Entente entre associé

Bonjour la communauté!
Petit sondage ou retour d'expérience.
Étant en projet d'installation avec deux futurs associés, je me pose quelques questions sur l'entente et les sujets de discordes rencontrés dans les fermes. Surtout quand il y a un gros écart d'age entre associé, les envies ou façon de voir les choses sont différentes.
Quelle sont pour vous les choses qui garantissent une sérénité au sein des relations.
Merçi à tous.

vaste sujet....

au début, tout est beau , tout est rose mais..

le tempérament de chacun est un point clé, en général les gens "cool" qui ne se prennent pas trop la tête vont bien ensemble et ça marche bien mais dès que tu mets un rigoureux et maniaque avec un "à proximatif" et souillont c'est mal parti (je sais de quoi je parle et j'attend la fin du gaec avec impatience )

de manière général il faut éviter les opposés car généralement ça fini en clash

Il faut prévoir la "sortie" dès le départ. On le constate partout, c'est indispensable de penser au pire quand tout va bien.
Pour une association de matériel, il faut définir comment sera fixé le prix de revente si l'un des associés quitte le groupe par exemple, pour une installation, surtout avec des différences d'age, le gros problème arrive souvent avec la génération suivante qui n'a pas forcément les mêmes objectifs, tout ce qui est possible doit être écrit !
(petit HS, on le voit avec l'europe qui n'a pas prévue la possibilité de sortie de l'euro, ça craint aussi bien pour la Grèce que les autres).

les bases

prévoir le divorce avant meme le mariage

et faire la merde "ensemble"

le dialogue

fernand a écrit:Il faut prévoir la "sortie" dès le départ. On le constate partout, c'est indispensable de penser au pire quand tout va bien.
Pour une association de matériel, il faut définir comment sera fixé le prix de revente si l'un des associés quitte le groupe par exemple, pour une installation, surtout avec des différences d'age, le gros problème arrive souvent avec la génération suivante qui n'a pas forcément les mêmes objectifs, tout ce qui est possible doit être écrit !
(petit HS, on le voit avec l'europe qui n'a pas prévue la possibilité de sortie de l'euro, ça craint aussi bien pour la Grèce que les autres).

un peu comme avec les femmes 

J'connais plusieurs cas, des tres bons copains dans la vie de tous les jours se sont associés et du jour au lendemain ça c'est inversé .Quand il y a des enjeux financiers la vie est différente

kev53 a écrit:vaste sujet....

au début, tout est beau , tout est rose mais..

le tempérament de chacun est un point clé, en général les gens "cool" qui ne se prennent pas trop la tête vont bien ensemble et ça marche bien mais dès que tu mets un rigoureux et maniaque avec un "à proximatif" et souillont c'est mal parti (je sais de quoi je parle et j'attend la fin du gaec avec impatience )

de manière général il faut éviter les opposés car généralement ça fini en clash

oui faut avoir le même tempérament comme moi une petite dose de stress 
après faut avoir le même objectif 

et une chose importante la capacité à faire face aux évènements en gros la finance de chacun et là dessus je sais avec qui je travaille

quand la conjoncture est favorable (blé a 250€) il y a beaucoup moins de pb

Célibataire>tu fais ce que tu veux quand tu en as envi,t'assumes tes choix.Même si tu te trompes,tu ne peut t'en prendre qu'à toi même.Personne ne te feras de reproches.

Marié>il faut partager les décisions avec madame>les gouts,les couleurs,le choix de la voiture,etc...

Marié +une maitresse>ça devient + compliquer à trois.Faire attention à ce que tu fait,toujours être sur le quivive pour pas la légale s'en apercoive,etc...

Seul sur ta ferme,c'est pareil.
Mais à 2,à 3...faut parfois faire des conccessions,mais pas toujours dans le même sens

Malheureusement quoi qu'on en dise quand il y a de l'argent en jeu les tempéraments ne sont plus les meme.
Pour ma part l'association est prévu avec deux personnes de 56ans au moment de mon installation. Les envies et les attentes sont différentes de moi avec 27 ans. Mais cela peut etre complémentaire.
Et je pense qu'il faut faire quelques compromis de temps en temps, ne pas rester tetu sur ses positions ou pensées. Quand il y a plusieurs productions sa permet aussi de repartir les taches plus facilement et eviter de se marcher sur les pieds.
Le fait d'avoir travaillé dans différente entreprise avant m'a permis de développer des capacités de travail à plusieurs.

le chouan a écrit:Célibataire>tu fais ce que tu veux quand tu en as envi,t'assumes tes choix.Même si tu te trompes,tu ne peut t'en prendre qu'à toi même.Personne ne te feras de reproches.

Marié>il faut partager les décisions avec madame>les gouts,les couleurs,le choix de la voiture,etc...

Marié +une maitresse>ça devient + compliquer à trois.Faire attention à ce que tu fait,toujours être sur le quivive pour pas la légale s'en apercoive,etc...

Seul sur ta ferme,c'est pareil.
Mais à 2,à 3...faut parfois faire des conccessions,mais pas toujours dans le même sens

amis de la poésie bonsoir 

ADBLUE a écrit:

le chouan a écrit:Célibataire>tu fais ce que tu veux quand tu en as envi,t'assumes tes choix.Même si tu te trompes,tu ne peut t'en prendre qu'à toi même.Personne ne te feras de reproches.

Marié>il faut partager les décisions avec madame>les gouts,les couleurs,le choix de la voiture,etc...

Marié +une maitresse>ça devient + compliquer à trois.Faire attention à ce que tu fait,toujours être sur le quivive pour pas la légale s'en apercoive,etc...

Seul sur ta ferme,c'est pareil.
Mais à 2,à 3...faut parfois faire des conccessions,mais pas toujours dans le même sens

amis de la poésie bonsoir 

il est 10 h,c'est bonjour

attention la conjoncture et la vision de l'avenir, en cas de rupture, c'est pire qu'un divorce, il faut que les termes soit bien defini, parfois cela ne suffit pas!!!

sevi a écrit:

ADBLUE a écrit:

le chouan a écrit:Célibataire>tu fais ce que tu veux quand tu en as envi,t'assumes tes choix.Même si tu te trompes,tu ne peut t'en prendre qu'à toi même.Personne ne te feras de reproches.

Marié>il faut partager les décisions avec madame>les gouts,les couleurs,le choix de la voiture,etc...

Marié +une maitresse>ça devient + compliquer à trois.Faire attention à ce que tu fait,toujours être sur le quivive pour pas la légale s'en apercoive,etc...

Seul sur ta ferme,c'est pareil.
Mais à 2,à 3...faut parfois faire des conccessions,mais pas toujours dans le même sens

amis de la poésie bonsoir 

il est 10 h,c'est bonjour

je suis décalé comme l'azote 

tous les gros gaec laitier de mon secteur hors cadre familial , on arrêté pour cause de mauvaise entente ..

tous les gros gaec laitier de mon secteur hors cadre familial , on arrêté pour cause de mauvaise entente ..

speedy1 a écrit:tous les gros gaec laitier de mon secteur hors cadre familial , on arrêté pour cause de mauvaise entente ..  

Et pourtant les laiteries ne jurent que par les grosses structures spécialisées en lait !

arrivé à un certains stade, les GAEC seront remplacés par des structures sociétaires, en cas de divergence, il est plus facile de se separer d'un salarie que d'un associé!!!

Il faut surtout ne rien cacher aux autres associés et discuter de tout ensemble. J'en voit beaucoup de gaec ou autre qui fonctionne tres bien mais chacun son espace ou production et le dialogue avant tout.
Et d'autre qui n'ont pas fonctionné a cause de mensonges et autres

D'ailleur mis apart la PAC pour la transparence, il y a pas vraiment d'avantage par rapport au EARL multi-associés?

spontus a écrit:

speedy1 a écrit:tous les gros gaec laitier de mon secteur hors cadre familial , on arrêté pour cause de mauvaise entente ..  

Et pourtant les laiteries ne jurent que par les grosses structures spécialisées en lait !

plusieurs gaec familiaux tiennent très bien (apparement) , souvent trois freres plus les femmes et les enfants , ça fait du monde .. ils produisent toujour plus

spontus a écrit:

speedy1 a écrit:tous les gros gaec laitier de mon secteur hors cadre familial , on arrêté pour cause de mauvaise entente ..  

Et pourtant les laiteries ne jurent que par les grosses structures spécialisées en lait !

plusieurs gaec familiaux tiennent très bien (apparement) , souvent trois freres plus les femmes et les enfants , ça fait du monde .. ils produisent toujour plus

A quoi bon s'associer si chacun a sa propre production ?

spontus a écrit:

speedy1 a écrit:tous les gros gaec laitier de mon secteur hors cadre familial , on arrêté pour cause de mauvaise entente ..  

Et pourtant les laiteries ne jurent que par les grosses structures spécialisées en lait !

plusieurs gaec familiaux tiennent très bien (apparement) , souvent trois freres plus les femmes et les enfants , ça fait du monde .. ils produisent toujour plus

spontus a écrit:A quoi bon s'associer si chacun a sa propre production ?

ça peut déjà baisser les charges de structure  

il y a les super maniaques qui cherchent le pb qui n'existe pas et se font surprendre par de vrais pb, les consciencieux qui sont rigoureux et organisés, les bordéliques et les brises fer.
A toi de savoir ds quelle catégorie tu te classes pour être ds la mm catégorie et surtout pouvoir combler le vide.

pour commencer, je propose le test simple de la pompe à graisse
- le maniaque qui graisse trop  
- le consciencieux parfait (rare)  
- bordélique va graisser le volant et le siège  
- le brise fer qui n'a jamais le temps de graisser

as tu fais ton choix?

pourquoi vouloir s'associer , l'entraide s'est bien plus facile ,  
chaqu'un   apporte ce qu'il peut faire    et en fin d’années  (ou de période ) ça ce rééquilibre par des points  

quand je me suis installè en 1982   j'ai investi  simplement ds une MB    et en compensation  7 de mes collègues venait chez moi semer , épandre lisier , manutention des fumiers ,  etc........;;  
cela à durè 20 ans  ,  on s'est brouillè  à cause de la PAC  , la façon de voir les choses sur l'avenir de nos exploitations

S aider sais bien s associer en est une autre !

Krokus a écrit:pourquoi vouloir s'associer , l'entraide s'est bien plus facile ,  
chaqu'un   apporte ce qu'il peut faire    et en fin d’années  (ou de période ) ça ce rééquilibre par des points  

quand je me suis installè en 1982   j'ai investi  simplement ds une MB    et en compensation  7 de mes collègues venait chez moi semer , épandre lisier , manutention des fumiers ,  etc........;;  
cela à durè 20 ans  ,  on s'est brouillè  à cause de la PAC  , la façon de voir les choses sur l'avenir de nos exploitations

Si mes calculs sont bon , tu t'es installé à l'age de deux ans ?

L'association me permet tout simplement de m'installer...

Krokus a écrit:pourquoi vouloir s'associer , l'entraide s'est bien plus facile ,  
chaqu'un   apporte ce qu'il peut faire    et en fin d’années  (ou de période ) ça ce rééquilibre par des points  

quand je me suis installè en 1982   j'ai investi  simplement ds une MB    et en compensation  7 de mes collègues venait chez moi semer , épandre lisier , manutention des fumiers ,  etc........;;  
cela à durè 20 ans  ,  on s'est brouillè  à cause de la PAC  , la façon de voir les choses sur l'avenir de nos exploitations

Installé à 2 ans ???

pour ma part, associé, entraide ou ce que vous voulez, le maître mot pour travailler ensemble en espérant un gain intéressant sur un maximum de plans sans trop de désillusion, c'est L'ORGA NI SA TION au bon moment, je dirais presque la mobilisation. après en dehors de ça, chacun s'amuse comme il en a envie. Enfin et comme cela a déjà été souligné il faut avoir un OBJECTIF commun en ligne de mire bien sûr en sachant par exemple être capable de modifier ses goûts face aux chiffres projetés

Krokus a 59 ans les amis donc en 82 il avait 26 ans

Sparthakus je suis consciencieux mais pas toujours bien organisé. Il y a une catégorie pour moi?

Manutimael a écrit:Krokus a 59 ans les amis donc en 82 il avait 26 ans

Ah ??? Je ne sais plus lire alors

Manutimael a écrit:Sparthakus je suis consciencieux mais pas toujours bien organisé. Il y a une catégorie pour moi?

le reconnaître est déjà une preuve d'ouverture d'esprit pour être prêt à s'améliorer. Si tu te connais, connais tu l'autre (les autres), c'est au moins aussi important

Manutimael a écrit:Krokus a 59 ans les amis donc en 82 il avait 26 ans

C'est ça , et il habite en ille et vilaine !

Me suis associé avec mon ancien patron, depuis le 1er janvier 2014, il a 60ans, aujourd'hui c'est moi le "patron" et lui mon "ouvrier" (c'est imagé biensur) mais c'est vraiment comme ça...je gère tout de A à Z et lui il obéit presque toujours
Je suis une forte tête, maniaque...et lui babacool, c'est ce qui fait que ça marche bien entre nous (en même temps à 60ans je l'ai déchargé de nombreuses responsabilités et ça lui fait du bien).

Il faut toujours etre capable de reconnaitre ses défauts. J'aime le travail bien fait (je pense que c'est grace à mon expérience de salarié avec un patron maniaque sur le dos).
Je l'ai connait un peu au boulot pour avoir fait un stage en bepa la bas, mais de la a s'entendre il y a du chemin, l'avenir le dira. Je ne suis pas un fort caractère et je suis compréhensif quand on m'explique les choses et je ne suis pas une tete de mule. Je suis plutot une tete en l'air parfois☺️.
Quelles ont été les raisons d'apres vos expériences ou celles de vos voisins pour une séparation des associés?

spontus a écrit:

Manutimael a écrit:Krokus a 59 ans les amis donc en 82 il avait 26 ans

C'est ça , et il habite en ille et vilaine !  

Oups..

Manutimael a écrit:Il faut toujours etre capable de reconnaitre ses défauts. J'aime le travail bien fait (je pense que c'est grace à mon expérience de salarié avec un patron maniaque sur le dos).
Je l'ai connait un peu au boulot pour avoir fait un stage en bepa la bas, mais de la a s'entendre il y a du chemin, l'avenir le dira. Je ne suis pas un fort caractère et je suis compréhensif quand on m'explique les choses et je ne suis pas une tete de mule. Je suis plutot une tete en l'air parfois.
Quelles ont été les raisons d'apres vos expériences ou celles de vos voisins pour une séparation des associés?

C'est bien souvent quand les femmes s'en mêlent , que ça dérape !

Sparthakus a écrit:il y a les super maniaques qui cherchent le pb qui n'existe pas et se font surprendre par de vrais pb, les consciencieux qui sont rigoureux et organisés, les bordéliques et les brises fer.
A toi de savoir ds quelle catégorie tu te classes pour être ds la mm catégorie et surtout pouvoir combler le vide.

pour commencer, je propose le test simple de la pompe à graisse
- le maniaque qui graisse trop  
- le consciencieux parfait (rare)  
- bordélique va graisser le volant et le siège  
- le brise fer qui n'a jamais le temps de graisser

as tu fais ton choix?

ton exemple est assez bon, si dans un gaec tu à un gars de la 2ème catégorie et un autre de la 3 ème , c'est mort, ça finira forcement par pété....

c'est le genre de chose que les gens n'appréhende pas assez mais quand tu vis et travail au quotidien avec une personne qui travail en faisant tout l'inverse de ca que toi tu ferais ça ne peux pas faire....

le maniaque ne changera pas mais le bordélique non plus

Plus haut j'ai entendu que les GAEC familiaux marchaient mieux mais c'est en grande partie car la façon de travailler est en grande partie souvent la même.

Manutimael a écrit:Il faut toujours etre capable de reconnaitre ses défauts. J'aime le travail bien fait (je pense que c'est grace à mon expérience de salarié avec un patron maniaque sur le dos).
Je l'ai connait un peu au boulot pour avoir fait un stage en bepa la bas, mais de la a s'entendre il y a du chemin, l'avenir le dira. Je ne suis pas un fort caractère et je suis compréhensif quand on m'explique les choses et je ne suis pas une tete de mule. Je suis plutot une tete en l'air parfois.
Quelles ont été les raisons d'apres vos expériences ou celles de vos voisins pour une séparation des associés?

toutes les dissolutions de gaec dans le secteur s'était toujours par l'entente. certains restent ensemble car j'ai l'impressions qu'il sont prisonniers de l'aspect financier mais c'est vraiment malsain comme situation

kev53 a écrit:

Manutimael a écrit:Il faut toujours etre capable de reconnaitre ses défauts. J'aime le travail bien fait (je pense que c'est grace à mon expérience de salarié avec un patron maniaque sur le dos).
Je l'ai connait un peu au boulot pour avoir fait un stage en bepa la bas, mais de la a s'entendre il y a du chemin, l'avenir le dira. Je ne suis pas un fort caractère et je suis compréhensif quand on m'explique les choses et je ne suis pas une tete de mule. Je suis plutot une tete en l'air parfois.
Quelles ont été les raisons d'apres vos expériences ou celles de vos voisins pour une séparation des associés?

toutes les dissolutions de gaec dans le secteur s'était toujours par l'entente. certains restent ensemble car j'ai l'impressions qu'il sont prisonniers de l'aspect financier mais c'est vraiment malsain comme situation

nous on n'est pas pris par l'aspect financier 
c'est parce que c'est du lourd et que les trésos sont bonnes que ça tient aussi

spontus a écrit:

Manutimael a écrit:Il faut toujours etre capable de reconnaitre ses défauts. J'aime le travail bien fait (je pense que c'est grace à mon expérience de salarié avec un patron maniaque sur le dos).
Je l'ai connait un peu au boulot pour avoir fait un stage en bepa la bas, mais de la a s'entendre il y a du chemin, l'avenir le dira. Je ne suis pas un fort caractère et je suis compréhensif quand on m'explique les choses et je ne suis pas une tete de mule. Je suis plutot une tete en l'air parfois.
Quelles ont été les raisons d'apres vos expériences ou celles de vos voisins pour une séparation des associés?

C'est bien souvent quand les femmes s'en mêlent , que ça dérape !

nous les femmes c'est : EXIT

le principal c'est qu'elles manquent de rien 

spontus a écrit:

Krokus a écrit:pourquoi vouloir s'associer , l'entraide s'est bien plus facile ,  
chaqu'un   apporte ce qu'il peut faire    et en fin d’années  (ou de période ) ça ce rééquilibre par des points  

quand je me suis installè en 1982   j'ai investi  simplement ds une MB    et en compensation  7 de mes collègues venait chez moi semer , épandre lisier , manutention des fumiers ,  etc........;;  
cela à durè 20 ans  ,  on s'est brouillè  à cause de la PAC  , la façon de voir les choses sur l'avenir de nos exploitations

Si mes calculs sont bon , tu t'es installé à l'age de deux ans ?  

à mon avis c'est lorsqu'on est pas obligé de s'associer que ça marche le mieux car on ne le fait que pour optimiser et que si on trouve son (ses) clone(s).

Sparthakus a écrit:à mon avis c'est lorsqu'on est pas obligé de s'associer que ça marche le mieux car on ne le fait que pour optimiser et que si on trouve son (ses) clone(s).

+1
Je pense que tu a raison. Si on se regroupe par necessité c'est foutu... Il faut s'associé pour partager un outil de travail, pouvoir se dégager du temps libre et pour partager une vision commune de l'avenir, ou tout simplement aider un JA à se lancer.

c'est pourtant la seule logique : de s'associer des que tu es en proie a des difficultés, c'est une logique qui date depuis longtemps chez moi: