontre_novissen.pdf
Re: Ferme de 1000 VL près d' abbeville
tekila a écrit:http://www.fdsea80.fr/sites/d80/actu/communication/projet_de_mille_vaches_la_fdsea_rencontre_novissen.pdf
peut-être ben qu'oui ....peut-être ben non .....
du baratin .....du point vu technique ......ouvert au évolution .....de la com de Normand
camito- + membre techno +
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Age : 59
Plateau Picard sud
Re: Ferme de 1000 VL près d' abbeville
en tout cas sur les photos , camito , il est super nature (t' as pas été voir ????) et anne Soso , elle est super en Forme !!!!!
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au bout de la baie de Somme
Re: Ferme de 1000 VL près d' abbeville
camito a écrit:tekila a écrit:http://www.fdsea80.fr/sites/d80/actu/communication/projet_de_mille_vaches_la_fdsea_rencontre_novissen.pdf
peut-être ben qu'oui ....peut-être ben non .....
du baratin .....du point vu technique ......ouvert au évolution .....de la com de Normand
Relis l’Évangile de saint Luc, 6, 41 ...
Invité- Invité
Re: Ferme de 1000 VL près d' abbeville
perso je suis au livre de l' apocalypse !!!!
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au bout de la baie de Somme
Re: Ferme de 1000 VL près d' abbeville
Vue de votre fenêtre, la Fédé elle en pense quoi du projet et de ses relations avec NOVISSEN ? Contre le mode de gouvernance de la ferme mais pour le schéma technique ou contre tout ?
MOUKY- + Membre +
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SOMME
Re: Ferme de 1000 VL près d' abbeville
agritof , à toi le micro !!!!
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au bout de la baie de Somme
Re: Ferme de 1000 VL près d' abbeville
agritof a écrit:Tekila a mis le dernier communiqué.
à mon avis , mouky voulait avoir ton opinion (la tienne a le droit d' être différente de la ligne du syndicat ) mais je m' avance peut être
La mienne il la connait , mais si il faut le redire je le redirai
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au bout de la baie de Somme
Re: Ferme de 1000 VL près d' abbeville
Pour être bien vu ds la maison faut pas trop avoir d'idée perso ...... devient carriéristes que les sages
camito- + membre techno +
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Re: Ferme de 1000 VL près d' abbeville
camito a écrit:Pour être bien vu ds la maison faut pas trop avoir d'idée perso ...... devient carriéristes que les sages
c' est vrai , j' aurais eu des problèmes existentiels si j' avais été là bas , en général quand je pense qq chose , j' ai du mal à ne pas le dire , à ce niveau , je remercie Bernard Lannes qui me laisse beaucoup de liberté à ce niveau , je reconnais que parfois j' y vais fort , mais il me laisse toujours mon espace de liberté , jamais je n' ai eu le sentiment d' être enfermé dans un concept , parfois j' avoue que je vais aux limites
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PatogaZ- + Admin +
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au bout de la baie de Somme
Re: Ferme de 1000 VL près d' abbeville
Je comprend pas bien le débat. Beaucoup s'insurgent parce qu'ils disent : il faut pas réduire les couts de production, cela justifiera une baisse du prix du lait. En quoi on ne peut pas associer réduction des couts de production et augmentaiton des pris de vente parce que cette production est tellemnt exigeante en travail qu'avoir un meilleur revenu c'est pas "un gros mot". il n'y a qu'à voir les surcharges de travail que nous avons ces jours ci avec le froid.
J'aimerai bien me payer un bâtiment "neuf" avec toutes les installations d'eau hors gel, une salle de traite chauffée, ...
Si pour avoir tout cela il faut se regrouper pour se payer un gros et beau bâtiment tout neuf, est ce mal? Ou le louer à un financier qui aurait payé le bâtiment de mes rêves, est ce mal?
J'aimerai bien me payer un bâtiment "neuf" avec toutes les installations d'eau hors gel, une salle de traite chauffée, ...
Si pour avoir tout cela il faut se regrouper pour se payer un gros et beau bâtiment tout neuf, est ce mal? Ou le louer à un financier qui aurait payé le bâtiment de mes rêves, est ce mal?
MOUKY- + Membre +
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Re: Ferme de 1000 VL près d' abbeville
PatogaZ a écrit:camito a écrit:Pour être bien vu ds la maison faut pas trop avoir d'idée perso ...... devient carriéristes que les sages
c' est vrai , j' aurais eu des problèmes existentiels si j' avais été là bas , en général quand je pense qq chose , j' ai du mal à ne pas le dire , à ce niveau , je remercie Bernard Lannes qui me laisse beaucoup de liberté à ce niveau , je reconnais que parfois j' y vais fort , mais il me laisse toujours mon espace de liberté , jamais je n' ai eu le sentiment d' être enfermé dans un concept , parfois j' avoue que je vais aux limites
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camito- + membre techno +
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Re: Ferme de 1000 VL près d' abbeville
pour mouky , parfois j' ai l' impression qu'on est en train de passer comme les pays de l' Est avant 1989 , autour de nous tout le monde se développe et essaye de faire de belles choses , mais en France , on a l' impression de voler qq chose à quelqu'un si on veut faire qq chose de beau
faut voter mes lancherons !!! il va arranger tout ça !!!! j' ai peur du lendemain pour la France !!!
faut voter mes lancherons !!! il va arranger tout ça !!!! j' ai peur du lendemain pour la France !!!
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PatogaZ- + Admin +
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Re: Ferme de 1000 VL près d' abbeville
pas passé par la case presentation mouky !...
ddditsch59- + membre techno +
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Re: Ferme de 1000 VL près d' abbeville
MOUKY a écrit:Je comprend pas bien le débat. Beaucoup s'insurgent parce qu'ils disent : il faut pas réduire les couts de production, cela justifiera une baisse du prix du lait. En quoi on ne peut pas associer réduction des couts de production et augmentaiton des pris de vente parce que cette production est tellemnt exigeante en travail qu'avoir un meilleur revenu c'est pas "un gros mot". il n'y a qu'à voir les surcharges de travail que nous avons ces jours ci avec le froid.
J'aimerai bien me payer un bâtiment "neuf" avec toutes les installations d'eau hors gel, une salle de traite chauffée, ...
Si pour avoir tout cela il faut se regrouper pour se payer un gros et beau bâtiment tout neuf, est ce mal? Ou le louer à un financier qui aurait payé le bâtiment de mes rêves, est ce mal?
est-ce bien raisonnable ......
camito- + membre techno +
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Age : 59
Plateau Picard sud
Re: Ferme de 1000 VL près d' abbeville
PatogaZ a écrit:camito a écrit:Pour être bien vu ds la maison faut pas trop avoir d'idée perso ...... devient carriéristes que les sages
c' est vrai , j' aurais eu des problèmes existentiels si j' avais été là bas , en général quand je pense qq chose , j' ai du mal à ne pas le dire , à ce niveau , je remercie Bernard Lannes qui me laisse beaucoup de liberté à ce niveau , je reconnais que parfois j' y vais fort , mais il me laisse toujours mon espace de liberté , jamais je n' ai eu le sentiment d' être enfermé dans un concept , parfois j' avoue que je vais aux limites
Vous inquiétez pas pour moi. Quand j'ai quelque chose à dire, je le dis malgré mon jeune age... Ceux qui me connaissent le savent très bien. Je ne suis pas du genre à faire pot de fleur à une AG.
En plus, je n'ai pas de responsabilité digne de ce nom dans le syndicat que vous évoquez...
Pour mon opinion perso, je pense que je suis trop proche géographiquement de l'affaire pour avoir une simple vision idéologique de la chose. La seule chose que je dirais, c'est que quand tout les ans, tu as une vache en moins dans ton étable avec l'augmentation de la productivité sans que ton quota bouge d'un iota et qu'à quelques (kilo)-mètres, il y a un gars qui montent une étable de 1000 VL en 6 mois, tu te dis qu'on n'est pas tous dans le même monde. Surtout quand ça fait presque 20ans, que tu passes de plus en plus à côté de champ qu'il cultive...
Invité- Invité
Re: Ferme de 1000 VL près d' abbeville
ddditsch59 a écrit:pas passé par la case presentation mouky !...
il va y aller , michel va faire un petit tour là : https://www.agri-convivial.com/f21-les-forumeurs
La grand estoille par sept jours bruslera,
Nuee fera deux soleils apparoir,
Le gros mastin toute nuict hurlera,
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je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
PatogaZ- + Admin +
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au bout de la baie de Somme
Re: Ferme de 1000 VL près d' abbeville
voilà un peu de ressenti vrai ....agritof a écrit:PatogaZ a écrit:camito a écrit:Pour être bien vu ds la maison faut pas trop avoir d'idée perso ...... devient carriéristes que les sages
c' est vrai , j' aurais eu des problèmes existentiels si j' avais été là bas , en général quand je pense qq chose , j' ai du mal à ne pas le dire , à ce niveau , je remercie Bernard Lannes qui me laisse beaucoup de liberté à ce niveau , je reconnais que parfois j' y vais fort , mais il me laisse toujours mon espace de liberté , jamais je n' ai eu le sentiment d' être enfermé dans un concept , parfois j' avoue que je vais aux limites
Vous inquiétez pas pour moi. Quand j'ai quelque chose à dire, je le dis malgré mon jeune age... Ceux qui me connaissent le savent très bien. Je ne suis pas du genre à faire pot de fleur à une AG.
En plus, je n'ai pas de responsabilité digne de ce nom dans le syndicat que vous évoquez...
Pour mon opinion perso, je pense que je suis trop proche géographiquement de l'affaire pour avoir une simple vision idéologique de la chose. La seule chose que je dirais, c'est que quand tout les ans, tu as une vache en moins dans ton étable avec l'augmentation de la productivité sans que ton quota bouge d'un iota et qu'à quelques (kilo)-mètres, il y a un gars qui montent une étable de 1000 VL en 6 mois, tu te dis qu'on n'est pas tous dans le même monde. Surtout quand ça fait presque 20ans, que tu passes de plus en plus à côté de champ qu'il cultive...
camito- + membre techno +
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Plateau Picard sud
Re: Ferme de 1000 VL près d' abbeville
Relis le topic, je l'ai déjà dit mais sous une autre forme :
là
là
Invité- Invité
Re: Ferme de 1000 VL près d' abbeville
MOUKY a écrit:Je comprend pas bien le débat. Beaucoup s'insurgent parce qu'ils disent : il faut pas réduire les couts de production, cela justifiera une baisse du prix du lait. En quoi on ne peut pas associer réduction des couts de production et augmentaiton des pris de vente parce que cette production est tellemnt exigeante en travail qu'avoir un meilleur revenu c'est pas "un gros mot". il n'y a qu'à voir les surcharges de travail que nous avons ces jours ci avec le froid.
J'aimerai bien me payer un bâtiment "neuf" avec toutes les installations d'eau hors gel, une salle de traite chauffée, ...
Si pour avoir tout cela il faut se regrouper pour se payer un gros et beau bâtiment tout neuf, est ce mal? Ou le louer à un financier qui aurait payé le bâtiment de mes rêves, est ce mal?
Bien des agris ont eu ;ou ont des projets et ce font bouler est ce mal d'avoir des projets ????des projets bien plus raisonnable souvent !!
alors avant d'avaliser de tels projets faut que le préfet (voir cdoa etc.....)revoie leur copie ....
camito- + membre techno +
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Plateau Picard sud
Re: Ferme de 1000 VL près d' abbeville
PatogaZ a écrit:ddditsch59 a écrit:pas passé par la case presentation mouky !...
il va y aller , michel va faire un petit tour là : https://www.agri-convivial.com/f21-les-forumeurs
Je comprendrai qu'il n'en ai pas trop envie.....
Invité- Invité
Re: Ferme de 1000 VL près d' abbeville
oui!camito a écrit:MOUKY a écrit:Je comprend pas bien le débat. Beaucoup s'insurgent parce qu'ils disent : il faut pas réduire les couts de production, cela justifiera une baisse du prix du lait. En quoi on ne peut pas associer réduction des couts de production et augmentaiton des pris de vente parce que cette production est tellemnt exigeante en travail qu'avoir un meilleur revenu c'est pas "un gros mot". il n'y a qu'à voir les surcharges de travail que nous avons ces jours ci avec le froid.
J'aimerai bien me payer un bâtiment "neuf" avec toutes les installations d'eau hors gel, une salle de traite chauffée, ...
Si pour avoir tout cela il faut se regrouper pour se payer un gros et beau bâtiment tout neuf, est ce mal? Ou le louer à un financier qui aurait payé le bâtiment de mes rêves, est ce mal?
Bien des agris ont eu ;ou ont des projets et ce font bouler est ce mal d'avoir des projets ????des projets bien plus raisonnable souvent !!
alors avant d'avaliser de tels projets faut que le préfet (voir cdoa etc.....)revoie leur copie ....
la conclusion du communiqué, elle était au verso?
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le pays des fossoyeurs de l'agriculture
Re: Ferme de 1000 VL près d' abbeville
Salut mouky si tu passe par la, peut on avoir des informations sur le systeme de traite et l'organisation.
J'ai cru comprendre que le roto avait ete choisi.
Combien de VL/heure?
Quel protocole de traite?
Combien de trayeur par jour necessaire?
Merci
J'ai cru comprendre que le roto avait ete choisi.
Combien de VL/heure?
Quel protocole de traite?
Combien de trayeur par jour necessaire?
Merci
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Re: Ferme de 1000 VL près d' abbeville
Chamb a écrit:PatogaZ a écrit:ddditsch59 a écrit:pas passé par la case presentation mouky !...
il va y aller , michel va faire un petit tour là : https://www.agri-convivial.com/f21-les-forumeurs
Je comprendrai qu'il n'en ai pas trop envie.....
je ne pense pas , si il y a un forum où on peut aborder une discussion lucide et dépassionnée , ce serait bien ici , donc pas d' à priori , il doit y avoir moyen de parler entre gens bien élevés et si la convivialité s' évaporait de la discussion , il y a assez d' administrateurs pour la restituer assez rapidement
La grand estoille par sept jours bruslera,
Nuee fera deux soleils apparoir,
Le gros mastin toute nuict hurlera,
Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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Re: Ferme de 1000 VL près d' abbeville
Tout a fait pato, il faut faire la part des choses entre la creation du projet et le volet technique.
Il faudrait presque creer une nouvelle discution ne concernant que la technique sans aucune polemique.
Il faudrait presque creer une nouvelle discution ne concernant que la technique sans aucune polemique.
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Re: Ferme de 1000 VL près d' abbeville
Chez nous les Gaulois, c'est presque mission impossiblecharle50 a écrit:Tout a fait pato, il faut faire la part des choses entre la creation du projet et le volet technique.
Il faudrait presque creer une nouvelle discution ne concernant que la techniquesans aucune polemique.
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Re: Ferme de 1000 VL près d' abbeville
MOUKY a écrit:Je comprend pas bien le débat. Beaucoup s'insurgent parce qu'ils disent : il faut pas réduire les couts de production, cela justifiera une baisse du prix du lait. En quoi on ne peut pas associer réduction des couts de production et augmentaiton des pris de vente parce que cette production est tellemnt exigeante en travail qu'avoir un meilleur revenu c'est pas "un gros mot". il n'y a qu'à voir les surcharges de travail que nous avons ces jours ci avec le froid.
J'aimerai bien me payer un bâtiment "neuf" avec toutes les installations d'eau hors gel, une salle de traite chauffée, ...
Si pour avoir tout cela il faut se regrouper pour se payer un gros et beau bâtiment tout neuf, est ce mal? Ou le louer à un financier qui aurait payé le bâtiment de mes rêves, est ce mal?
100% d accord avec le premier paragraphe ,mais alors il faut pas hesiter a le montrer quand on se bat pour de meilleurs prix de vente !
et je ne pense pas que de signer un contrat sans prix avec la benediction de responsables actuels (ou anciens) de la profession d eleveurs soit ce qu il y a de mieux pour tirer les prix vers le haut !
si ,faisons confiance a l interpro ,comme ils disent ;
on en voit son efficacité avec le meli melo de double ou peut etre triple volume ,prix !
Re: Ferme de 1000 VL près d' abbeville
charle50 a écrit:Tout a fait pato, il faut faire la part des choses entre la creation du projet et le volet technique.
Il faudrait presque creer une nouvelle discution ne concernant que la technique sans aucune polemique.
je pense que c' est un opportunité à saisir , il peut y avoir une très bonne discussion technique , d' ailleurs je te charge de l' ouvrir dans la rubrique que je vais créer dans 5 secondes "techniques de production laitière " catégorie "élevage "
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Re: Ferme de 1000 VL près d' abbeville
Depuis le temps que j'attendais que l'on parle de la realisation technique de ce projet et de son fonctionnement.
J'espere que mouky aura un peu de temps a nous accorder.
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Re: Ferme de 1000 VL près d' abbeville
charle50 a écrit:Depuis le temps que j'attendais que l'on parle de la realisation technique de ce projet et de son fonctionnement.
J'espere que mouky aura un peu de temps a nous accorder.
pourquoi tu veut renouveler les échecs de la politique des popof
Dernière édition par ac/dc59 le Jeu 9 Fév 2012 - 13:08, édité 1 fois
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Re: Ferme de 1000 VL près d' abbeville
Tu te trompe je ne me suis jamais prononce pour ce projet mais plutot contre.
Mais il faut avouer que creer une exploitation de 1700 tetes sur un nouveau site, sa me parait surrealiste et impressionant a la fois.
Et puis je suis beaucoup plus attire par le cote technique de ce projet que le cote politique ou syndical de la chose.
Mais il faut avouer que creer une exploitation de 1700 tetes sur un nouveau site, sa me parait surrealiste et impressionant a la fois.
Et puis je suis beaucoup plus attire par le cote technique de ce projet que le cote politique ou syndical de la chose.
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Re: Ferme de 1000 VL près d' abbeville
charle50 a écrit:Depuis le temps que j'attendais que l'on parle de la realisation technique de ce projet et de son fonctionnement.
J'espere que mouky aura un peu de temps a nous accorder.
Très bien d'examiner les questions techniques, vraiment. Gooooo charliiiiiii
Mais, je suis d'avis que les choix de sociétés (=politique) doivent toujours rester au dessus des questions techniques.
Trois exemples, certes à une autre échelle.
1) OGM
2) le crash bancaire 2008. Les banques disaient "laisser nous faire , on gère". Au final, les citoyens passent à la caisse.
3) dernièrement chez nous, 2 géants du courtage (métaux, mat premières agris, énergie, etc) fusionnent. Glencore et Xtrata font ainsi autant de chiffres d'affaires que le Portugal ou l'Irlande. Qui va casquer?
Pour la liberté, contre les mégapooooouuuuuuuuules. :
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Re: Ferme de 1000 VL près d' abbeville
D'accord avec toi mais qu'est ce qu'on peut y faire nous, dans cette histoire. C'est le prefet qui prend la decision et il dira surement oui, il doit y avoir tellement de pression et fric en jeux.....
Ya un moment faut passer le cap de la polemique, et puis si le big boss se plante c'est pas avec notre argent.
Mais ce qui est moins cool c'est si le prix des terres aux alentours augmentent parcque monsieur n'en n'aura jamais assez (enfin ce n'est qu'un exemple).
Franchement pecadille je vois pas ce que l'on peut faire a notre niveau pour stopper un tel projet.
Ya un moment faut passer le cap de la polemique, et puis si le big boss se plante c'est pas avec notre argent.
Mais ce qui est moins cool c'est si le prix des terres aux alentours augmentent parcque monsieur n'en n'aura jamais assez (enfin ce n'est qu'un exemple).
Franchement pecadille je vois pas ce que l'on peut faire a notre niveau pour stopper un tel projet.
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Re: Ferme de 1000 VL près d' abbeville
Pour un peu plus de transparence:
Soit on laisse se réaliser le projet de 1000VL et on fiche la paix aux structures qui veulent s'agrandir, sans cdoa, sans structure, bref sans rien pour mettre des barres dans les roues de tous ceux qui veulent entreprendre de façon légitime, comme ici. Soit on empêche ce projet qui à priori va enlever le pain de la bouche de ceux qui voudront s'installer alentours et on continue à appliquer les règles internes habituelles à la profession.
En tout état de cause il me semble qu'entre corporatisme et libéralisme il y a un moment où surtout lorsqu'un cas pareil se présente, il faut choisir! c'est (c'était) peut être l'occasion de s'affirmer intelligemment?
Soit on laisse se réaliser le projet de 1000VL et on fiche la paix aux structures qui veulent s'agrandir, sans cdoa, sans structure, bref sans rien pour mettre des barres dans les roues de tous ceux qui veulent entreprendre de façon légitime, comme ici. Soit on empêche ce projet qui à priori va enlever le pain de la bouche de ceux qui voudront s'installer alentours et on continue à appliquer les règles internes habituelles à la profession.
En tout état de cause il me semble qu'entre corporatisme et libéralisme il y a un moment où surtout lorsqu'un cas pareil se présente, il faut choisir! c'est (c'était) peut être l'occasion de s'affirmer intelligemment?
Dernière édition par Sparthakus le Ven 10 Fév 2012 - 8:18, édité 1 fois
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Re: Ferme de 1000 VL près d' abbeville
charle50 a écrit:Depuis le temps que j'attendais que l'on parle de la realisation technique de ce projet et de son fonctionnement.
J'espere que mouky aura un peu de temps a nous accorder.
apres s etre presenté
je parle au nom de tout ceux qui se sont fait rapeller a l ordre
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Re: Ferme de 1000 VL près d' abbeville
https://www.agri-convivial.com/t23436-un-normand-en-vadrouillecarlo s a écrit:charle50 a écrit:Depuis le temps que j'attendais que l'on parle de la realisation technique de ce projet et de son fonctionnement.
J'espere que mouky aura un peu de temps a nous accorder.
apres s etre presenté
je parle au nom de tout ceux qui se sont fait rapeller a l ordre
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Re: Ferme de 1000 VL près d' abbeville
je parle pour mouky !
pas pour toi charle50
pas pour toi charle50
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Re: Ferme de 1000 VL près d' abbeville
ah ok parcque mouky a fait sa presentation cette semaine c'est pour sa je croyais que c'etait pour moi
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Re: Ferme de 1000 VL près d' abbeville
charle50 a écrit:ah ok parcque mouky a fait sa presentation cette semaine c'est pour sa je croyais que c'etait pour moi
j ai pas vu
si quelqu un sait ou ?
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Re: Ferme de 1000 VL près d' abbeville
ok merci charle50
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Re: Ferme de 1000 VL près d' abbeville
carlo s a écrit:charle50 a écrit:ah ok parcque mouky a fait sa presentation cette semaine c'est pour sa je croyais que c'etait pour moi
j ai pas vu
si quelqu un sait ou ?
belote , rebelote et 10 de der !!!! capot 250 à zéro , carloche !!!
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Re: Ferme de 1000 VL près d' abbeville
c est le pocker dans ce monde là patogaz !
pas la belote
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Re: Ferme de 1000 VL près d' abbeville
en parlant de poker les banques danopises ont enormement fourni des credits"a risques" pour l agrandissement des fermes laitieres danoises depuis 5 ans
sIFR Settings : ON | OFF | Times | Kelmscott | Georgia | Bell Identifiant Mot de passe Se souvenir de moi Lost password? Register Danemark : l'agriculture met les banques en péril
Écrit par AM
Mercredi, 08 Février 2012 16:25
La bulle agricole et immobilière est là-bas en train d’éclater. Des banques risquent d’être prises dans la tourmente et pour quelques unes le tocsin sonne déjà.
Le journal « Deutsche Mittelstands Nachrichten » parle ouvertement désormais de ce qui se murmurait dans les sphères économique allemandes deopuis déjà plusieurs semaines. Tout le système bancaire danois pourrait être mis en danger par les conséquences de la crise immobilière de 2007, de la stagnation de l’économie et des crédits dits « pourris ».
La crise bancaire danoise s’aggrave à vue d’œil. Les crédits non solvables consentis à des fermes, des petites entreprises et pour des immeubles dits commerciaux aggravent la situation bancaire, selon la « Financial Supervisory Authority », la FSA danoise. « Nous sommes devant un groupe d’institutions dont nous pensons qu’elles devront se déclarer en insolvabilité dans les 12 à 18 mois prochains » déclare le directeur de FSA, Ulrik Koedgaard. « Tout espoir que ce groupe en difficulté puisse se résorber s’est envolé».
Le nombre de banques danoises est tombé de 147 au début 2008 à 121 au milieu de l’année dernière. L’OCDE avait demandé que le pays réduise le risque d’une nouvelle bulle immobilière. Le Conseil économique danois table sur une nouvelle baisse des prix immobiliers de 25 % cette année.
La situation difficile de beaucoup de banques est due à la distribution massive de crédits dans des conditions fragiles de rentabilité. L’Union bancaire danoise estime qu’à fin décembre 2011, 11% des crédits concernaient des exploitations agricoles et 23 % des immeubles dits commerciaux, les unes et les autres déjà hypothéqués.
Cette année encore, les banques doivent faire face à des pertes sur ces crédits. Toutes souffrent de la stagnation économique. Selon ce même Conseil, les dettes de l’agriculture danoise se montaient en 2010 à 63 MD € et ont continué d’augmenter. Au 3eme trimestre 2011, l’économie danoise était en récession de -0,5 %, et en stagnation au 4eme trimestre. Klaus Rasmussen, le chef des économistes de l’industrie danoise, estime qu’il n’y aura pas de croissance dans les mois à venir. Mais le piège des crédits se refermera surtout sur les PME en les empêchant de faire face aux engagements déjà souscrits. Au Danemark, dans plusieurs régions moins favorisées, les fermes ont déjà perdu plus de la moitié de leur valeur.
Suivant >
Mise à jour le Mercredi, 08 Février
sIFR Settings : ON | OFF | Times | Kelmscott | Georgia | Bell Identifiant Mot de passe Se souvenir de moi Lost password? Register Danemark : l'agriculture met les banques en péril
Écrit par AM
Mercredi, 08 Février 2012 16:25
La bulle agricole et immobilière est là-bas en train d’éclater. Des banques risquent d’être prises dans la tourmente et pour quelques unes le tocsin sonne déjà.
Le journal « Deutsche Mittelstands Nachrichten » parle ouvertement désormais de ce qui se murmurait dans les sphères économique allemandes deopuis déjà plusieurs semaines. Tout le système bancaire danois pourrait être mis en danger par les conséquences de la crise immobilière de 2007, de la stagnation de l’économie et des crédits dits « pourris ».
La crise bancaire danoise s’aggrave à vue d’œil. Les crédits non solvables consentis à des fermes, des petites entreprises et pour des immeubles dits commerciaux aggravent la situation bancaire, selon la « Financial Supervisory Authority », la FSA danoise. « Nous sommes devant un groupe d’institutions dont nous pensons qu’elles devront se déclarer en insolvabilité dans les 12 à 18 mois prochains » déclare le directeur de FSA, Ulrik Koedgaard. « Tout espoir que ce groupe en difficulté puisse se résorber s’est envolé».
Le nombre de banques danoises est tombé de 147 au début 2008 à 121 au milieu de l’année dernière. L’OCDE avait demandé que le pays réduise le risque d’une nouvelle bulle immobilière. Le Conseil économique danois table sur une nouvelle baisse des prix immobiliers de 25 % cette année.
La situation difficile de beaucoup de banques est due à la distribution massive de crédits dans des conditions fragiles de rentabilité. L’Union bancaire danoise estime qu’à fin décembre 2011, 11% des crédits concernaient des exploitations agricoles et 23 % des immeubles dits commerciaux, les unes et les autres déjà hypothéqués.
Cette année encore, les banques doivent faire face à des pertes sur ces crédits. Toutes souffrent de la stagnation économique. Selon ce même Conseil, les dettes de l’agriculture danoise se montaient en 2010 à 63 MD € et ont continué d’augmenter. Au 3eme trimestre 2011, l’économie danoise était en récession de -0,5 %, et en stagnation au 4eme trimestre. Klaus Rasmussen, le chef des économistes de l’industrie danoise, estime qu’il n’y aura pas de croissance dans les mois à venir. Mais le piège des crédits se refermera surtout sur les PME en les empêchant de faire face aux engagements déjà souscrits. Au Danemark, dans plusieurs régions moins favorisées, les fermes ont déjà perdu plus de la moitié de leur valeur.
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Mise à jour le Mercredi, 08 Février
PV 53- + membre techno +
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Re: Ferme de 1000 VL près d' abbeville
carlo s a écrit:c est le pocker dans ce monde là patogaz !
pas la belote
tu connais les joueurs de poker avec qui Gervais Martel joue ?
Invité- Invité
Re: Ferme de 1000 VL près d' abbeville
"Voici, je vous envoie comme des brebis au milieu des loups. Soyez donc prudents comme les serpents, et simples comme les colombes." Matthieu 10:16
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