Salarié/Associé

Avantages et inconvénients

Le plus souvent, j'entends dire un salarié coûte cher, mais on ne lui doit que ses heures de W
un associé, ne compte pas ses heures, mais il capitalise

donc quel est votre point de vue ?

Il n'y a rien de comparable, a aucun point de vue.
Par exemple un salarié, si ça ne va pas tu le vire, mais un associé c'est une autre paire de manche.

Je viens de faire le choix d'un associé.L'avenir dira si c'était le bon choix

Le Mecreant a écrit:Il n'y a rien de comparable, a aucun point de vue.
Par exemple un salarié, si ça ne va pas tu le vire, mais un associé c'est une autre paire de manche.

+1
Avec un salarié tu restes maitre de ta boutique ...avec un associé il faut partager le pouvoir ...
ET la Liberté est la chose la plus précieuse au monde ...

curieuse comparaison

iris a écrit:

Le Mecreant a écrit:Il n'y a rien de comparable, a aucun point de vue.
Par exemple un salarié, si ça ne va pas tu le vire, mais un associé c'est une autre paire de manche.

+1
Avec un salarié tu restes maitre de ta boutique ...avec un associé il faut partager le pouvoir ...
ET la Liberté est la chose la plus précieuse au monde ...

j'ai pas dit comparaison, j'ai dit avantages et inconvénients, c'est pas pareil

laurent53 a écrit:curieuse comparaison

très inspirée ta signature

Domy2 a écrit:

laurent53 a écrit:curieuse comparaison

très inspirée ta signature

c'est en attendant de trouver un truc intelligent à y mettre

+1

ET la Liberté est la chose la plus précieuse au monde ...
[/quote]

pour l hêtre humain de toute sons existence la chose la plus précieuse et ... le temps.

desolé mais je suis comme les autres, quel rapport ?
un associé apporte de l'argent, du travail , des idées et souvent meme plus que ca (ou pire va savoir)
un salarié a signé son contrat et fait ce que tu lui dit de faire
rien a voir

Un associé dégage + de travail qu'un salarié.Faire travaillé un salarié un we/2,avec les compensation d'heures ,hé bien à la fin le salarié n'est pas beaucoup présent sur la ferme le reste de la semaine

Comme les autres ca n'a rien a voir ... s'associer c'est un peu comparable a se mettre en couple avec quelqu'un dans la vie privée. Tu ne t'associes pas avec quelqu'un dans le seul but d'avoir de la main d'oeuvre qui coute moins cher en cotisations et qui ne comptent pas ces heures. Tu t'associes avec quelqu'un ca n'est pas pour etre son chef ni pour le dominer ! chaque accocié est au meme niveau que l'autre. Donc le fait de s'associer ou non fait internvenir les aspects humains, relationnels, vision du métier et de l'avenir... ou alors tu feras 2 ans et bonjour les dégats lorsque le GAEC va se casser


Enfin ca n'est que mon avis, je préfères n'avoir ni salarié ni associé, tout décider moi meme et m'organiser et m'équiper au mieux pour faire les choses au mieux

le chouan a écrit:Un associé dégage + de travail qu'un salarié.Faire travaillé un salarié un we/2,avec les compensation d'heures ,hé bien à la fin le salarié n'est pas beaucoup présent sur la ferme le reste de la semaine

Vu ton raisonnement je ne donne pas très longtemps a ton gaec ... J'aimerais pas etre a la place de ton associé et etre pris pour quelqu'un qui "dégage + de travail"

Premio a écrit:Comme les autres ca n'a rien a voir ... s'associer c'est un peu comparable a se mettre en couple avec quelqu'un dans la vie privée. Tu ne t'associes pas avec quelqu'un dans le seul but d'avoir de la main d'oeuvre qui coute moins cher en cotisations et qui ne comptent pas ces heures. Tu t'associes avec quelqu'un ca n'est pas pour etre son chef ni pour le dominer ! chaque accocié est au meme niveau que l'autre. Donc le fait de s'associer ou non fait internvenir les aspects humains, relationnels, vision du métier et de l'avenir... ou alors tu feras 2 ans et bonjour les dégats lorsque le GAEC va se casser

Bravo..... !!

Premio a écrit:Comme les autres ca n'a rien a voir ... s'associer c'est un peu comparable a se mettre en couple avec quelqu'un dans la vie privée. Tu ne t'associes pas avec quelqu'un dans le seul but d'avoir de la main d'oeuvre qui coute moins cher en cotisations et qui ne comptent pas ces heures. Tu t'associes avec quelqu'un ca n'est pas pour etre son chef ni pour le dominer ! chaque accocié est au meme niveau que l'autre. Donc le fait de s'associer ou non fait internvenir les aspects humains, relationnels, vision du métier et de l'avenir... ou alors tu feras 2 ans et bonjour les dégats lorsque le GAEC va se casser


Enfin ca n'est que mon avis, je préfères n'avoir ni salarié ni associé, tout décider moi meme et m'organiser et m'équiper au mieux pour faire les choses au mieux

tu as de l'élevage?

A mon avis , au contraire , ça a à voir . Bien souvent dans nos élevages un salarié coûte trés cher et au final n'a pas passé beaucoup de temps sur l'exploitation ,
Prendre un salarié dans un premier temps , dans le but de s'associer à moyen terme peut être aussi une solution .
On voit bien souvent des agris qui arrivent en retraite sans savoir qui ils vont installer , et toute une clique de " bien pensant " tournent autour d 'eux pour installer des ja , ou céder des terres au copain ,
Alors que cet agri , aura au final , passé la majeure parti de sa vie à faire tourner l'exploitation , au détrimen de sa vie privé ,
Ne serait - ce pas une solution , quand on na pas de successeur tout désigné de prendre le temps de la réflexion , et savoir choisir qui prendra la suite : d'abors un salarié pour tester , puis l' associer , et s'améloirer son temp de vie , plutôt que de l'avoir passé a trimer sans en avoir pu l 'aprécier ?

MP12 a écrit:A mon avis , au contraire , sa a à voir . Bien souvent dans nos élevage un salarié coute trés cher et au final n'a pas passé beaucoup de temps sur l'exploitation ,
Prendre un salarié dans un premier temps , dans le but de s'associer a moyen terme peut étre un solution .
On voit bien souvent des agri qui arrive en retraite s'en savoir qui il von installer , et toute une clique de bien pensan tourne autour deux pour installer des jeune , ou céder des terre au copain ,
Alors que cet agri , aura passé la majeure parti de sa vie à faire tourner l'exploitation , au détrimen de sa vie privé ,
Ne serai - ce pas une solution , quand on na pas de successeur tout désigné de prendre le temp de la réflexion , et savoir choisir qui prendra la suite : d'abor un salarié pour testé , puis l' associé , et s'améloirer son temp de vie , plutot que de l'avoir passé a trimer sans en avoir pu laprécier ?

Dans mon cas(bientôt 50 balais)Je préfère prendre un associé pour pouvoir transmettre la moitié de ma ferme et trouver un autre associé d'içi une dizaine d'années pour reprendre ma part.Quand j'était de l'age à premio je ne voyais pas l'utilité d'un associé,aujourd'hui je vois les choses différement.Seul, je suis de garde 7/7 jours.A un moment il faut peut être savoir être un peu moins libre sur les déçisions mais avoir aussi du temps de libre.On ne peut pas avoir les avantages du célibat et les avantages du mariage.Si comme premio quelqu'un veut être libre de ses déçisions il faut aussi resté célibataire.Est ce son cas?

le chouan a écrit:

MP12 a écrit:A mon avis , au contraire , sa a à voir . Bien souvent dans nos élevage un salarié coute trés cher et au final n'a pas passé beaucoup de temps sur l'exploitation ,
Prendre un salarié dans un premier temps , dans le but de s'associer a moyen terme peut étre un solution .
On voit bien souvent des agri qui arrive en retraite s'en savoir qui il von installer , et toute une clique de bien pensan tourne autour deux pour installer des jeune , ou céder des terre au copain ,
Alors que cet agri , aura passé la majeure parti de sa vie à faire tourner l'exploitation , au détrimen de sa vie privé ,
Ne serai - ce pas une solution , quand on na pas de successeur tout désigné de prendre le temp de la réflexion , et savoir choisir qui prendra la suite : d'abor un salarié pour testé , puis l' associé , et s'améloirer son temp de vie , plutot que de l'avoir passé a trimer sans en avoir pu laprécier ?

Dans mon cas(bientôt 50 balais)Je préfère prendre un associé pour pouvoir transmettre la moitié de ma ferme et trouver un autre associé d'içi une dizaine d'années pour reprendre ma part.Quand j'était de l'age à premio je ne voyais pas l'utilité d'un associé,aujourd'hui je vois les choses différement.Seul, je suis de garde 7/7 jours.A un moment il faut peut être savoir être un peu moins libre sur les déçisions mais avoir aussi du temps de libre.On ne peut pas avoir les avantages du célibat et les avantages du mariage.Si comme premio quelqu'un veut être libre de ses déçisions il faut aussi resté célibataire.Est ce son cas?

Premio , est jeune , sans doute " papa , mamam " , doivent lui faciliter la vie , quand on n 'a qu 'à mettre les pieds sous la table , ou que le travail est fait le dimanche matin , on ne voit pas les choses de la même manière .
Bien sûr , rien ne vaut la liberté de décision , mais il arrive un moment ou l'âge et la fatigue nous rappelle à l'ordre .

MP12 a écrit:

le chouan a écrit:

MP12 a écrit:A mon avis , au contraire , sa a à voir . Bien souvent dans nos élevage un salarié coute trés cher et au final n'a pas passé beaucoup de temps sur l'exploitation ,
Prendre un salarié dans un premier temps , dans le but de s'associer a moyen terme peut étre un solution .
On voit bien souvent des agri qui arrive en retraite s'en savoir qui il von installer , et toute une clique de bien pensan tourne autour deux pour installer des jeune , ou céder des terre au copain ,
Alors que cet agri , aura passé la majeure parti de sa vie à faire tourner l'exploitation , au détrimen de sa vie privé ,
Ne serai - ce pas une solution , quand on na pas de successeur tout désigné de prendre le temp de la réflexion , et savoir choisir qui prendra la suite : d'abor un salarié pour testé , puis l' associé , et s'améloirer son temp de vie , plutot que de l'avoir passé a trimer sans en avoir pu laprécier ?

Dans mon cas(bientôt 50 balais)Je préfère prendre un associé pour pouvoir transmettre la moitié de ma ferme et trouver un autre associé d'içi une dizaine d'années pour reprendre ma part.Quand j'était de l'age à premio je ne voyais pas l'utilité d'un associé,aujourd'hui je vois les choses différement.Seul, je suis de garde 7/7 jours.A un moment il faut peut être savoir être un peu moins libre sur les déçisions mais avoir aussi du temps de libre.On ne peut pas avoir les avantages du célibat et les avantages du mariage.Si comme premio quelqu'un veut être libre de ses déçisions il faut aussi resté célibataire.Est ce son cas?

Premio , est jeune , sans doute " papa , mamam " , doive lui faciliter la vie , quand on na qua métre les pied sous la table , ou que le travail est fait le dimanche matin , on ne voit pas les chose de la méme maniére .
Bien sur , rien ne vaut la liberté de décision , mais il arive un moment ou l'age et la fatigue nous rapelle à l'ordre .

Surtout la fatigue dû à l'age sans doute.Et puis je préfère commencer à transmettre plutôt que d'arriver à la retraite,ne pas avoir de successeur et me résoudre à céder à un chacal!

Moi je suis passé de salarié à associé il faut bien se connaitre pour s associer j ai donc eu l avantage de me rendre compte de l etat d esprit de mon futur associé...
Un bon état d esprit puisque l on est devenu associé ...pendant 9 ans et l on vient de se separer dans le meme respect ...

Avec votre systeme d elevage il ne faut pas confondre associé à salarié à pas cher. J ai eu la possibilité de m associer lors de mon installation à un eleveur de porcs mais j ai vite compris ce qu il cherchait....

Vouloir transmettre son exploitation de cette facon peut etre une bonne idée mais melanger deux generations et facons de pensées n est pas aisée....

Les bons salariés c'est bien,mais quand il sont bons ils partent pour s'installer.Les moins bons ,on s'en passe.

le chouan a écrit:

MP12 a écrit:A mon avis , au contraire , sa a à voir . Bien souvent dans nos élevage un salarié coute trés cher et au final n'a pas passé beaucoup de temps sur l'exploitation ,
Prendre un salarié dans un premier temps , dans le but de s'associer a moyen terme peut étre un solution .
On voit bien souvent des agri qui arrive en retraite s'en savoir qui il von installer , et toute une clique de bien pensan tourne autour deux pour installer des jeune , ou céder des terre au copain ,
Alors que cet agri , aura passé la majeure parti de sa vie à faire tourner l'exploitation , au détrimen de sa vie privé ,
Ne serai - ce pas une solution , quand on na pas de successeur tout désigné de prendre le temp de la réflexion , et savoir choisir qui prendra la suite : d'abor un salarié pour testé , puis l' associé , et s'améloirer son temp de vie , plutot que de l'avoir passé a trimer sans en avoir pu laprécier ?

Dans mon cas(bientôt 50 balais)Je préfère prendre un associé pour pouvoir transmettre la moitié de ma ferme et trouver un autre associé d'içi une dizaine d'années pour reprendre ma part.Quand j'était de l'age à premio je ne voyais pas l'utilité d'un associé,aujourd'hui je vois les choses différement.Seul, je suis de garde 7/7 jours.A un moment il faut peut être savoir être un peu moins libre sur les déçisions mais avoir aussi du temps de libre.On ne peut pas avoir les avantages du célibat et les avantages du mariage.Si comme premio quelqu'un veut être libre de ses déçisions il faut aussi resté célibataire.Est ce son cas?

alors pour satisfaire a ta curiosité je n'ai pas d'élevage, je ne suis pas célibataire et je n'ai pas papa maman derrière !!

Je réagis simplement a tes propos qui me "choquent" , surtout ta façon de voir ton associé. Pour moi un associé = son équivalent, meme statut, les 2 sont chefs, aucun ne domine ! Après ton raisonnement se comprend, surtout en élevage !

Premio a écrit:

le chouan a écrit:

MP12 a écrit:A mon avis , au contraire , sa a à voir . Bien souvent dans nos élevage un salarié coute trés cher et au final n'a pas passé beaucoup de temps sur l'exploitation ,
Prendre un salarié dans un premier temps , dans le but de s'associer a moyen terme peut étre un solution .
On voit bien souvent des agri qui arrive en retraite s'en savoir qui il von installer , et toute une clique de bien pensan tourne autour deux pour installer des jeune , ou céder des terre au copain ,
Alors que cet agri , aura passé la majeure parti de sa vie à faire tourner l'exploitation , au détrimen de sa vie privé ,
Ne serai - ce pas une solution , quand on na pas de successeur tout désigné de prendre le temp de la réflexion , et savoir choisir qui prendra la suite : d'abor un salarié pour testé , puis l' associé , et s'améloirer son temp de vie , plutot que de l'avoir passé a trimer sans en avoir pu laprécier ?

Dans mon cas(bientôt 50 balais)Je préfère prendre un associé pour pouvoir transmettre la moitié de ma ferme et trouver un autre associé d'içi une dizaine d'années pour reprendre ma part.Quand j'était de l'age à premio je ne voyais pas l'utilité d'un associé,aujourd'hui je vois les choses différement.Seul, je suis de garde 7/7 jours.A un moment il faut peut être savoir être un peu moins libre sur les déçisions mais avoir aussi du temps de libre.On ne peut pas avoir les avantages du célibat et les avantages du mariage.Si comme premio quelqu'un veut être libre de ses déçisions il faut aussi resté célibataire.Est ce son cas?

alors pour satisfaire a ta curiosité je n'ai pas d'élevage, je ne suis pas célibataire et je n'ai pas papa maman derrière !!

Je réagis simplement a tes propos qui me "choquent" , surtout ta façon de voir ton associé. Pour moi un associé = son équivalent, meme statut, les 2 sont chefs, aucun ne domine ! Après ton raisonnement se comprend, surtout en élevage !

Un associé fera + de travail chez moi qu'un salarié car je n'ai pas de salarié!
Si je n'avais pas d'animaux,pas besoins d 'associé.Oui deux associés ont le même statut,sont égaux en travail,en partage de résultat,etc.Je n'ai pas dit que papa,maman était derrière toi.

le chouan a écrit:

Premio a écrit:

le chouan a écrit:

MP12 a écrit:A mon avis , au contraire , sa a à voir . Bien souvent dans nos élevage un salarié coute trés cher et au final n'a pas passé beaucoup de temps sur l'exploitation ,
Prendre un salarié dans un premier temps , dans le but de s'associer a moyen terme peut étre un solution .
On voit bien souvent des agri qui arrive en retraite s'en savoir qui il von installer , et toute une clique de bien pensan tourne autour deux pour installer des jeune , ou céder des terre au copain ,
Alors que cet agri , aura passé la majeure parti de sa vie à faire tourner l'exploitation , au détrimen de sa vie privé ,
Ne serai - ce pas une solution , quand on na pas de successeur tout désigné de prendre le temp de la réflexion , et savoir choisir qui prendra la suite : d'abor un salarié pour testé , puis l' associé , et s'améloirer son temp de vie , plutot que de l'avoir passé a trimer sans en avoir pu laprécier ?

Dans mon cas(bientôt 50 balais)Je préfère prendre un associé pour pouvoir transmettre la moitié de ma ferme et trouver un autre associé d'içi une dizaine d'années pour reprendre ma part.Quand j'était de l'age à premio je ne voyais pas l'utilité d'un associé,aujourd'hui je vois les choses différement.Seul, je suis de garde 7/7 jours.A un moment il faut peut être savoir être un peu moins libre sur les déçisions mais avoir aussi du temps de libre.On ne peut pas avoir les avantages du célibat et les avantages du mariage.Si comme premio quelqu'un veut être libre de ses déçisions il faut aussi resté célibataire.Est ce son cas?

alors pour satisfaire a ta curiosité je n'ai pas d'élevage, je ne suis pas célibataire et je n'ai pas papa maman derrière !!

Je réagis simplement a tes propos qui me "choquent" , surtout ta façon de voir ton associé. Pour moi un associé = son équivalent, meme statut, les 2 sont chefs, aucun ne domine ! Après ton raisonnement se comprend, surtout en élevage !

Un associé fera + de travail chez moi qu'un salarié car je n'ai pas de salarié!
Si je n'avais pas d'animaux,pas besoins d 'associé.Oui deux associés ont le même statut,sont égaux en travail,en partage de résultat,etc.Je n'ai pas dit que papa,maman était derrière toi.

à mon avis faudrait commencer à dire "chez nous" .J'ai failli m'associer avec un vieux con qui se voyait deja rentier,j'ai bien fait de m'en rendre compte avant de regrouper les 2 fermes

De toutes façons il n'y a pas une bonne formule.Chacun fait ses choix.Pour savoir si ça peut marcher et durer en société il faut essayer.On voit + facilement les gaec qui se dissoudent mais pas ceux qui durent(idem dans les couples qui divorcent ou ceux qui durent).

Dans mon cas ce n'est pas un regroupement de fermes mais l'arrivé d'un tiers.

oui,ça n'empeche que ce sera plus chez toi,mais chez vous.

laurent53 a écrit:oui,ça n'empeche que ce sera plus chez toi,mais chez vous.

je sais que je ne serais plus chez moi

le chouan a écrit:Les bons salariés c'est bien,mais quand il sont bons ils partent pour s'installer.Les moins bons ,on s'en passe.

j'en connais des très bons qui restent sur l'exploitation.ils font le boulot comme si c'était pour eux et le patron peut partir un mois sans crainte.

Avant de prendre un associé ,je l'embaucherais d'abord comme salarié ...Ca permet de jauger ,et puis c'est reversible ...

iris a écrit:Avant de prendre un associé ,je l'embaucherais d'abord comme salarié ...Ca permet de jauger ,et puis c'est reversible ...

là, tout à fait d'accord avec toi

Domy2 a écrit:

iris a écrit:Avant de prendre un associé ,je l'embaucherais d'abord comme salarié ...Ca permet de jauger ,et puis c'est reversible ...

là, tout à fait d'accord avec toi

C'est bien ce qui va se passer pendant 10 mois

je connais des ouvriers ils se donnent a font pendant la durée de l'essaie et une fois le cdi signé ils sont souvent malade ou autre se n'est pas la généralité ! heureusement qu'il y a des gars sérieux et bosseurs

Laurent 53:à lire tes postes de temps en temps je voudrais savoir si tu as beaucoup de matos en groupe(cuma ,copropriété)?

oui CUMA.J'(en avait en copro mais ça a tourné court).

pourquoi?

le chouan a écrit:Laurent 53:à lire tes postes de temps en temps je voudrais savoir si tu as beaucoup de matos en groupe(cuma ,copropriété)?

j'ai aussi une légère impression que laurent53 n'aime pas trop les éleveurs ,

du genre ils font pas grand chose , ils sont bien équipés , mais peut - être que je me trompe ?

Si j'aime bien les eleveurs(puisque j'en suis un aussi).

Par contre,je suis pas sûr d'avoir tout saisi de vos propos quand vous dites que VOUS choisissez votre associé,que c'est CHEZ VOUS...

Je me trompe peut-etre ,mais à vous lire,j'ai pas l'impression que vous soyez faits pour le partage des responsabilités et des decisions.

Maintenant,c'est peut-etre une erreur d'interpretation(comme vous pensez que je ne suis pas eleveur et que je ne les aime pas en est une).

certainement une erreur d 'interprétation , car le chouan doit habiter sur place , c'est donc aussi chez lui , et ça n 'enlève en rien le partage du travail et des responsabilités .

n'emepche que je saisi pas tout:

quand j'entend:

le chouan a écrit:Dans mon cas(bientôt 50 balais)Je préfère prendre un associé pour pouvoir transmettre la moitié de ma ferme et trouver un autre associé d'içi une dizaine d'années pour reprendre ma part.Quand j'était de l'age à premio je ne voyais pas l'utilité d'un associé,aujourd'hui je vois les choses différement.Seul, je suis de garde 7/7 jours.A un moment il faut peut être savoir être un peu moins libre sur les déçisions mais avoir aussi du temps de libre.On ne peut pas avoir les avantages du célibat et les avantages du mariage.Si comme premio quelqu'un veut être libre de ses déçisions il faut aussi resté célibataire.Est ce son cas?

je me dis d'une part qu'on ne cherche pas un associé pour se reposer(peut-etre meme qu'il vous oblgera à en faire +),d'une.

et le second associé à trouver en arrivant l'age de la retraite,ça sera au bon vouloir de celui qui reste et non de celui qui cede.

je dis et je maintient donc que si on cherche un associé pour se reposer,faut prendre un salarié et si on a construit un outil pour 1 pourquoi vouloir le transmettre à 2? surement pour en tirer un meilleur prix?

Il y a trop de travail pour un et pas assez pour avoir un salarié.
(55/60 VA +110 h)a.
L'objectif serai d'augmenter jusqu'à 70/75 va.Si je ne travaille pas moins après en étant deux,je ne comprends pas.

On ne cherche pas un associé ,on ce trouve on partage tout, le travail, les weekend méme la vie de famille, et les emmerdes . On a les méme ambitions ce n'est surtout pas pour des raisons financiéres.
Dans l'association on partage tout et on respecte son associé.
Un salarié travail 35 heures et a des congés et fait ce qui lui commandé.
Il est toujours plus facile de ce séparer de son employé que d'1 associé.

Je n'ai pas été chercher mon futur associé ,c'est lui qui est venu vers moi.Il y a plein d'opportunitées d'installation,d'entrée dans des gaec déja exsitant,il a fait un choix ,à nous de partager nos ambitions communes,le travail,etc.Il y a toujours un risque de rupture comme dans un couple.
Les deux formules ont leur adeptes.Ce candidat ne veux pas s'installer seul et aussi beaucoup de cédant laissent leur ferme au voisin qu'il connaisse,souvent pour agrandissement.Donc difficle de trouver une structure pour s'installer.Lui laisser une place sur la ferme va lui permettre de faire le metier qu'il souhaite.