choix de taureaux

ou vous achetez vos taureaux pour le repro a la station de la race ou chez des éleveurs sérieux.

éleveurs sérieux

les meilleurs taureaux seront toujours chez les eleveurs!!

80 % d IA chez moi, les retours sont fait par 2 de mes animaux

pour le moment sur 5 taureaux. un taureau est issu de ma meilleure vache avec un taureau I A . les 4 autres chez des éleveurs.pour 2012 je vais acheter un jeune taureau.

chri 19 la vente des veaux a A B L . combien de km de chez toi ,quel village .

c'est à coté d'uzerche,30km.au rond point sortie autoroute à droite 10km

moi le mien il ya plus 20ans que je l'ai maintenant il a un berlingo il est sympa jamais un coup de tete ou pied

chez un eleveur pour les vaches ia pour les genisses

12a 20 % EN I A
taureaux chez les éleveurs (certains sont issus d'I A)

pour faire de l I A .
il faut être derrière les vaches 20h sur 24h.
avant je faisais de l I A maintenant j ai A C E comme la stabu est 600m par la route . le taureau il s occupe .

65% d'ia et 2 taureaux inscrit pour le reste

Les taureaux st dure a choisir,le résultat est9mois après et encors les veau de jeune taureaux st toujours plus gros au vêlage ,mais ivv est bien meilleur

une vente de taureau au enchere en dessous de reims le 1 fevrier

100 % IA en charolais ,pas de taureaux .... Si, mais à vendre

sinon quand vous faites un choix de taureaux chez un éleveur, quel sont les critères qui vous sont déterminants. Sachant qu'ils n'ont pas toujours de descendance?

Troupeaux connecté ou pas ? éleveur qui fait des concours ou pas? Eleveur avec un beaux discours ou pas?

pour acheter un taureau chez un agri deja faut voir tout son elevage

si t'as 1 vache sur 2 qui ressemble à rien tu peut te sauver , le taureau qu'il a a te vendre c'est le seul beau veau de l'elevage!!!!!!!!!!!!!

demande l'alimentation du troupeau et l'âge de la mère si plus de 7 ans ces une bonne vache,a toi de voir ci tu veut un taureau de monte pr l'élevage ou un beau taurillon qui fondra et le père bien sur, l'oeil en dit beaucoup et les aplomb,pas un taureau a genoux

ce qui marche c le bouche à oreilles, les élevages qui vendent des taureaux qui produisent bien se font trés vite une trés bonne réputation mais le contraire aussi. Aprés tous dépend comme sa croise aussi

+100 les éleveurs sérieux vendent des reproducteurs. je rigole le plus au vente des taureaux l éleveur qui lève la main pour un taureau style élevage qui n arrive pas au bout trop cher et qui repart sur un taureau viande et trop cher.donc l éleveur ne sait pas se qu il veut

ci vous connaisais des elevage de rouge des pres culard ou charolais culard pas loin de chez moi vous pouvez me faire signe

MA 31 a écrit:pour faire de l I A .
il faut être derrière les vaches 20h sur 24h.
avant je faisais de l I A maintenant j ai A C E comme la stabu est 600m par la route . le taureau il s occupe .

100% IA chez moi, André! Et j'habite à 10 km de la ferme!

Pour la surveillance, je dirais qu'il faut un peu d'organisation, un bon calendrier, de l'observation et puis c'est tout!

Je compte 45 minutes d'observation par jour.

Tu vois, on vient de faire 135 IA en 15 jours, si je n'avais rien noté des chaleures precedentes j'aurais eu du mal à determiner quelle vache je fais inseminer le lendemain!

De l'organisation et de l'observation!

bravo tu es un bon éleveur fred 03 chapeau.
tout doit être clin pas de manque de foin.
comment la distribution de minéraux?

Je sais pas si je suis un bon eleveur... en tout cas j'aime ca! Je me fixe des objectifs et j'essaye de m'y tenir. C'est la seule manière efficace que j'ai trouvé pour continuer d'avancer malgré tous les aleas...

On a refait les comptes ce soir: ensilage d'herbe, foin, paille, on doit pouvoir tenir jusqu'au 10 avril...les stocks seront à zero.

Et toi?

Pour les mineraux: dans la melangeuse avec l'ensilage, l'enrubannage et le foin.

en nourriture j arrive fin avril début mai. j ai peur du manque de pluviométrie que nous avons , plus le gel.
heureusement l achat de 23 ha de luzerne sur pied.
il nous faut une 1er coupe normale pour faire le stock et sur le blé du sorgho fourrager et arrosage .

dans la semaine je vais savoir si j ai vendu le taureau.
il va me falloir un remplaçant. je prendrais un jeune .

j ai fait le choix de taureau hier.

fred03 a écrit:

MA 31 a écrit:pour faire de l I A .
il faut être derrière les vaches 20h sur 24h.
avant je faisais de l I A maintenant j ai A C E comme la stabu est 600m par la route . le taureau il s occupe .

100% IA chez moi, André! Et j'habite à 10 km de la ferme!

Pour la surveillance, je dirais qu'il faut un peu d'organisation, un bon calendrier, de l'observation et puis c'est tout!

Je compte 45 minutes d'observation par jour.

Tu vois, on vient de faire 135 IA en 15 jours, si je n'avais rien noté des chaleures precedentes j'aurais eu du mal à determiner quelle vache je fais inseminer le lendemain!

De l'organisation et de l'observation!

comment fais-tu pour grouper tes vaches,comment tu raisonne tes accouplements,et es-ce toi qui insémine!

fred 03 un prof pour inséminer 135 vaches en 15 jours la ration le top. je mettrais des photos des veaux que j ai acheté pour la repro comme des b b b

MA 31 a écrit:fred 03 un prof pour inséminer 135 vaches en 15 jours la ration le top. je mettrais des photos des veaux que j ai acheté pour la repro comme des b b b

justement un prof peut dévoiler quelques uns de ses secrets,

didi 58 a écrit:

fred03 a écrit:

MA 31 a écrit:pour faire de l I A .
il faut être derrière les vaches 20h sur 24h.
avant je faisais de l I A maintenant j ai A C E comme la stabu est 600m par la route . le taureau il s occupe .

100% IA chez moi, André! Et j'habite à 10 km de la ferme!

Pour la surveillance, je dirais qu'il faut un peu d'organisation, un bon calendrier, de l'observation et puis c'est tout!

Je compte 45 minutes d'observation par jour.

Tu vois, on vient de faire 135 IA en 15 jours, si je n'avais rien noté des chaleures precedentes j'aurais eu du mal à determiner quelle vache je fais inseminer le lendemain!

De l'organisation et de l'observation!

comment fais-tu pour grouper tes vaches,comment tu raisonne tes accouplements,et es-ce toi qui insémine!

Tout est inseminé au coup par coup, 1 fois par jour par un inseminateur. Pas de synchronisation des chaleures.

Comment on fait pour grouper sur une courte periode? Très simple!

Je ne vends pas de laitonnes, toutes les femelles sont donc gardées et toute veleront au moins une fois parce que je considere qu'il n'y a pas d'ecart de prix significatif entre une genisse ordinaire à la viande et une vache de 4 ans qui pesera plus lourd qu'une genisse.

Le taux de renouvellement atteint de 30 à 35 % par an. Le progrès genetique se fait par les jeunes, pas par les vieilles vaches!

Tous les ans on fait un planning d'accouplement debut janvier. On accouple donc toutes les vaches. A ce stade je ne connais pas encore les vaches que je vais reformer.

Le premier critère est la facilité de naissance. Ensuite on rajoute du lait sur les origines qui en ont peu, du DM sur les typés elevage. Mais avant tout il faut que la vache soit en mesure de veler seule.

Derniere semaine de janvier on commence les IA: j'ai fait un "pré-tri" des animaux à reformer ( vaches très mechantes après velages, mauvaises pattes ) mais ce qui va conditionner le reste des reformes c'est surtout leur date de retour en chaleure. Si elles reviennent après la mise à l'herbe, c'est foutu pour elle.
Toutes les vaches sont donc inseminées de fin janvier au 15 mars en gros et seront echographiées avant de les sortir à l'herbe.
En travaillant de la sorte, je joue beaucoup sur un caractere fondamentale: la fertilité.
Les souches peu fertiles sont ainsi eliminées progressivement.

Pour resumer: pas de sentiments...la bonne vache pour moi ca n'est pas la grosse du troupeau qui produit un veau tous les 1 an et demi. La bonne c'est celle qui produit un veau tous les ans, sans prendre de retard, qui vele bien même si elle ne ressemble pas à une vache de concours.

J'ai eu l'occasion de faire la formation sur le coût de production en elevage allaitant et de comparer mon système avec celui des autres stagiaires.
En terme de marge (c'est ce qui m'interesse) le système sort son epingle du jeu.

En revanche, je suis à "contre courant" du Herd book ou Bovins croissance! Lors du pointage des femelles j'ai toujours plus de DS que de DM. Idem pour les mâles sauf qu'ils ont des GMQ beaucoup plus important! Au niveau raciale, mes croissances de femelles sont toujours inferieures à 210 jours parce que je les nourris light au pré. A 2 ans, tout a changé!!!

Ce qui m'interesse c'est le coté economique et marge! Le but du jeu c'est de bien de faire un maximum de produits avec un minimum de charges sans degrader le potentiel des animaux. C'est parfois risqué surtout quand on a peu de references mais ca fonctionne.

je me demande si l alimentation pour voir les vaches de taureau n a pas une influence .
j ai un taureau de 3 ans qui est stérile. je pense en faisant un prélèvement de sperme et le faire analysé. quel cout

fred,merci pour toutes ces explications,claires nettes et précises
je connais plusieurs éleveurs qui pratiquent de cette façon,c'est un systéme pointu qui ne pardonne pas les erreurs,ni les aléas comme tu l'a ecrit plus haut
le passage de la F C O a déstabilisé chez certain(la fertilité etant une des clés de la réussite,la maladie n'a pas arrangé les choses)
pourquoi tu n'insémine pas toi même,une économie est possible sur ce poste qui devient important avec le nombre
il est vrai qu'en I A,tu progresse vite,(surtout au niveau GMQ),,ce que je trouve dommage dans ce systéme,c'est le taux élevé de renouvellement,il est dommage de "sacrifier" précocement de jeunes vaches uniquement sur le critére manque de fertilité,alors qu'elles auraient pu faire une bonne carriére et donner de bons veaux
c'est un peu le paradoxe dans l IA ,tu travail avec les mailleures souches,mais tu ne les exploites pas a fond!(enfin je dis ça ,c'est mon point de vue de la chose)

Je voudrais arriver au meme systeme que fred mais en faisant des vêlages a 2 ans afin de raccourcir le cycle mais pour cela il faut avoir des femelles précoces en développement squelettique mais je pense qu'avec l'ia c possible, et bien soigner les génisses de leur sevrage au sevrage de leur veau afin de ne pas pénaliser leur croissance mais aprés faudra voir l'interet economique de les booster pour qu'elles vêlent à deux ans ou les conduirent en régime light comme fred jusqu'a 3 ans

remy a écrit:Je voudrais arriver au meme systeme que fred mais en faisant des vêlages a 2 ans afin de raccourcir le cycle mais pour cela il faut avoir des femelles précoces en développement squelettique mais je pense qu'avec l'ia c possible, et bien soigner les génisses de leur sevrage au sevrage de leur veau afin de ne pas pénaliser leur croissance mais aprés faudra voir l'interet economique de les booster pour qu'elles vêlent à deux ans ou les conduirent en régime light comme fred jusqu'a 3 ans

pour des génisses attention tout de même a la croissance,mes cousins qui font du vêlage a 2 ans ont eu des soucis sur des lots trops poussés ,le pis avait stocké trop de gras et ils se sont retrouvé avec des génisses sans lait

didi 58 a écrit:fred,merci pour toutes ces explications,claires nettes et précises
je connais plusieurs éleveurs qui pratiquent de cette façon,c'est un systéme pointu qui ne pardonne pas les erreurs,ni les aléas comme tu l'a ecrit plus haut
le passage de la F C O a déstabilisé chez certain(la fertilité etant une des clés de la réussite,la maladie n'a pas arrangé les choses)
pourquoi tu n'insémine pas toi même,une économie est possible sur ce poste qui devient important avec le nombre
il est vrai qu'en I A,tu progresse vite,(surtout au niveau GMQ),,ce que je trouve dommage dans ce systéme,c'est le taux élevé de renouvellement,il est dommage de "sacrifier" précocement de jeunes vaches uniquement sur le critére manque de fertilité,alors qu'elles auraient pu faire une bonne carriére et donner de bons veaux
c'est un peu le paradoxe dans l IA ,tu travail avec les mailleures souches,mais tu ne les exploites pas a fond!(enfin je dis ça ,c'est mon point de vue de la chose)

Pourquoi je n'insemine pas: ca pourrait effectivement s'envisager mais on a un "champion" qui passe depuis 20 ans chez nous, très bon resultats et très organisé! (j'attends d'un instant à l'autre son appel pour me dire à quelle heure il passe demain!).

Pour l'histoire du prix c'est vrai, c'est un budget mais pas plus consequent qu'avec des taureaux que tu renouvelle regulierement.

Je precise egalement que je fais du testage en ferme. Il y a donc des pesées supplemenetaires à effectuer ainsi que des pointages sur les genisses. L'année dernière, j'ai participé pour GDO, à un debut sur la genomique en Charolais avec prises de sang sur des couples mères/veaux. Toutes ces activités sont "remunérées" par des doses "gratuites".

Pour ce qui est du renouvellement elevé, j'en convient, ca peut paraitre dommage de sacrifier de jeunes vaches qui AURAIENT pu faire une bonne carriere. Mais j'ai axé ma selection sur ce critère de fertilité justement alors que d'autres l'axeraient sur l'ascendance de l'animal donc son potentiel genetique donc sa probabilité (ou pas!) de faire de bon veaux. C'est un choix, peut être pas judicieux aux yeux des elevages HBC ( mon cheptel n'est pas inscrit et je ne cherche pas du tout à le faire! ) mais que j'assume totalement!

Aujourd'hui c'est un système qui me convient dans la mesure où j'habite à 10 km de la ferme. Quand c'est les velages, je suis dedans à 100%, idem pour la surveillance et les IA ensuite. C'est une gestion sanitaire très simple egalement puisque quand il faut vacciner des veaux par exemple, on fait tout le monde.

L'inconvenient majeur c'est le risque plus elevé d'epidemies. Autre inconvenient, la gestion de la tresorerie: les vaches de reformes partent de fin juillet à debut septembre et les broutards de fin juillet au 20 septembre...très peu de rentrée d'argent liées au ventes le reste de l'année.

La genetique evolue rapidement et sa fiabilité egalement.

Il va y avoir d'important boulversements dans les 10 ans à venir avec la semence sexée d'une part et la genomique de l'autre.

Ce que j'envisage pour l'avenir du troupeau: reperer les meilleures vaches du troupeau (bons ivmat mais bonne production et bons IVV) qui seront accouplées avec des doses femelles pour assurer le renouvellement du troupeau. On tournerait alors dans un ordre de grandeur de 15 à 20% de genisses. Dans ce cas precis on pourra parler d'accouplement raisonné et selection! On choisit les meilleures bêtes pour pereniser le troupeau.

Le reste, 80 à 85% seront des doses mâles.

On traine moins d'UGB toute l'année et on ne garde reellement que le troupeau reproducteur.

Aujourd'hui, une dose sexée côute 33€ contre 12-15-18 € pour une dose classique. Les prix sont appellés à baisser et le surcôut actuel des doses est amorti par la vente de 5 broutards supplementaires.

fred03 a écrit:La genetique evolue rapidement et sa fiabilité egalement.

Il va y avoir d'important boulversements dans les 10 ans à venir avec la semence sexée d'une part et la genomique de l'autre.

Ce que j'envisage pour l'avenir du troupeau: reperer les meilleures vaches du troupeau (bons ivmat mais bonne production et bons IVV) qui seront accouplées avec des doses femelles pour assurer le renouvellement du troupeau. On tournerait alors dans un ordre de grandeur de 15 à 20% de genisses. Dans ce cas precis on pourra parler d'accouplement raisonné et selection! On choisit les meilleures bêtes pour pereniser le troupeau.

Le reste, 80 à 85% seront des doses mâles.

On traine moins d'UGB toute l'année et on ne garde reellement que le troupeau reproducteur.

Aujourd'hui, une dose sexée côute 33€ contre 12-15-18 € pour une dose classique. Les prix sont appellés à baisser et le surcôut actuel des doses est amorti par la vente de 5 broutards supplementaires.

j'achéte des taureaux inscrit,mais pas de vaches inscrites(comme tu le dit aucun intérêts si on ne vend pas de reproducteurs)
le sexage se pratique déja dans l'ouest,le prix est quand même un frein,autre chose inrtéressante,c'est le géne sans cornes,en charolais ça n'avance pas vite !!!!

Pour le sans cornes, ca n'avance pas vite parce qu'on tourne sur 2 lignées! Une fois que tu as croisé l'une avec l'autre et vice-versa, on tourne vite en rond...

Il y a 5 embryons d'une troisième lignée de sans cornes (REVOLVER) qui ont été implantés en fevrier de cette année quelque part en France. Il faudra attendre 9 mois pour savoir s'il y a un bon veau sans cornes dans le lot.

Ca permettra peut-être des croisements interessant.

et les gars le sujet et choix d'un taureau et non d'intérêt et les inconvénients de IA,retrouver vos sens d'éleveur et non du papier

bibi43 a écrit:et les gars le sujet et choix d'un taureau et non d'intérêt et les inconvénients de IA,retrouver vos sens d'éleveur et non du papier

bien reçu,on va pas encore se bagarrer

tu as vu a inconvénient j'ai mis un S sans rancune

bibi43 a écrit:et les gars le sujet et choix d'un taureau et non d'intérêt et les inconvénients de IA,retrouver vos sens d'éleveur et non du papier

Des fois que la génomique ferait mentir le papier!!!

Là on va tourner bourrique

Si ça intéresse un éleveur en charolais j'ai à vendre un mâle de 14 mois. Veaux qui était "souhaitable " en station l'année dernière . C'est un fils de Rare (ifn:101, isev :112 qualitées maternelles 112) par une fille de populair qui a un avel de 105 alait 105 et ivmat à 108.
Devant il y avait Hernani.

http://www.inst-elevage.asso.fr/spip.php?rubrique1615&ie_lang=fr&ie_vue=ecranD&ie_race=Charolaise&ie_nom=rare

je ne suis pas contre l'IA ,mais je ne vois pas l'intérêt pr mon petit troupeau,en charollais j"ai éliminer les mauvais aplombs et les gros mamelles mais après en ivv je suis a 364j pr 48 vêlages et une moyenne d'âge de 5.8 ans,et pr le troupeau d'aubrac j'ai du mal a selectionner(effectif)

bibi 43 quel avantage d avoir 2 races ???

j'ai démarré en charolais et les aubracs ces part amour pr la race et je mais de l'aubrac sur les charolaises histoire de taureau

aubrac x charolais, comment est le veau. quelle race domine .

pr le velage ces l'aubrac(petit veau)et pr les veaux je les trouvent vigoureux et avec des formes

mes 2 veaux pour faire des taureaux photo dans la journée.
mon choix qualité de race , vêlage facile et surtout finesse d os qui se perd chez les limousins .
je suis dans un coin sec, la ration coute cher donc il faut faire des animaux extra surtout en forme et largeur d épaule .

les photos de gabin et garou[url=]][url=http:/